Christine

HL is een forum over innovatie en ondernemerschap. Dan vind ik "nieuws en artikelen" wat mager.

Ik lees iets over innovatie, en dan wil ik een link posten, met wat opmerkingen, maar waar doe ik dat? Waar start ik een discussie over innovatie in het algemeen, over de theorie ervan?

Iedereen heeft het over kleurtjes en lettertypes en tussenruimtes, maar ik kan de home pagina gewoon niet lezen. Dat wil zeggen, op de oude site kon ik de topics in een paar seconden allemaal lezen, nu kost het twee seconden per onderwerp. En dat is me teveel.

Peter, wat je zegt is: een ondernemer richt samen met een investeerder een BV op, de investeerder betaalt 10 miljoen voor 20% van de aandelen, de ondernemer investeert niks en brengt niks in, dan krijgt die ondernemer geen belastingaanslag.

Hey, moedig besluit. Het is erg naar dat het zo gelopen is, ik hoop, ga er van uit, dat je de energie hebt om er weer goed bovenop te komen. En ik hoop ook dat je op enig moment, of dat nu morgen is of over vele jaren, toch weer in de huid van het ondernemerschap kruipt. Je hebt veel geleerd, je hebt ervaring opgedaan, dat kunnen we in ondernemersland gebruiken.

Hans, je snapt het inderdaad niet helemaal. Het probleem is niet dat het in de praktijk niet werkt, want ik heb diverse BV's opgericht, tot nu toe zonder onvoorziene problemen met de fiscus. Het probleem is dat hoewel het in de praktijk vaak goed gaat, het formeel volgens de regels niet kan. Richt je samen een BV op, dan moet de inbreng van de ondernemer juist gewaardeerd worden. Dat kan niet altijd, je kunt drie maanden software ontwikkeling niet zomaar op 7 miljoen euro waarderen. Als je de BV eerder opricht, dan creeer je waarde in de BV, en dat kan best 7 miljoen zijn in een paar maanden. Maar ik krijg niet de garantie van een fiscalist of een boekhouder dat als ik het zo doe, dat de fiscus niet gaat zeggen "u hebt magisch 7 miljoen gecreeerd en nu komen we afrekenen". En ik heb het ook niet over het DGA loon. Ik heb het over het feit dat er een BV is, dat de ondernemer waarde toevoegt aan die BV, dat de ondernemer geen andere dienstbetrekking of inkomstenbron heeft, en dat de belastingdienst je dan verplicht jezelf loon te betalen en dus belasting te betalen. Dus nogmaals, ik zeg niet dat het in de praktijk niet kan. Wat ik wel zeg is dat je als ondernemer moet hopen dat het goed gaat en dat je niet de garantie krijgt dat je niet toch ergens in het traject ineens een forse aanslag van de fiscus krijgt. Dus overweeg ik nu om de BV te verplaatsen naar een ander land, c.q. de BV hier weer op te heffen en elders een andere op te richten.

