geanonimiseerd__

Ik denk dat bewezen kan worden dat regelmatig zware dingen op de juiste manier juist heel erg gezond is. Persoonlijk vind ik het jammer dat je HL gebruikt als soort zeepkist om een eenzijdig en onvoorledig beeld de wereld in te helpen waarbij de enige remedie is produkten zoals je zelf verkopen wil zijn. Beetje beulen op de werkvloer kan geen kwaad. Ik heb jaren in de metaal gewerkt, koppelplaten frezen van 50-60kg per stuk en dat was gewoon de hele dag door de knietjes en van de pallet op de freestafel. Jaren gedaan en is prima te doen. niets aan overgehouden. Waarom? op juiste manier tillen. Zelfs met die dozen Segway van jou kun je je nek breken en waarscheinlijk gebeurd dat veel eerder als de mensen die niet meer weten wat aanpakken is het apparaat bedienen. Sterker nog, het is bijna betutteling. En tillen is niet bewijsbaar slecht voor een mens. Kolen verbranden om een tiller op te laden wel. ___________ onnodige full quote van direct voorgaande bericht verwijderd ivm leesbaarheid van topic

Misschien handig om uit te leggen wat jouw rol precies is in dit geheel? Als ik de website bekijk komt het op mij over (kan er helemaal naast zitten) dat jullie (jij?) feitelijk niets produceerd maar zelf als agent (nederlands management) een product wat in Taiwan ontwikkeld is (waarscheinlijk gemaakt in China) probeert te vermarkten in Nederland en omgeving. Omdat ik zelf wel eea aan links heb in de agri sector weet ik dat je iets meer moet doen dan een wordpress website met 1 A4tje in engels met (als ik me niet helemaal vergis) aantal taalfouten erin waardoor het geheel tussen de 0-1% kans van slagen heeft of dat zo ie zo iemand er tijd in zou willen steken eens een balletje op te gooien in zijn (zeer waardevolle) netwerk van kontakten. Verplaats je eens in iemand die de kontakten heeft. Wat wil die zien om alleen al geprikkeld te worden er meer dan 1 minuut over na te denken? Mijn advies is om even beter beslagen ten ijs te komen op het moment dat je anderen vraagt leads te leveren. Je staat nu denk ik al op -1 bij iedereen die iets voor je zou kunnen betekenen.

Waarom nee? Als er een uitspraak is en hier wordt niet aan voldaan kun je met de deurwaarder beslag laten leggen. Of zie ik dat verkeerd?

Dan zit in Nederland denk ik niet vaak in de "echte" taxi. Want daar wordt je gewoon een poot uitgedraaid en die hele secor is semi crimineel te noemen. Uber is juist een voorbeeld van concept dat terecht die hele taxi wereld op zn kop zet. Alleen al maar omdat het 100% in voordeel is van de burgers. Bijna niemand zit te wachten op een taxi waar je voor 65 euro van Schiphol naar Centraal gebracht wordt. De verplichtingen en beschermde takken van sport mag van mij op de schop. Frappante bij Uber discussie is dat zo weinig geluiden zijn te horen die voor de belangen van jan met de pet opkomen. Wie is er nu gebaad bij instap tarief van 12.50 Euro? Kwaliteit? Mensen willen gewoon veilig en droog van a naar b. Niet verplicht in een Mercedes Benz 300 waar vage figuren in de Spiegel kijken. Sorry maar ik denk dat meeste mensen liever in een jetta zitten bij gewone doorsnee mensen waarbij je altijd zekerheid hebt dat geregistreerd staat bij wie je instapt, waar je geweest bent etc etc. 10x veiliger en beter dan met taxi (voor mij tenminste)

Er bestaat een tegeltjes wijsheid die ongeveer zo gaat; Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people. Ik denk dat dit in deze discussie heel mooi wordt weergegeven in welke groep je jezelf kunt plaatsen. (of er ergens tussen in) Zelf heb ik overigens niet de diepe behoefte aan de souvereigne stroming mee te doen of onderdeel van te zijn. Maar ik vind het een geweldig concept waar ik misschien ooit nog eens later in mn leven gebruik van zou willen nemen wie weet.

