Heeft deze vorm van investeren een naam (meer leesvoer en ervaring)?

[Rijder42]

Achtergrond

Ik heb een goed lopende pilot startup opgezet en vooralsnog zijn alle investeringen gemaakt met zelfverdiend geld. Ik ga samenwerken met vennoten om de pilot op te schalen naar iets zelfvoorzienend en er hebben zich vrienden en kennissen geïnteresseerd getoond om te investeren. Vooralsnog zien we niet perse de nood voor extra liquide middelen, maar gezien de interesse er toch is, zijn we een aantal scenario's aan het bekijken waarin we eventueel met extra geld goede dingen kunnen doen.

 

Overweging voor traditioneel investeerdersmodel

Aangezien we al heel ver zijn gekomen, is er zeker op de korte termijn geen behoefte aan grote bedragen. Als we al extra cashflow zouden willen, dan hebben we het over misschien 10.000 tot 20.000 euro, bedragen die we ook gemakkelijk kunnen lenen. Het idee dat we dat geld van iemand krijgen in ruil voor een aandeel, een aandeel dat of een buitenproportionele ROI op kan leveren (of zo klein is dat het niet de moeite waard is), voor een bedrag dat we eenmalig tegen een rentebedrag kunnen lenen, dat voelt niet helemaal goed.

 

Waarom geen banklening

Een banklening, indien nodig, is altijd een optie, zeker met de cijfers die we hebben. Maar het idee van dit gunnen aan vrienden en kennissen, en daar een bepaalde mate van betrokkenheid bij krijgen, vinden we ook wel wat hebben.

 

Het model dat we bedacht hebben

Quote

Investeringsmodel:
Op dit moment is het voor ons niet interessant om op traditionele manier met investeerders te werken, waarbij zij een voortdurend aandeel ontvangen. Wat wij willen voorstellen is een lening waarvan de rente en looptijd gelinkt is aan de winst, waardoor succes zich wel uitbetaald naar de investeerders.
 

Een voorbeeld:
We lenen €5.000 en spreken daar bij een ondergrens en een bovengrens af van 3% en 25% rente op jaarbasis. Als het heel goed gaat dan krijg je na één jaar een bedrag van €6.000 terug. Als het niet zo goed gaat dan krijg je na 5 jaar een bedrag van €5.627 terug.

Extra voordelen:
Daarnaast krijgen deze investeerders prioriteit in het geval dat we in de toekomst toch meer traditionele investeringsmogelijkheden willen gaan gebruiken.

 

Mijn vraag

Ik zal vast niet de eerste zijn die dit bedacht heeft. Heeft dit model al een naam, en is er meer leesvoer over? Heeft iemand er misschien ook ervaringen mee? Zijn er fiscale, sociale of juridische dingen om rekening mee te houden?

[jessek]

Qua sociaal aspect moet je goed bedenken en open zijn wat de risico's zijn als het niet loopt zoals je gepland hebt. Anders zijn de verhoudingen tussen jezelf en vrienden en familie misschien toch wel wat minder gezellig als er wat mis gaat. Dus misschien ook wel bedenken of je zoiets wel zou moeten willen. 

[Norbert Bakker]

Dit lijkt een winstafhankeljke obligatielening.

Heb je ook rekening gehouden met de situatie dat je geen winst maakt maar verlies?

[Ward van der Put]

Op 28-1-2022 om 08:08, Norbert Bakker zei:

winstafhankelijke obligatielening

Volgens mij heeft die winstafhankelijkheid wel fiscale consequenties: het meerdere is immers niet meer slechts couponrente, zoals bij een gewone obligatielening, maar een aandeel in de winst. Dat winstrecht maakt het een ongebruikelijke combinatie van een obligatie en een aandeel. De converteerbare obligatie is de veel gebruikelijkere tussenvorm.

 

Op 28-1-2022 om 00:02, Rijder42 zei:

Als het heel goed gaat dan krijg je na één jaar een bedrag van €6.000 terug. Als het niet zo goed gaat dan krijg je na 5 jaar een bedrag van €5.627 terug.

