Nils de Witte

Naarmate je meer doet is het makkelijker om je formele IP positie te handhaven. Een ondernemer die zijn product al op de markt brengt en daarom bekend is kan rekenen op meer sympathie dan een ondernemer die vasthoud aan zijn rechten die alleen op papier waarde vertegenwoordigen. De bolletje case is hier op het forum uitvoerig besproken (zie "ik wil (geld) van Bolletje" https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=26;action=display;threadid=961;start=0#msg6596) De octrooihouder heeft zijn recht kunnen handhaven, mede onder druk van de publieke opinie. Formeel gezien had Bolletje m.i. het recht van de octrooihouder kunnen aanvechten. Of ze dan gewonnen hadden weet ik niet. Maar mijn punt is dat de octrooihouder naast een formele ook een informele positie had. In dit geval omdat Bolletje een hele domme reclame uitzond waarin ze claimden 3 jaar onderzoek te hebben gedaan en geweldig geniaal te zijn.

Hallo Michiel, Het blijft lastig als we vaag moeten blijven. Geeft overigens niks. Waar ik het over heb is "belangen". In algemene zin geldt, dat het "belang" van anderen niet veel groter moet zjn dan het "be;ang" van je zelf. Die gedrijven hoeven het geld niet aan jou te geven, als ze het zelf investeren in productontwikkeling ten behoeve van jouw initiatief, bouwen ze toch belang op. Als hun belang echt te groot wordt lig je er uit. Onherroepelijk. Waarom zouden ze je aanhouden en controle geven over hun investeringen? Dat gebeurt gewoon niet.

Quote van MvdVElde Hallo Michiel, Heb je wel eens nagedacht over je eigen positie in dit initiatief. Als je met rote bedrijven in zee gaat die een half miljard moeten investeren, hoe denk je dan je eigen positie te handhaven? Ik heb geen idee waar je mee bezig bent en iedere situatie is anders, maar over het algemeen is het verstandig om je met initiatieven bezig te houden die je zelf in de hand kan houden. Als de inbrengen van anderen vele malen groter is dan je eigen inbreng, verlies je controle en wordt je gewipt. Dan heb je alles voor niks gedaan.

Volgens mij (geen expert) heb je gedaan wat er van je verwacht mag worden. Autersrecht is een heel sterk IP recht, behalve als het weer omzeilt gaat worden. Ik weet niet waar het om gaat, dus het blijft een beetje gissen. Maar als het niet gaat om een technische vinding kan je er geen octrooi op aanvragen. Je zou het ding (of de filosofie) een naam kunnen geven en die deponeren als een merk, maar dan houd de bescherming op. Persoonlijk ben ik van mening dat je je erg defensief opsteld. Je zoekt bescherming en iemand die naar je toe komt om de verantwoordelijkheid (marktintroductie) van je over te nemen. De beste bescherming is echter het offensief. Ga niet wachten Neem de verantwoordelijkheid in eigen handen en ga de boer op. Zorg voor producenten/distributeurs/afnemers. Whatever, maar timmer aan de weg. Iedere bescherming is zinloos als jij de zakelijke potentie van je geestesvrucht niet op gepaste wijze exploiteerd. Dus je hebt m.i. geen beschermingsdeskundige nodig maar een marketing deskundige.

Goed zo Kees, ik kom je inderdaad met enige regelmaat tegen in de pers. Leuk hoor. Ben je bereid de naam van het PR bureau prijs te geven? Groeten, Nils

Hmm, ik vrees dat je dat toch niet goed ziet. Dat je er moeite mee hebt is normaal. Het goed presenteren van je zelf en je onderneming is een spel apart. Het is niet ingewikkeld, maar erg lastig om goed te doen. Het vergt veel oefening, dus je kan er maar het beste meteen mee beginnen. Investeerders zijn in drie zaken geïnteresseerd (en alle drie zijn even belangrijk. De prioriteit kan per individuele investeerder verschillen.): = in jouw, wie ben je, wie ken je, wat kan je en als allerbelangrijkste de vraag, ga jij van dit innitiatief een succea maken (kan je geld verdienen) = in je product, wat was het probleem, hoe ga jij dat oplossen, hoe werkt je oplossing, wat zijn de alternatieven, wat kost het en wat gaat het opleveren. = in je klanten, wie zijn het, hebben ze wel een probleem, heggen ze geld, zijn ze goed te berijken, zijn het er genoeg en wat doet de concurrentie. Je plan, c.q. je presentatie moet over die drie onderwerpen gaan. Je moet de investeerders overtuigen dat je verstand hebt van je business en dat je niet alleen goed bent in geld uitgeven, maar ook in geld verdienen. Daar kom je in één keer niet uit, maar als je daar flink werk van maakt, wordt je steeds beter en gaat het op een gegeven moment wél goed. Het helpt bijvoorbeeld om mee te doen aan New Venture of om naar een voorlichtingsbijeenkomst te komen van businessangels.nl

Sleutelgeld is verboden. Niet alleen het vragen is illegaal, maar het sleutelgeld aannemen ook. Zoiets noemen ze een "showstopper". Leuk idee, helaas niet realiseerbaar door onoverkomelijke obstakels. Anderzijds ben je natuurlijk gewoon ondernemer, dus ken je geen obstakels, alleen hindernissen. Denk verder na over je concept, maar vergeet de sleutelgeld achtige constructies. Misschien moet je juist meer richting de dating gaan? ik kan me herinneren van vroeger, dat we het nogal belangrijk vonden wie er bij ons in huis kwam wonen. Dat hospiteren was een vrij serieuze business.

