Joost Rietveld

Dag Codor Het stopzetten van een eenmanszaak is op zich geen ingewikkelde materie: Uitschrijven bij de KvK, zorgen dat alle schuldeisers en belastingen betaald zijn en alles wat overblijft gaat naar privé. Maar: zoals Odeon al aangaf: je hebt wel van doen met de fiscale afrekening. Het kan zijn dat je activa (auto, pand, inventaris) op de balans hebt staan die in werkelijkheid meer waard zijn dan de waarde op de balans. Dat verschil zijn stille reserves en ook daarover moet afgerekend worden. Voorts is er vaak nog de FOR (Fiscale oude dagsreserve). Als je staakt, dan valt die vrij en moet je daarover ook belasting betalen, tenzij je dat bedrag af kunt storten bij een verzekeraar als lijfrente. Dit zijn echter wat kort door de bocht opmerkingen. Raadpleeg inderdaad een fiscaal kundige om je te begeleiden. Naast afrekenen zijn er soms fiscaal verrassend voordelige oplossingen. Groet Joost

Liefhebbers zou inderdaad vriendelijker zijn ;D

Hoi Delight Staat er werkelijk niets in de overeenkomst dat ziet op een opzegtermijn voor een van beiden? Het zou toch te gek zijn dat je tot in lengte van dagen gebonden bent aan elkaar zolang de ander niet meewerkt? Stuur mij anders een PM via mijn profiel met jouw mailadres. Wellicht kan ik je beter van dienst zijn als ik de overeenkomst kan inzien. Groet Joost

Prima Hendrik Succes met invullen Groet Joost

Dag Delight Als het goed is voorziet de akte ook in opzegging die eenzijdig is. Dan volg je gewoon die bepalingen, schrijf je de schuldeiser aan en schrijf je jezelf uit bij de KvK. Zolang jij alles volgens de regels, schuldverdeling en winstverdeling doet, kan zij niet blijven weigeren. Wellicht kun je wat passages over de uittreding in de akte hier plaatsen. Groet Joost

Dan hoop ik dat je die hier tegenkomt...ik heb zelf geen ervaring met ze, maar zal zeker niet verkondigen dat ze slecht of goed zijn. Succes! Je kunt overigens ook je vraag eens stellen op forums als kassa.vara.nl en trosradar. Die worden drukker bezocht. Groet Joost

Dag Karel Ik neem aan dat de constructie de toets der wet doorstaat, maar we kennen nog altijd het begrip "Fraus Legis": wetsontduiking. Een constructie die er in absolute zin op gericht is om oneigenlijk fiscaal voordeel te behalen. Nu zal het HJC daar wel op gelet hebben, doch zoals al gemeld, je bent geen eigenaar van jouw vermogen. Mijn twijfel hebben ze in elk geval. Groet Joost