Ik denk ook dat veel "pijn" komt uit de voorbelasting die door de overheid opgelegd wordt. Hierbij denk ik aan vermogensbelasting. onroerend goed belasting, inkomsten belasting, motorrijtuig belasting. In feite is dit diefstal, schaamteloos verplicht afromen van de inkomsten van burgers. Met hierbij de consequentie dat bij niet doorlopend deze belasting betalen je deze bezittingen worden afgenomen. Je mag dus je eigen huis houden en je auto zolang je maar eindeloos belasting betaald. Feitelijk bezit je deze dus nooit 100% Het argument dat de samenleving in elkaar stort als ze dat niet doen klopt niet. Immers als je meer muntjes overhoud kun je meer kopen en hierover betaal je dan BTW wat weer wel een goede belasting is. Uiteindelijk krijgt de staat dan zijn deel toch wel, enkel als burger/onderdaan kun je veel meer doen met je geld en dat mag blijkbaar niet. En klagen hierover nog minder. Vaak wordt beweerd dat de argumentatie van diegenen die onafhankelijk willen zijn niet klopt maar bijna altijd is het juist omgekeerd. Immers zelfs iemand die souvereign is koopt goederen die met BTW belast zijn.

Je "mag" in Nederland geen enkele onafhankelijkheid nastreven. Dit is niet zozeer in de wet vastgelegd maar is het "sociale" gouden kooitje waar de meerderheid zich lekker veilig voelt. Want het "is toch allemaal zo goed geregeld zo" Feitelijk heeft niemand expliciet zich aangemeld bij de vereniging die "Nederland" heet en ook nooit feitelijk zich onderworpen aan de wetten en regeld die deze "club" hanteerd. Er wordt aangenomen dat je je onderwerpt hieraan. En omdat bijna iedereen het doet vindt men dat gewoon en het "zo afgesproken" is. Het is een heel complexe materie, maar in princiepe vind ik dat iedereen het recht moet hebben die (toevallig) geboren is op het grondgebied waar de vereniging "Nederland" zegt de dienst uit te maken, te zeggen dat ze hiervoor bedanken en daar niet aan mee doen. Met alle gevolgen van dien, maar dat is wat in de kern echte vrijheid inhoud. Stem je, kom je opdagen als je uitgenodigd wordt door de rechtbank etc etc dan onderwerp je je impliciet aan dat gezag en ben je onderdaan. Het is een concept wat velen niet kunnen bevatten of begrijpen, en nog minder die, ook al zijn ze het er niet mee eens, de stelling kunnen innemen dat het wel een fundamenteel recht moet zijn. Het problem is dat velen denken dat de hele westerse beschaving ophoud als jan en alleman uitstapt. Vandaar dat de discussie vaak omslaat naar " die idioten en alu hoetjes " terwijl ik juist denk en steeds meer mensen lijkt het, dat het juist diegenen zijn die als make schaapjes in de rij lopen in een droomwereld leven. Over het algemeen zijn het toch de mensen met hoger IQ die deze concepten kunnen doorgronden en zijn het de minder toebedeelden die zich heel snel laten verleiden tot ridicule en spot om zo elke discussie af te kappen omdat ze in de foute veronderstelling zijn dat een andere uitkomst of richting hun persoonlijk kan raken. En dat is gelijk het grote probleem van democratie; de (domme) meerderheid beslist.

Het idee is goed maar zelf klussen is verkeerde insteek omdat qua expertise op gebied van inschatten werk/staat woning. Je kunt hiermee hard onderuit gaan. Wat je kan doen is een deal proberen te maken met locale "installateur/verbouw" bedrijfje die 2 of 3 mensen in dienst heft en de vrije uurtjes wel kan opvullen door de woningen op te knappen. Dan deel je gewoon de winst. Hij blij, jij blij. Kopen is overigens heel gemakkelijk! euro's lopen heel soepels en glad als water de handen uit. Verkopen van duurder huis dan de bouwval eromheen? Denk dat je je hierin nog wel eens kan vergissen want zo goed gaat het echt niet in de huizenmarkt. Hierbij komt dat je alleen jouw plan kan uitvoeren als je ook weer snel kunt verkopen. Wat als appartement niet te verkopen is? of heel lang duurt? Dit zijn wel leuke projekten, heb er zelf ook aan gedacht. Maar diepe zakken en lange adem zijn op voorhand een vereiste. Ik zou wachten tot je het dubbelle aan Eigen vermogen hebt verzameld.