 

Je zult die "als het goed gaat" en "als het niet zo goed gaat" héél duidelijk op schrift moeten zetten. Anders komt er gedoe van, niet zozeer bij professionele investeerders, want die vragen je wel de oren van het hoofd, maar juist vooral bij teleurgestelde family, friends and fools,

[Ron van der Kolk]

Op 28-1-2022 om 00:02, Rijder42 zei:

Maar het idee van dit gunnen aan vrienden en kennissen

(...)

Zijn er fiscale, sociale of juridische dingen om rekening mee te houden?

Dus je "gunt" het vrienden en kennissen om aan jouw startup geld te mogen lenen? 

[Hans van den Bergh]

Op 28-1-2022 om 14:36, Ron van der Kolk zei:

Dus je "gunt" het vrienden en kennissen om aan jouw startup geld te mogen lenen? 

Zo gaat dat blijkbaar in het FFF (Family, Friends & Fools) - circuit 

[Rijder42]

Op 28-1-2022 om 14:36, Ron van der Kolk zei:

Dus je "gunt" het vrienden en kennissen om aan jouw startup geld te mogen lenen? 

Als mensen naar mij toe komen met de vraag of ze kunnen investeren, ondanks dat daar (nog) geen directe vraag naar was, en ik laat hun investeren en daar geld mee verdienen in plaats van rente te betalen aan de bank, dan... ja?

[Rijder42]

Iedereen die reageerde op de risico's van investeren, bedankt voor het meedenken. De pilot loopt inmiddels al 2 jaar en heeft al zijn vruchten opgeleverd nog zonder enige relevante vorm van adverteren (1x 125 euro aan online advertenties op Google en Facebook, en een paar visitekaartjes om weg te geven). Dat geeft vertrouwen, en daarom ben ik ook door anderen om mij heen benaderd. Uiteraard worden er duidelijke afspraken gemaakt en verwachtingen geschept over mogelijke verliezen, niemand is daar geduchter op dan ik. Maar dat is een risico dat ze wel aandurven: dit is inmiddels niet meer zomaar een ideetje.

[Rijder42]

Op 28-1-2022 om 12:11, Ward van der Put zei:

Volgens mij heeft die winstafhankelijkheid wel fiscale consequenties: het meerdere is immers niet meer slechts couponrente, zoals bij een gewone obligatielening, maar een aandeel in de winst. Dat winstrecht maakt het een ongebruikelijke combinatie van een obligatie en een aandeel. De converteerbare obligatie is de veel gebruikelijkere tussenvorm.

 

Het probleem met een converteerbare obligatie is dat het idee er van (volgens mij) is dat het geconverteerd wordt naar aandelen. Maar er zijn geen plannen om met aandelen te gaan werken, het is zelfs iets wat we indien mogelijk willen vermijden. Het voorstel zoals ik dit hier heb geschreven was een idee waarmee we enerzijds misschien wel (op kleine schaal) met investeringen van dicht betrokkenen kunnen werken en zij ook mee kunnen delen in succes, maar dan zonder de langetermijn-commitment van aandelen.

[DaMedia]

Volgens mij heet dat crowdfunding. Zet dat op voor bijvoorbeeld een looptijd van 3 jaar.

Elk jaar betaal je rente over het openstaande bedrag maar je lost niet af. Na drie jaar geeft je de optie om de inleg terug te betalen of om nogmaals voor x aantal jaar in te stappen. Weer met jaarlijkse rentebetaling. Alle rente boven de 0% is al meer dan dat de bank geeft, dus winst voor de deelnemers.

Je kunt de rente ook variabel maken: 1e jaar 5%, 2e jaar 6%, 3e jaar 7%, etc. Of eerste 3 jaar 5%, 2e 3 jaar 8%, etc. Zo bindt je de mensen aan je bedrijf.

Keep it simple.