Dag Hans Ik kom eerst even terug op de oprenting in jouw pm aan mij: Als je in de overeenkomst niets hebt opgenomen over een kostenaftrek, dan vraag ik me af wie die overeenkomst geadviseerd heeft. Elke overeenkomst mag rekening houden met kosten in de BV, zodat je inderdaad niet gehouden bent om exact 4% te maken na aftrek van kosten. Zoals jouw overeenkomst er ligt, dien je dus geen 4%, maar veelal 5% te maken wil je neutraal renderen t.o.v. de verplichtingen die de BV straks heeft. Overeenkomst kan wel herzien worden met akkoord van de fiscus! De vraag wat een goede adviseur is? Ik ben geen fan van bedrijven die schreeuwen op hun site dat ze hetzelfde 'kunstje' voor minder kunnen doen. Sterker nog, beide 'adviseurs' die je noemt, heb ik een broertje dood aan. Ze verzieken de markt door te penetreren als prijsvechters. Dat moet ergens ten koste gaan van de kwaliteit! Van de vijfeijke schrijft het volgende over haar concurrent in Reusel: http://www.stamrechtbv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=37 en schreeuwt bovenal dat andere adviseurs gewichtig doen en te veel geld vragen. Ik zoek liever een adviseur die zich bewijst in kwaliteit, aandacht en pro actief meedenken. De prijs is ook geen echte reden. Een stamrecht BV bestaat veelal 30 jaar. Keuze is dan goedkoop (=1300 / 30 = 43 euro per jaar) of wat duurder (2.200 / 30 = 73 euro per jaar). De vraag is: wat krijg je voor die extra 30 euro per jaar!? Geraerts schrijft pertinente onzin op haar site. Stamrecht BV vanaf 25K interessant is complete onzin (tenzij je een onderneming wilt beginnen)! Bij 25K kan het namelijk interessant zijn om wel uit te laten betalen en je inkomen over drie jaar te middelen. Dat kan zoveel als 5% voordeel opleveren, waardoor de 25K veelal tegen 47% of soms zelfs 37% belast wordt. Ook noemen zij percentages die verzekeraars inhouden als afsluitprovisie van 8 tot 12%. Ook dit is onzin, 8% is echt maximaal. En niet in de laatste plaats: hij noemt dat andere kantoren 3.000 tot 4.000 euro vragen voor het traject. Dat is simpelweg een leugen. Dat mag al blijken bij Van de vijfeijke, maar ook andere adviseurs doen dat veel goedkoper. Beide kantoren zijn er opuit om zoveel mogelijk BV's op te richten. De lage marge (+- 1300 euro incl BTW) moet verdiend worden in volume. Dat gaat ten koste van aandacht en kwaliteit. De notaris rekent al snel 700 euro, dus 600 euro over voor de besprekingen, het advies, de overeenkomsten, inspelen op de privé situatie (als dat al gedaan wordt?), aanmelden bij de fiscus en nazorg. Een beetje fiscalist kost al snel 100 euro per uur. In 6 uur heb ik het nog nooit klaar gespeeld om een stamrecht BV (trackrecord van 46 stuks in 1,5 jaar) op te richten inclusief advies over de privé situatie, zorgen dat men weet wat men doet en mag, advies over lenen van de BV, gevolgen bij emigratie, gevolgen bij overlijden, stappen voor een eigen onderneming en ga zo maar door. Lijkt mij dat beiden een stamrecht BV als een heilig middel beschouwen bij een ontslagvergoeding, terwijl in mijn visie de ontslagvergoeding zelf het vertrekpunt moet zijn voor een goed advies. Accountants kun je dit soort klussen beter niet gunnen omdat zij werkelijk niets weten van stamrecht BV's en het toch wel een specialisme is. Adviseurs van de grotere kantoren weten er wel raad mee (hoewel ik mij soms verbaas over de domme opmerkingen die ik van collega fiscalisten krijg over mijn stamrechtovereenkomst), maar vragen de hoofdprijs omdat het hun 'core business' niet is. Kortom: een specialist is aan te bevelen, maar dan wel een die kijkt naar jouw privé situatie, inkomensbehoefte, fiscaal gunstige beloning en jou alles vertelt over wat mag, kan en moet. Niet in de laatste plaats moet hij bereid zijn nazorg te bieden zonder meerprijs. Om je wat ideeën te geven: 1. fiscus Amsterdam heeft er een handje van om jou te verplichten salaris op te nemen uit de stamrecht BV. Dit is natuurlijk belachelijk, maar handelt jouw adviseur dit ook voor jou af (bezwaar tegen de LB-plicht) of kost dat extra? 2. als jouw pensioen flexibel is vanaf 55 jaar, krijg je dan ook meerdere stamrechtovereenkomsten of het juiste advies om die schommelingen op te vangen zonder extra kosten? 3. als je geen bestemming en behoefte hebt voor het geld in de nabije toekomst, wordt je dan ook gewezen op de optie om met 60 te stoppen met werken en dan tegen de laagste IB-tarieven de BV leeg te maken? 4. wat gebeurt er als je wilt emigeren? Weet je dan dat het feitelijk bestuur van de BV in NL moet blijven, wat je dan moet doen en hoe de belastingheffing tussen de verschillende landen werkt? 5. wordt jou verteld wat de fiscus opstrijkt als jij en je partner overleden zijn en de kinderen ouder zijn dan dertig? 6. weet je wat er gebeurt als jij en jouw partner overlijden en de kinderen jonger zijn dan 30? (de oudste krijgt een uitkering tot 30 jaar, maar de jongste ook, die laatste profiteert dus veel meer van zijn jonge leeftijd). Zomaar wat vragen die in mijn visie echt beantwoord moeten worden. Groet Joost

pm = persoonlijk bericht (personal message).