Zo dat is zeker een heftig verhaal. Vallen denk ik vele lessen uit te leren, waarvan 1 er is dat je ten allertijde moet proberen te voorkomen schulden te maken. Voor een baas werken of ondernemer, bijvoorbeeld een huis kopen kan bij de ene goed met Hypotheek maar ik zou als ondernemer eerder denken; als ik het geld niet heb kan ik het ook niet betalen! Wat velen misschien herkennen is dit; maandag - bankrekening vol! yay. Langzaam al naar autootje rondneuzen, plannen maken etc etc. Donderdag- orders lopen binnen, voor financieren etc etc en vrijdags kijk je tegen een lege bankrekening aan en hoop je dat je van klanten op tijd betaald krijgt zodat je de huur nog op tijd kunt betalen! Gaat hard up en down, van euforie naar halve depressie kan in 1 dag gebeurd zijn. Als het gaat om tips, dan zou ik zeggen; in periode dat het mee zit, zet dan 10K euro hier en 10K euro daar gewoon kontant weg. Bij zus, broer, moeders of gewoon kluisje ergens of in kruipruimte. Je ziet aan dit verhaal maar weer dat als alles digitaal is, je altijd helemaal wordt uitgekleed. Misschien is dat terecht denken sommigen, maar als de man met de hamer langskomt en je buiten jouw schuld om de nek wordt omgedraaid dan is 10K onzichtbaar hier en daar wel jouw levenslijn om niet helemaal onder een brug te belanden. Zoals ik lees surf je er goed tussenuit, er zijn gevallen waarbij de ellende echt niet te overzien is en levens echt verwoest zijn. Gezonde gedachte is denk ik om jezelf van de allergrootste ellende te proberen te beschermen, maar dat kan alleen als je het op juiste moment doet.

Misschien is de uitgangs positie ook van belang. Als je als ondernemer een lening nodig hebt bij een bank dan kan ik mij voorstellen dat de bank denkt; of hij kan niet genoeg verdienen om zelf huis te kopen dus riskante ondernemer, danwel dat ze denken; misschien wil hij een huis met te hoge waarde. Ik denk dat als je met 70% aanschafwaarde huis in je zak naar de bank stapt voor hypotheek voor overige 30% dat je overall terecht kunt. Er is natuurlijk een reden dat ondernemers anders gezien worden als werknemers. Ondernemers zijn vaak mensen die risico's nemen en werknemers vaker risico mijdend. Dat is een fundamenteel verschil die wij zien als positief maar de bank wellicht (uit ervaring) toch anders ziet gezien de duur van hypotheken en toch vrij hoog "door het ijs zak" percentage van ondernemers in NL. Hiernaast denk ik dat ondernemers vaak veels te vroeg in "ondernemer zijn" historie opbouw proberen een lening te krijgen. Als je een "goede" ondernemer bent met redelijk success dan spaar je een huis in paar jaar bij elkaar... Als je dat echt zou willen. Dat is het mooie van onafhankelijk zijn maar ook de keerzijde is dat je anders wordt benaderd in vergelijking tot partikulier/werknemer.

Het is denk ik te kort door de bocht om alle Chinezen over 1 kam te scheren maar inderdaad is het verstandig eerst aan eigen belang te denken. Zelf zou ik beginnen met goede commissie structuur en uitzicht op aandelen volgens afspraken die je vooraf maakt. Dat houd de druk erop. Zorg dat je altijd weet waar ingekocht wordt, inclusief fa piao's en PO's aan fabrieken alsmede de afgestempelde PI. Bij trammelant later sta je dan niet in je onderbroek voor garantie of verdere inkoop en ook hiermee hou je het transparent en met open boeken. Het is eigelijk geen "chinees probeem" maar iets van alle tijden en toepasbaar op alle regionen. De tand des tijds kun je enkel doorstaan door vooraf heel duidelijk procedures en afspraken te maken.