Het afgelopen jaar heb ik een software product ontwikkeld. Dat product begint enige vorm te krijgen, en ik kom nu in het stadium dat ik een externe investeerder zou willen aantrekken. Die investeerder zou dan een bedrag investeren in de orde van 2 tot 5 miljoen euro, om mensen aan te nemen en het product verder te ontwikkelen. De investering vindt in zo'n geval plaats door in een BV de investeerder 30% van de aandelen te geven voor inbreng van het kapitaal, terwijl ik als ontwikkelaar en oprichtster 70% behoud. Mijn vraag is: hoe beschouwt de belastingdienst de oprichting van een BV op het moment dat ikzelf mijn product inbreng en de investeerder het kapitaal inbrengt. Je kunt de rekensom maken dat als de investeerder 3 miljoen investeert en 30% van de aandelen krijgt, dat mijn 70% van de aandelen 7 miljoen waard zijn en dat mijn inbreng dus op 7 miljoen euro gewaardeerd moet zijn. Maar een product waar ik in mijn eentje een jaar aan werk kan ik niet waarderen op 7 miljoen euro. Er is ook geen 7 miljoen euro op magische wijze gecreërd bij de oprichting van de BV. In mijn optiek onderneemt de fiscus geen aktie bij de oprichting van de BV. Echter, een fiscalist vertelde me dat als je het zo doet, je het risico loopt dat de belastingdienst zegt dat er 7 miljoen in waarde is gecreëerd waarover ik dan belasting zou moeten betalen. Dat kan niet, want ik heb geen geld. De oplossing die dan wordt gesuggereerd is dat ik aan het begin van mijn ontwikkelingswerk een BV opricht waarin het IP van de software wordt ondergebracht, dat de waarde van de BV dan in de loop van de tijd vanzelf stijgt, tot het moment dat de investeerder investeert. Maar daar brengt de boekhouder dan tegenin dat als ik waarde creëer in mijn BV, ik mijzelf een loon moet betalen waarover ik loonbelasting moet betalen. Maar het geld daarvoor is er natuurlijk niet in de BV. Met andere woorden, bij aanvang van het werk een BV creëren voor het IP (intellectueel eigendom) is ook geen valide oplossing. Wat me opvalt is dat iedereen die ik over dit onderwerp spreek, er een andere mening over heeft en mij een ander advies geeft. Dus heb ik het probleem voorgelegd aan de inspecteur van de belastingen. En nu de praktijk. In 1998 heb ik een bedrijf opgericht en in het eerste jaar heb ik in VOF vorm met twee angel investors aan het product gewerkt, met een klein aantal mensen. In 2000 kwam een investeerder op het toneel, met drie miljoen om te investeren. Er is toen door een accountant een waardebepaling gedaan van het product dat ik met de angel investors had ontwikkeld, en die waarde klopte met onze inbreng in de BV. Een andere praktijk. Jaren later heb ik een BV opgericht met angel investors. Ik richtte de BV op, een paar dagen later gaf de BV aandelen uit aan een investeerder, en een maand later weer nieuwe aandelen tegen een hogere waardering aan een andere investeerder. Bovengenoemde fiscalist had hier ongelijk: de fiscus sloeg mij niet aan voor de op magische wijze gecreëerde waarde in de BV. Waarom schrijf ik dit? Mensen hebben hun mond vol over dat innovatie belangrijk is en dat we innovatie moeten bevorderen. De effectiefste innovatie bestaat uit whiz kids à la Brin en Page, die een mooi product bedenken en dat met hulp van investeerders tot een multinationaal bedrijf uitbouwen. De fiscus maakt dit soort innovatie in ons land zo niet onmogelijk dan toch nodeloos ingewikkeld. Vandaar dat ik nu wel 's een definitief antwoord wil, met bijbehorende zekerheid, hoe je een product op je zolderkamer ontwikkelt en daarna met hulp van een serieuze investeerder op de markt kan brengen. Mijn voorstel aan de politiek is dat we het proces "whiz kid met venture capitalist geeft groots product" stroomlijnen en ontdoen van nodeloze barrières.

Die komt uit in 2039.

Welkom op ons forum, Sandra. Je kunt de VWA gewoon bellen om ze te vragen wat je moet doen. Nog handiger zou zijn als de VWA hier mee zou lezen, er zijn wel vaker vragen die hun expertise betreffen.

Daar zeg je wat. Zowel op mijn Nexus7 als op mijn GalaxyTab kan ik HL wel prima lezen. Nexus5 ook prima.

Ik heb het idee dat je concurrentieanalyse net niet helemaal compleet is. Er zijn tig bedrijven die dagtochten per bus aanbieden, en het zijn meestal niet de jongste mensen die meegaan. Google maar op "bustocht dagreis" of zoiets. Dan kom je b.v. bij OAD, die op grote schaal dagbustochtjes organiseert. Hoe ga jij concurreren met een groot bedrijf dat al een stevige positie heeft in die markt? Kun jij voor 19 euro een dagtochtje naar de mossels in Yerseke aanbieden? Heb je een analyse gemaakt hoe jouw doelgroep met internet omgaat? Hoeveel mensen van 85 gaan naar jouw web site voor een dagtochtje, in plaats van in het telefoonboek het nr van OAD op te zoeken? Heb je dat onderzocht? Mijn steekproef van n=1 zegt dat zo iemand op jouw site naar het telefoonnummer zoekt om je te bellen om iets te reserveren.

Als ik een heel klein kritiekje mag hebben: ik vind het nu een stuk lastiger om de topics te scannen op de "home" page. Ik weet niet meer of in de oude layout ook de namen van de posters onder de titels stonden, maar nu lees je om de beurt een titel en een naam, in min of meer dezelfde layout. Misschien dat mijn hersenen raar zijn, maar ik heb nu moeite door de topics te scannen. Kan ook te maken hebben met dat de achtergrond beurtelings wit en grijs is, ik heb daar altijd wel moeite mee. Of het ligt aan de grotere tussenruimte tussen de topics?

Wow, daar ga ik wel even aan moeten wennen.

I love understatements! Destijds zoekend naar werk als VB programmeur binnen 25 kilometer van Utrecht kreeg ik baantjes als Unix-syteembeheerder in Drachten aangeboden. ;D Ik krijg met name van Computerfutures nogal 's mail, maar alleen voor Android en Java. En inderdaad, ook wel 's ver weg, zoals in Brussel of zo. Is niet erg, Brussel, als het tarief daarnaar is.