Kijk, dat had ik me nog niet gerealiseerd - dat de splitsing nog niet hoeft te hebben plaatsgevonden. Zijn de kosten die je moet maken om die splitsing te realiseren dan ook aftrekbaar? Dag Peter Ik quote mezelf even eerder in dit draadje: "De regel is dat als het pand bouwkundig splitsbaar is (dus niet per definitie al gesplitst is) dat je dan het privé deel behandelt als eigen woning en het zakelijk deel als zakenpand." Qua kostenaftrek zul je aan moeten tonen dat de splitsing een zakelijk belang dient. Lijkt mij moeilijk omdat een niet gesplitst pand ook prima als combi woon/werkpand bruikbaar is! Groet Joost

@Stien Dit is alleen interessant als er geen (te hoge) boeterente mee gemoeid is en hangt ook af van de hypotheekconstructie (bijv. fiscaal gefacilieerde polis, spaarverzekering, restant looptijd etc.) @Hans Dividend kun je alleen uitkeren als de BV winst gemaakt heeft, dus dat is niet aan de orde. Om een oordeel te geven over de kosten die bij de oprenting in rekening gebracht mogen worden, moet ik jouw stamrechtovk inzien. Kun je mij een pm sturen met jouw mailadres? Groet Joost

Zolang er geen kids uit voort kunen komen mag je het van mij zo zien. Het is verder geen vergelijk. Perry Ik vermoed dat Denarius mij hier citeert: een vof is een zakelijk huwelijk. klopt! groet Joost

Formeel moet een bestuurder, niet aandeelhouder, inderdaad een vergoeding ontvangen. Voor dat beetje werk (post ontvangen, jaarstukken tekenen) is € 300 per jaar meer dan voldoende. Daarover is diegene natuurlijk wel IB verschuldigd. De IB % in de eerste 2 schijven zijn thans 2,45% (tot 17.579) en 10,7% (tot 31.589). Hierin speelt inderdaad wel mee hoeveel je uit de overige polissen ontvangt! groet Joost

Dag Hans Je moet middels spaardeposito´s toch echt in staat zijn om meer dan 4% te krijgen op je vermogen. Overigens mag die 18K ook renderen! Hoe wordt jouw stamrechtvoorziening jaarlijks opgerent? Volgens U-rendement of lijfrente? In beide gevallen wordt in de oprenting namelijk rekening gehouden met een % aan kosten voor de BV. Het is dus niet zo dat de voorziening met exact 4% rendement groeit elk jaar. Graag je reactie Groet Joost

Heb je dit ook bij de KvK en fiscus gemeld? Anders bestaat de vof volgens de kvk en fiscus nog steeds! groet Joost

Zolang er geen kids uit voort kunen komen mag je het van mij zo zien. Het is verder geen vergelijk. Perry @Perry, omdat??? (jouw reactie verbaast mij!!) Je komt met de vennoot nogal veel overeen, veelal meer dan met de partner in een huwelijk en dat vergeten de meeste vof-ers juist! Dit nog los van vof-ers zonder huwelijkse partner! groet Joost

Hoi Vcairo Dit is erg vervelend. Als je een bestaande eenmanszaak of vof wilt inbrengen in een BV-structuur dan moet indedaad een AA of RA verklaren dat jouw onderneming meer dan 18.000 euro waard is. Zonder die verklaring moet je zelf 18K storten. Als jouw 'adviseur' dacht dat hij dit zelf wel kon doen zonder titel AA of RA, dan zijn zijn uren in deze sowieso onfacturabel! Je hebt namelijk een AA of RA nodig die nu de cijfers moet contoleren en dan de accountantsverklaring en inbrengbeschrijving (heb je die wel?) goed moet keuren. Afscheid nemen van deze zogenaamde adviseur (dit is echt een schandalige blunder en een miskenning van de wettelijke vereisten, hoe goed zijn advies ook is) en een bureau zoeken dat: 1. de accountants- en inbrengverklaringen kan verzorgen 2. alle juridische overeenkomsten opstelt (arbeids-, pensioen-, management- en rekening courantovereenkomsten) 3. jou bovenal duidelijk maakt wat je nu precies opzet en dat doet naar het voor jou fiscaal meest gunstige inkomen. Vraag gerust verder Groet Joost

Duurde toch al bijna 3 jaar Perry... Een vof is een zakelijk huwelijk (quote van mede forummer) en daar is niets aan gelogen.