Mijn eerlijk advies, zonder de details inhoudelijk van de business te kennen die je wilt gaan doen is volgende; Het starten van HK Ltd is heel eenvoudig. geld betalen en week of 2 later is jouw bedrijf er. Voordat je de toekomstige winsten wilt verdelen en je afvraagt hoe dit te doen zou ik heel kritisch kijken naar de verantwoordelijkheden die jij en de Chinees gaan nemen. Wie financiert er? Wie brengt de klanten aan? Wie die het voetwerk? Er zijn miljoenen Chinezen die ALLES voor je doen voor 10%. De waarde van een aandeel ligt in de financiele middellen en mogelijkheden klanten aan te boren. Als jij diegene bent die dat aanbrengt zou ik 80/20 al heel goed vinden. Maar goed wellicht kun je iets meer uitleggen waarom je 50% een goed idee vind?

1,5 jaar fulltime in gestoken en nog wat geld. 20.000 x 2 x 1.5 = 60K + 10K wisselgeld erin gestopt Hoewel "tijd" als ondernemer niet in geld is uit te drukken en meesten hier zullen beamen dat wanneer je start jouw "salaris" aan "investering" precies 0 euro waard is. Dus echte kosten 10K Euro. Bij wijze van spreken. Dan zoek je een investeerder, maar wat vragen jullie eigenlijk van een investeerder? 100K Euro? of nu 50K en dan nog eens 200K na 6 maanden? Of gaat het om doorlopende investering? Hij moet jullie salaris gaan betalen? en waarom? Apps, tijdens het maken is het uniek, 5 seconden na lancering blijken er 20 anderen in dezelfde periode net hetzelfde idee uitgewerkt te hebben. The hundredth monkey effect. Zo zou ik als investeerder het risico profiel zien. Bij een "stenen" onderneming, met klanten en handel is het vrij normaal dat een investeerder ook een percentage van de onderneming krijgt voor de investering, al is het alleen maar om een vinger in de pap te houden en ook mee te profiteren van de groei als die komt. Standaard regel is denk ik dat ondernemers met idee of uitgewerkt plan, product of business model steevast hun eigen toekomstige succes overschatten. Mijzelf inbegrepen :)

Het is misschien handig the realizeren dat het dus NIET toegestaan is (legaal) Nederlandse of europese melkpoeder naar China te exporteren voor consumptie. De Chinese wetgeving is zodanig aangepast dat de melkpoeder samenstelling anders moet zijn dan in Europa verkrijgbaar is. Zijn nog wel mensen met "speciale" kanalen of per doos China binnen krijgen, maar de instructie bij Chinese douane is dat het in beslag moet worden genomen en vernietigd. Als je wilt exporteren maar je bent nog niet op de hoogte van de wetgeving in land waarnaar je wilt exporteren met betrekking op het product wat je daar wilt importeren dan is het handig eerst huiswerk goed te doen. Zo is nu ook verboden melkpoeder blikken met Chinese sticker erop in te voeren, bedrukking van verpakking moet orgineel al in Chinees zijn. Ik denk dat de ambassade per week 100en emails en telefoontjes krijgen van mensen die een gat in de markt zien (al Jaren) en dat daarom ook het stil blijft. Met bulk zal er wel een standaard mail uitgaan met dezelfde strekking. Nutrilon, Friso en anderen zijn zelf inmiddels al op de Chinese markt aanwezig en Chinezen bouwen zuivelfabrieken voor melkpoeder in NL ook dus denk dat de gouden tijd binnenkort voorbij is voor tussenhandelaren op de grijze markt. Ik koop zelf nu gewoon de Nutrilon bij SF (koerierbedrijf), levering uit bonded warehouse voor onder de prijs waar het bij de supermarkten in de schappen ligt. En thuis afgeleverd.