Dat is niet heel praktisch als de klant wil dat je op locatie komt werken tijdens kantooruren.

Ik weet niet wat jouw ervaringen zijn, maar zelf heb ik zeer slechte ervaringen met Computer Futures en tevens al die andere partijen, die onder dezelfde vlag draaien. Tijdje terug heb ik daarom ook besloten nooit meer zaken met hun te doen. En als je er op googlet is er genoeg over te vinden. Daarom zei ik "boeven", en dat je wat van je marge inlevert. Als je goed onderhandelt kun je ook via ComputerFutures wel goede opdrachten krijgen. Maar, ik had ook gezegd dat dit soort bedrijven een toevluchtsoord is als je snel een opdracht wilt en zelf nog geen netwerk hebt. Je kunt via freelance.nl prima opdrachten krijgen, maar dan duurt het wat langer. TS wilde juist niet wat langer wachten.

Toch vind ik het ook altijd wel fijn als iets gewoon hetzelfde blijft. Van iets nieuws raak je toch altijd wel een beetje in de war.

Er staan geen opdrachten op sites van bemiddelaars. Ze bellen je als ze iets hebben. Mij bellen ze regelmatig, en dan zeg ik "bel in september 's terug". Je moet je CV plaatsen bij Computerfutures, Capwell, Amoriabond, en al die andere boeven. Als daar het trefwoord "iphone app" of "ios ontwikkelaar" in staat, dan beginnen ze je wsch gelijk te bellen en te mailen. Ze kijken niet in veel detail naar je cv, en veel opdrachtgevers zoeken naar niet te dure ontwikkelaars. Dus als je je tarief bescheiden houdt (50 euro/uur of zoiets) dan levert dat vast wel wat op. Maar ze regelen alles op korte termijn, dus je kunt niet drie maanden van te voren al een opdracht scoren. Ik weet dat er een tekort is aan ios ontwikkelaars. en nog meer aan android ontwikkelaars.

Freelance projecten voor apps beginnen altijd volgende week. Met wat onderhandelen mag je dan een week later beginnen. Pas als je wat langer meeloopt als freelancer krijg je de contacten waardoor je ook wat langer van te voren projecten kunt plannen, met klanten waarvoor je eerder ook al hebt gewerkt. Maar zelfs dan, projecten beginnen meestal volgende week. Zolang je zelf geen netwerk hebt, kun je makkelijk opdrachten krijgen via allerlei bemiddelingsbureau's die altijd met spoed op zoek zijn naar ontwikkelaars. Dat kost je een deel van de marge, maar scheelt je wel de moeite van het zoeken van opdrachtgevers. Als je een buffer van zeven maanden hebt dan zou ik me geen zorgen maken over dat je onmiddellijk nadat je stopt met loondienst een opdracht hebt. Ik denk dat je één of twee maanden zal moeten overbruggen, zoekend naar een opdracht. Als je dat echt een probleem vindt, dan zou ik als ik jou was m'n baan niet opzeggen.

"Mio"?

In een organogram geef je de relaties weer tussen de mensen die jouw bedrijf in dienst heeft. Ik begrijp dat jij de enige werknemer bent in je bedrijf, en dat de rest zzp'ers zijn? Dan ben jijzelf de enige die in het organogram voorkomt.

Goed idee. Het sluit aan bij discussies die hier eerder zijn geweest. Ik wil zeker bijdragen, en ik ben bereid wat tijd te besteden als dat nodig is.

Er zijn natuurlijk allerlei oorzaken van het failliet gaan. Je markt kan b.v. inzakken. Dan kun je strak factureren en incasseren wat je wilt, maar leg je het toch af. Je kunt een investeringstraject plannen, maar in stap n laten investeerders het afweten. Key personeel kan ziek worden, waardoor je in de kosten raakt terwijl je de omzet niet meer maakt. Ik denk niet dat de meeste ondernemers failliet gaan doordat rekeningen niet op tijd wordenbetaald.

Ik kreeg daarnet een mooie. "Van Roon incasso. CJIB". Van Roon doet echt incasso voor het CJIB, en ik vergeet wel 's een boete te betalen als ik ergens 7km te hard heb gereden. Geen spelfouten die ik zo snel zag, alleen de betaalwijze was curieus: je moest ergens op een site je credit ophogen om te betalen. Dat ze dan niet de moeite nemen om een normale bankrekening te openen met een naam die een beetje er op lijkt.

Wat Frank al zegt, 45k is te overzien. Het is niet vijf ton. Gewoon ff mailen met een paar mensen hier van het forum, of ff bellen, dat geeft je gedachten weer richting.