Hans, Echte regels voor dit soort topics hebben we (nog) niet. Ondernemers en regels gaan soieso niet goed samen. Dus jij hebt in ieder geval geen "regels" overtreden en er wordt je ook geen verwijt gemaakt. De vraag is, of we meer of juist minder van dit soort discussies willen. We pijlen even de stemming.

Nee dat zeg ik helemaal niet. De ontwikkelkosten van de database en de templates waren A: niet erg hoog en B: al lang afgeschreven. We zijn overgestapt op een door derden gebouwd "eigen" webbased systeem (is nog steeds in ontwikkeling) met een gesynchroneseerde copie op de eigen server waar we naar harte lust query's op kunnen draaien en rapportages mee kunnen genereren (kan ik namelijk zelf). Ik ben er misschien niet mee opgegroeit, maar absoluut niet aan gehecht. Zie het als de opkomst van het stoomschip. Dat was veel beter dan het zijlschip. Toch heeft het zeilschip zijn grootse bloei doorgemaakt toen het stoomschip allang bestond. Web based applicaties hebben de toekomst. Alleen kan je ze niet zelf ontwikkelen of onderhouden en als je niet weet wat je nodig hebt en hoe je het wil gebruiken kan je echt beter iets doen met een pakket als access, omdat het heel snel ontwikkelt. Ik een halve dag heb je de meeste functionaliteit af. Wrkt het niet, dan gooi je het weg. De onderhoudbaarheid is een drama, maar dat heeft ons de eerste 10 jaar niet gehinderd. Ik zie het soieso als iets tijdelijks. Snelheid en kosten zijn wel degelijk factoren van belang bij de start van een bedrijf. Dat begrijp ik

Horeca is altijd lastig. Er is volgens mij niet specifiek een investeerders netwerk voor. Je komt ook veel rare lui tegen in de horeca branche. Ook een aantal boefjes. Je moet een beetje mazzel hebben. Een enkele keer doet een informal iets in de horeca, meestal omdat het concept vernieuwend is en de ondernemers aanspreken. Voor zeer onervaren horecaondernemers met gebrek aan dekking zijn vrienden en familie het meest aangewezen circuit. Het is echter zeker de moeite waar om te gaan netwerken. Ga naar bijeenkomsten waar goede investeerders komen en probeer op persoonlijke basis met het in contact te komen. Probeer niet te snel over zaken te praten of om geld te vragen. Als het "klikt" met een investeerder is die vaak bereid om te "helpen".

Onze "reeds bestaande kennis" op het gebied van efeectieve marktintroducties kan nog steeds niet benut worden met de innovatievouchers

Heb net UMTS in het buitenland gebruikt (Vodaphone, voordeelnetwerk in Zwitserland). 5 euro per MB gaat el heel erg hard. Alleen het opzoeken van de tarievenpagina van Vodaphone kost 12 euro. Anyway, ze hebben ook een (gratis) package, waarbij je 12 euro per dag betaald dat je het gebruikt, tot max 50mb. Dat is over het algemeen genoeg voor een hele dag werken met Google Docs en Gmail. Op die manier is het nog enigzinds betaalbaar. Ik heb trouwens geprobeerd in Zwitserland een pre-paid abonnement te kopen, maar dat is niet te doen. Je moet 1000 sf als borg storten. Echte pre-paid kennen ze niet. Swisscom is monopolist.

Hallo Hans, Ik waardeer je bijdrage en deel je zorg. We hebben hier ook discussies gehad over Ayaan die door haar eigen partij werd aangepakt. Het is niet zo dat ik van mening ben dat we het er niet over moeten hebben, maar het is meer zo, dat ik bang ben dat dat discussies over persoonlijke voorkeuren met betrekking tot politiek, ras, sexuele geaardheid en religie snel ontaarden in flaming en bovendien mensen aantrekken die verder niets met ondernemen of innoveren te maken hebben. Wat betreft discussies over het milieu, daar heb je ook een punt, maar vooralsnog ben ik van mening dat een aantal ernstige milieuproblemen kan worden opgelost met innovatie of ondernemerschap en anderzijds, dat innovatie enondernemerschap ook voor ernstige milieuproblemen kan zorgen. Overigen verwoord ik slechts mijn persoonlijke mening als ik stel dat dit soort discussies eigenlijk niet op dit forum thuis horen.