Marketing mensen zoeken, dat is iets anders als magazijnmedewerkers. Beste insteek volgens mij (na enige ervaring) is vooral vanaf het begin (kei) hard te zijn qua deliverables. EN gewoon door blijven laten komen van kandidaten. De eerste 10 niet aannemen maar gewoon door blijven komen met kandidaten. Je merkt vanzelf wanneer iets klikt, je de juiste mindset, aanpak en persoon voor je hebt. Meeste fouten die gemaakt worden met aannemen marketing mensen is te snel en daardoor vaak de verkeerde persoon aan te nemen. Vrienden worden kan altijd, maar voor sales en maketing moet je denk ik hard zijn en blijven om de scherpte en motivatie hoog te houden. Zeker in het begin. Goede marketing ziet kritiek en pushen als uitdaging, diegenen die floppen kun je beter in 2-3 maanden over het randje duwen dat voor iedereen duidelijk is dat verwachting en prestatie niet overeenkomen. Hoe hoger je de lat legt in begin des te groter het contrast en kun je op tijd afscheid nemen.

Op naar de nul zetels!

Ik hoor juist dat het bijna onmogelijk is bij banken financiering te krijgen. Zelfs als je onderpand kunt aanbieden en heel mooie cijfers hebt. Probleem bij TS is denk ik dat de nullijn steeds geraakt wordt en het gaat om liquiditeit die gefinancierd of andere strategie op losgelaten moet worden. Klop je bij de banken aan voor liquiditeit dan denk ik dat de kans byzonder klein is en wat ik hoor dat ze dan zelfs gewoon zeggen; kun je niet bij familie of vrienden geld lenen?

Je kunt denken aan prive investeerder of hulp van de bank voor overbruggen van liquiditeit. Maar je kunt ook denken; waarom benader je niet jouw klanten met een aanbod op hun uitstaande rekeningen? Bied een korting aan op de rekening als ze direct betalen, over een week, 2 weken etc. Wellicht dat aantal hiervan de muntjes wel hebben liggen en denken: zo dat is makkelijk verdiend door nu te betalen! Voordat je aan de groeipotentie gaat morrellen, hierop probeerd te sturen of andere wijze het "gat" dat ontstaat door groei te overbruggen zou ik eerst kijken of je alles kunt behouden met creatief zelf organiseren. Misschien is met de juiste personeels insteek met minder mensen hetzelfde te doen? Wat ook belangrijk is dat je gaat uitrekenen wanneer het eind van de tunnel er aan komt. Hoe lang gaat het duren voor de baten gaan inlopen op de lasten met de huidige groei. Dan is het doel duidelijker. Ander advies wat ik kan geven is mensen om je heen te zoeken, hier tijd in investeren die jouw verhaal willen aanhoren, zelf al succesvol zijn, en je practische adviezen kunnen geven in ontspannen setting zonder dat zij op welke wijze dan ook een belang hebben in jouw onderneming en gewoon van buitenaf kunnen bekijken wat opties zijn. Daar leer je super veel van, komen relaties en oplossingen uit. Kop koffie, appelgebakje op terras een half uurtje sparren of gewoon informeel gesprekje.

Misschien is de volgende vraag ook relevant: Is het een fundamenteel mensenrecht om anoniem een aankoop te doen en moet die mogelijkheid hiertoe altijd blijven bestaan? De discussie tussen electronisch en papier geld heeft namelijk een vaak onbenoemde dimensie die inhoudt dat het 100% zeker is, bij volledig digitaal/electronisch betalen vanaf geboorte tot dood van iedere burger tot het einde der tijden opgeslagen wordt en hierna (bijna zeker) met een steeds grotere circel van "belanghebbenden" wordt gedeelt. Denk aan verzekeraars, banken, alle overheids instellingen, maar zeker ook onze "vrienden" in het buitenland. Het fundamentele probleem is namelijk hetvolgende: Met digitale informatie is 1 maal gelekt, voor altijd gelekt! Komt een moment dat alle gegevens op straat liggen, te downloaden zijn per torrent en iedereen ermee aan de haal gaat. Naar mijn inzien, gebaseerd op lange reeks blunders, corruptie, ondeskundigheid en belangenverstrengeling bij de overheid en alle aanliggende instanties dat het laatste wat we zouden moeten willen is volledige overgave aan " de beste bedoelingen " van ambtenaren en hun "vriendjes" die aan ze trekken voor gunsten waardoor ze na loopbaan op mooie "posities" terecht komen.