Hi Stewie Sorry to be late with my response. A letter to leave a vof is not that difficult, even in English. I assume that you take over the vof as a private company without having to deal with debts and assets: Dear partner (vennoot), In accordance with our vof-agreement I hereby notify you that as of , taking my notice period in account, I will no longer be a partner (vennoot) in our vof. In order to relieve myself of the duties confined in our agreement, I will take into account the articles containing my obligations regarding leaving the vof, especially accepting consequences during and after my notice period. Furthermore I will make sure that my exit will be documented with the Chamber of Commerce (CoC) where our vof resides. Form 17 (expiration of a vof) will be signed by both parties and filed with the CoC. Any other necessary actions will be fulfilled by both parties, i.e. registering the end of the vof with the Tax Authorities for all taxes involved. Lastly, I hereby declare that all legal disputes and debts with its origin lying within (the working period of) our vof-agreement will be handled as if I was still a partner in de vof. This especially contains tax liabilities. Please feel free to register the name of our former vof with the CoC as your private company (eenmanszaak). I hereby declare that our former business name is yours to use. Regarding the assets and debts in the vof, I hereby declare that without any compensation, all are yours. Please sign underneath for your acceptance. X Stewie Stewie, feel free to ask! Best regards Joost

Dag Lostt Je hebt jezelf wel in de penarie gewerkt! Zonder overeenkomst een vof starten is vragen om ellende. Maar er zijn meer wegen naar veilig handelen! Je zegt dat je uitgeschreven bent als vennoot. Dat impliceert dat je formulier 17 van de KvK hebt ingevuld (ontbinding vof). Als jouw ex-partner dan de onderneming voortzet, maakt dat niet uit en daar is niets onrechtmatigs aan. Ik zou zekerheidshalve wel een aangetekend schrijven met handtekening van ontvangst sturen aan de ex-vennoot: beste X Zoals bekend heb ik mij per datum Z uit late schrijven als vennoot in onze voormalige vof. Dit schrijven dient ter bevestiging van deze juridische wijziging van rechtsvorm. Alle rechtsgevolgen die per datum Z voortvloeien uit jouw handelen onder onze voormalige bedrijfsnaam komen dientengevolge voor jouw rekening. Graag zie ik een getekende bevestiging van bovenstaande tegemoet. Groet Lostt Niet waterdicht, je blijft namelijk wel aansprakelijk voor schulden die ontstaan zijn tijdens de vof periode, maar beslist een houvast als het misgaat en met ten onrechte bij jou aanklopt. Groet Joost

reusje voor Odeon, niets aan toe te voegen!

Perry Wellicht hoopte Renzodyl op iets meer info ;) De BV komt als werk BV onder jouw Holding, dus de holding wordt aandeelhouder en bestuurder. Dat vereist dat de holding 18.000 stort op rekening van de werk BV i.o. De notaris kan je eenvoudig vertellen wat te doen: - formulieren A en C van het MvJustitie (verklaring van geen bezwaar) - 18K storten en bankverklaring naar notaris. In de doelomschrijving laat je de werkzaamheden van de nieuwe BV opnemen. Na oprichting aanmelden bij de fiscus, zorgen voor een managementovereenkomst tussen holding en werk BV en eventueel een rekening courantovereenkomst. Helpt dit je verder? Groet Joost

Dag Stymp Zoals je het stelt, doe je het correct. Plan van uitkering publiceren en wachten. Ik durf echter niet te beweren dat een eventuele schuldeiser dan achter het net vist. Er zijn immers BW bepalingen t.a.v. verjaring van schulden. Groet Joost

Dag Mike (ik was een van de drie) Zoals al (ook door mij) gesteld: als de investeringen combineerbaar zijn tot een geheel, dan gewoon de aftrek claimen. En nogmaals: dit staat los van het urencriterium, maar je moet wel als ondernemer kwalificeren. Anna, zie voor de percentages: http://nieuws-uitgelicht.infonu.nl/financieel/12655-tarieven-en-bedragen-inkomstenbelasting-2008-vervolg.html Groet Joost

Dag Marc Je hebt 1 probleem van aanzienlijke omvang: als je kosten niet stijgen, dan blijft de winst uit de vof blijkbaar te hoog. Je kunt het geld wel in de vof laten zitten, maar voor de stufi is de winst (omzet minus kosten) maatgevend of je die nu privé opneemt of niet! Is het geen idee om jouw partner mede-vennoot te maken? Dan delen jullie de winst door drie en blijf je wellicht wel onder de 11K p.p. Groet Joost