Beste RoboCopy, Wij hebben 10 jaar gewerkt met een accessdatabase. Nu zijn al onze systemen webbased, maar we gebruiken nog steed access als interface, bijvoorbeeld voor mailing query's en koppeling naar Word. De meeste nieuwe bedrijven hebben geen geld voor of idee over de automatisering van hun bedrijfsprocessen. In Access is dat heel makkelijk en goedkoop te modelleren en te testen. Draait het eenmaal naar behoren, dan kan je het "echt" automatiseren met MySQL en dat soort zaken. Volgens mij is er dus wel degelijk een markt(je) voor een database expert die in een dag of twee een werkend systeem oplevert. Ik vrees alleen dat het geen vetpot gaat worden. Die klanten die behoefte hebben aan zo'n systeem hebben over het algemeen niet veel te makken.

Ik ben het met Christine eens, Dit forum gaat over innovatie en ondernemerschap. Discussies over politieke voorkeur, ras, sexuele geaardheid en religie horen op dit forum niet thuis. Ook niet in off-topic.

Bedankt Odeon voor je uitgebreide commentaar. Je hebt daarmee een reusje verdient. Het is duidelijk. De dienst is in Nederland verricht, dus er moet in Nederland BTW afgedragen worden. Daarnaast moet de ZZPer als zodanig door de belastingdienst erkend worden. Dit topic heeft verder weinig met innovatie en ondernemerschap te maken, dus ik doe er een slotje op. mode>

Als je mensen aan het werk gaat zetten zal je ze moeten betalen. Hoe kom je aan geld?

In navolging van TwaLevel (die verstand heeft van uitgeven) denk ik dat het verstandig is om een goed plan (begroting) te maken. De opbrengst van adverteerders in "inkomsten", de kosten voor het blad zijn "uitgaven". Meestal moet je uitgaven doen voordat er inkomsten komen. Het gat tussen uitgaven en inkomsten moet je "financieren". Je hebt dus geld nodig om rekeningen te betalen e dat komt in eerste instantie niet van adverteerders of abonnees. De drukker en de opmakers zullen je blad ook niet willen financieren. BTW, wil je echt een blad uitgeven of is dit een schoolopdracht.

Beste Schilderwerk, De beste manier om problemen te voorkomen, is een aanvullende offerte/opdracht maken zodra het meerwerk in zicht komt en er niet aan beginnen voordat de klant heeft getekend. De aller aller beste manier om problemen te voorkomen, is om meerwerk vooraf te voorzien en meteen in de originele offerte te zetten. Klanten houden niet van verassingen. Als je hun huis geschilderd willen hebben, willen ze vooraf weten wat dat kost. Houtrot en niet hechtende verf zijn problemen waarvan ze verwachten dat jij ze voorziet. Jij bent tenslotte de schilder. Als ze vragen of je het schuurtje er ook nog even bij wil doen, snappen ze dat zoiets meerwerk op gaat leveren. Dus, hoe beter je offerte (zonder meerwerk) hoe minder gezeur. Laat onverlet dat je klant het meerwerk gewoon moet betalen. Je zal er echter geen blije klant aan overhouden en deze zal ook geen reclame voor je maken. Dat is jammer en had voorkomen kunnen worden.

Ik ben het wel met Ben eens. Gezien je leeftijd is het misschien verstandiger om in een professionele omgeving aan de slag te gaan. Dat doet meer voor je ontwerpskill's. Voor jezelf beginnen kan altijd nog. Dat gaat makkelijker als je een reputatie en een netwerk hebt opgebouwd. De weg van ondernemer naar loonslaaf is een stukmlastiger dan andersom (ik spreek uit ervaring)

oumnaas, Bedoel je met "sponsoring" (in je eerste post) niet "financiering"? Hoe financier je het blad totdat je abonnees en adverteerders voldoende geld oplereren om de rekeningen te betalen?

Ik ben trots op gratis post. Het is een hele krachttour. Ik hoop dat ze focus houden en niet te snel diversificeren. By the way, het is "not done" om ondernemers die zo hard gaan als gratis post te bekritiseren. Zelf ben ik daar zelf ook ambivalent over. Het is erg Nederlands om enerzijds het succes van ondernemers te bagetaliseren en anderszijds, om uit angst om zelf het mikpunt te worden van kritiek, "helden" te bekritiseren. Dat maakt kritiek op (of analyse van) succes heel heikel. Niet dat ik kritiek heb op gratis post. Integendeel. Maar willen we echt iets leren van het succes, dan moet het wel ontleed kunen worden tot individuele succs en faal factoren. Dat wordt snel als kritiek gezien. Lastig onderwerp.

Inmiddesl off-topic, maar ik wil het toch graag gemeld hebben, wij betrekken onze stagaires via www.young-ambitious.nl, een jonge startup die ook doet aan begeleiding en opvolging van de stagaires.

Jelmer de jong, ook actief op dit forum, was ook actief als ondernemer op zijn 15e. Misschien kan hij je verder helpen? zie www.jelmerdejong.nl

Ik deel de zorg van Edo. Ik ken maar weinig bedrijven die begonnen zijn met het bestellen van een zwaar systeem en die vervolgens een succes werden. De meeste systemen van dit soort start-ups zijn zelf gebouwd, of pas gebouwd toen daar behoefte aan was (eerst klanten, dan systeem).