Als je bijvoorbeeld een auto koopt is het waarscheinlijk beter met bankpas te betalen ipv 200x langs geldautomaat om kontanten te krijgen en hiermee te betalen. Wat er gebeurd is dat in de discussie deze gemanipuleerd wordt door het continue bijhalen van issues zoals zwart geld, onder de tafel betalingen, drugshandel, criminaliteit etc als het gaat om het argument om vooral geen afscheid te nemen van niet digitaal geld. Creditcard, bankpas bieden voordelen voor oa online bestellen, boeken etc. Maar het is geen zwart/wit dat hiermee het goed of logisch is dat alle betalingen daarom met creditcard of bankpas gedaan MOETEN worden. Dat is het volgende punt, er zit vaak een gedachte van dwang bij mensen in hoofd. Als ik het doe dan MOET de ander het ook doen. En zo niet, dan heeft hij natuurlijk wat te verbergen! Het beste voor de "burgers" is dat altijd de mogelijkheid moet blijven bestaan kontant of digitaal te betalen. Dat is de beste bescherming van hun belangen. Als je zou vragen wat de beste belangen zijn voor de overheid of bedrijfsleven dan ziet je dat het antwoord dat zij willen dat we hier op geven totaal het tegenovergestelde is. Mijn conclusie is dan ook vaak dat hoewel het mooi verpakt wordt en er een meerderheids steun gecreerd kan worden, dit soort tendensen tegen het belang ingaan van burgers en ondernemers. Variatie is goed, meerdere mogelijkheden en keuzes zijn goed. Iedereen die het tegenovergestelde beweert heeft vaak een eigen agenda of doorgrond de implicaties niet helemaal. Stel dat we kiezen voor geen kontanten. Dan wordt geld DIREKT de volgende dag allemaal vernietigd want die kans laten ze niet voorbij gaan. Dan is er dus geen weg meer terug en moet je wel.

Het vreemde is aan deze hele saga dat men bij aanschaf wasmachine bij Expert wel de volgende dag in de zaak staan als hij niet meer werkt of je toch er vanafziet, ook als het om een bedrijfs aanschaf gaat. De achterliggende vraag waar ik op doelde is meer in de richting; waarom is men bang in de auto te stappen als je weet dat je maar 3 dagen de tijd hebt. Zeker wanneer je onheil voelt en het om grote bedragen gaat. Dat is dus iets wat ik niet begrijp. Opzeggen per post kan altijd, maar wil je 100% zeker zijn dan doe je dat toch persoonlijk? Zo groot is Nederland nou ook weer niet dat reistijd een dilemma kan zijn.

Wat denk ik ontbreekt in deze situatie is de vraag of je zelf al de moeite genomen hebt om met de accountant te praten. Je hoort nu alles via jouw compagnon maar je kunt dit soort dingen volgens mij beter uitgelegd krijgen door de persoon die er verstand van heeft en ook inzage heeft in de stand van zake. Wij kunnen wel vanalles adviseren, maar de eerste verantwoording ligt toch bij jezelf onafhankelijk een duidelijk beeld te krijgen. Anders komt er ook nog eens emotie bij kijken omdat je moet vertrouwen wat je uit 2e hand hoort wat jouw sitiatie is en welke mogelijkheden er zijn.

Wij hebben bepaald geen voordeel in deze discussie, noch controle. We proberen enkel op elk bericht te reageren en zo helder mogelijk uitleg te geven over de ontstane situatie. Wij hebben geen enkele invloed op wat er gepost wordt op dit forum en naar ons idee wordt het mensen ook niet verhinderd om zijn mening te geven. Wij geloven dat wij altijd inhoudelijk hebben gereageerd, dus ingaan op vragen en opmerkingen van klanten of andere belanghebbenden. Op deze manier proberen we juist de discussie aan te gaan. Ik vindt het allemaal prima. Mijn mening is dat jullie een totaal nutteloze service, zonder enig meetbare meerwaarde leveren aan klanten die vaak op ambush manier worden "overtuigd" van het nut deze diensten af te nemen. In die context, zoals ik kan lezen, is er geen duidelijk overzicht meer waar mensen/bedrijven voor tekenen en dat is het businessmodel dat jullie hanteren. Hiernaast richten jullie je, volgens mij, expliciet op beginnende ondernemers. Dat is een makkelijke target audience om met een glad praatje binnen te slepen. Het is denk ik het totaal packet van aanpak die jullie hanteren die misschien wel technisch mag maar moreel gezien nogal wat onder de maat is. Misschien moeten jullie daar eens aan denken als je je afvraagd waarom mensen pissed off zijn. Mensen zijn namelijk best wel bereid te betalen voor diensten met toegevoegde waarde. Maar wurgcontracten met afkoopsommen voor een product wat achteraf waardeloos is, tja daar kun je denk ik het argument maken dat het min of meer vanzelfsprekend is dat je online gekielhaald wordt. Dus heel schattig die goed gekozen woorden in al je antwoorden maar ik denk dat de meeste mensen nu langzamerhand door beginnen te krijgen hoe de vork in de steel zit.

Dat is beide onjuist. Er is ( - in 2014 overigens, dus niet recent - ) zo te zien welgeteld één bericht uit het BeUp-topic verwijderd en dat had geen betrekking op de materie zelf: het betrof een oproep om persoonlijk verhaal te gaan halen bij de directeur van BeUp. Het bericht werd off line gezet omdat diverse mods er een oproep tot geweldpleging in zagen. Wat mij betreft had het betreffende bericht destijds niet off line gemoeten (dat was toen ook mijn mening), maar ik respecteer het meerderheidsbesluit van mijn collegamods in deze. Wat een ironie heh Paul, dat je in dat verwijderde bericht nu juist een oproep deed om de persoon zelf aan te vallen als je op een andere manier geen gelijk kunt krijgen. Kennelijk hebben niet alleen mods last van "boter op hun hoofd" :) Staat mij inderdaad wat van bij mbt eerste bericht. Die was overigens niet als bedreigend uit te leggen. Als je dat wel vindt ben je helemaal vrij deze hier te plaatsen. Knieval voor andere bericht welke wel "mocht" blijven staan. Dat ik geloof dat je altijd als je onrecht aangedaan wordt persoonlijk verhaal moet gaan halen omdat dat niet alleen het beste resultaat boekt, maar in deze gevallen dan een wederzijds persoonlijk bezoek is, denk ik dat dat niet uit te leggen is als bedreiging. Waar ik mij wel over verbaas is dat meesten denken de situatie met een telefoontje op te kunnen lossen of een briefje schrijven. Het gaat toch niet meer om kleine bedragen voor kleine ondernemers. Het is denk ik juist de dreigende houding van Clickservice zelf is die mensen bang maakt om vooral niet in de auto te stappen om de zaak persoonlijk te bespreken. Hoewel dat 10x in hun voordeel is als je dat goed doet. Mag dat niet bij de directeur? wat is dat toch weer voor onzin. Hij is toch de baas daar of niet? Als je niet verder komt mag de directeur dus niet benaderd worden want die staat boven alles en is door de Koning onschendbaar verklaard. Die redenatie gaat dus niet op. Ik ben hier helemaal geen partij in, waar maak ik me toch druk om... :)

Dank je, Volgens mij zijn er diverse posts van mij verwijderd uit dit topic die volgens mij gewoon direct op de materie betrekking had. Dan denk ik bijvoorbeeld aan de vraag: zijn er wel eens klanten die benadeeld zijn in person langsgeweest en wat was hierbij het resultaat? De Mods hier hebben gewoon boter op hoofd, er wordt wel degelijk selectief besloten wat wel en niet gezegd mag worden en hierbij wordt de maatstaaf gehanteerd die inhoud dat als je dreigt je de rode loper krijgt en alle begrip. De vraag of het dreigen van Clickservice ook terecht is, is dan ineens ondergeschikt aan het algemeen belang. Mooie praatjes, maar uiteindelijk is het straatje schoonvegen en Clickservice ligt helemaal dubbel van het lachen! En als ze dan nog geen gelijk krijgen dan valt men gewoon de persoon zelf aan, geen enkele moeite mee en zo is het klaar is kees.