-
Mijn BV heeft een lening van een 51% aandeelhouder. Zelf ben ik 49% aandeelhouder. Met mijn onderneming gaat het op dit moment niet heel goed. De toekomst ziet er wel goed uit. Ik heb overeenstemming met mijn medeaandeelhouder om zijn lening om te zetten in aandelenkapitaal, zodat solvabiliteit omhoog gaat (goed voor de kredietverzekeraars etc) en dat de lasten omlaag gaan. Ik heb een vraag hoe de fiscale behandeling bij mijn BV is zijn werk gaat. In de commerciele balans is het verschuiving van lang vreemd vermogen naar eigen vermogen. Dus geen impact in de resultatenrekening. Maar moet ik hierover belasting gaan betalen? De waardering van de lening is op dit moment nul. Mijn medeaandeelhouder neemt een voorziening voordat de lening wordt geconverteerd. Dus kan hij op dit moment VPB terugvorderen (hij bouwt fiscaal verlies op). Hiermee bouwt de medeaandeelhouder een opwaarderingsreserve op. Indien mijn medeaandeelhouder geldt ontvangt uit de aandelen, is het bedrag tot aan het conversie fiscaal belast. Al het meerdere dat hij in de toekomst ontvangt valt onder de deelnemingsvrijstelling en hierover hoeft hij geen belasting te betalen. Ik wil graag weten hoe de fiscale behandeling in mijn BV (niet persoonlijk holding die mijn 49% belang houdt) vergaat. Wie kan mij helpen? Alvast dank! -
Beste setup voor aandelen of opties in startup?
Hydrometer reageerde op Hydrometer's vraag in Fiscale zaken
Het idee is om de startup te verkopen voor een bedrag vanaf 5M. Het bedrag wat ik uiteindelijk over hou wil ik graag verder investeren in andere startups. Als ik het goed begrijp kan ik bij een holding het geld altijd nog naar prive halen, maar dan wordt de inkomstenbelasting pas op dat moment toegepast. Een option agreement is een contract wat mij het recht geeft om een x aantal aandelen te kopen tegen de waardering van dat moment. Hoor graag welke info nodig is. -
Management fee als CEO
Easy does it reageerde op simonvvlaan's vraag in Arbeidsrecht
Hallo, Moeilijke vraag. Als je "verdien ik genoeg?" googled krijg je vele sites met loongegevens en de uitkomsten zullen behoorlijk afwijken. Eentje is loonwijzer dat is een van de weinige met directeur van een onderneming met 20-50 fte. Zoals Joost stelt tellen vele factoren mee. Sector (branche) en winst zijn al genoemd maar ook regio, bedrijfsomvang, opleidingsniveau en aantal dienstjaren. Daarnaast kent men nog allerlei secundaire arbeidsvoorwaarde (auto, onkostenvergoeding pensioen, aanvullende verzekeringen enz.). Om niet te vervallen in welles nietes discussies zou ik een externe deskundige van een wervingsbureau een salarisplaatje laten maken. Dan hebben we het nog over "algemene" gevallen. Als we kijken naar jou specifieke situatie kunnen we ons nog het volgende afvragen; Wat heb je voor jouw aandelen betaald? Hoeveel heb je "indirect" verdiend door de waardestijging van jouw aandelen? Was de moeilijke situatie niet jouw kans om deze positie te verwerven? Hoe blijven de aandelenverhoudingen in de toekomst? Wordt je uiteindelijk 100% aandeelhouder, zo ja wat gaat dat kosten? Besef je dat je als ca. 50% aandeelhouder de helft van jouw salaris eigenlijk zelf betaalt? Hoe verhoudt het salaris e.d. van de andere ca. 50% aandeelhouder zich tot jouw salaris en een regulier salaris voor die positie? Heeft de andere aandeelhouder zich in het verleden niet billijk opgesteld? Wat is zijn visie op de huidige situatie en de toekomst? Ik kan begrijpen dat je terecht waardering (en beloning) voor je goede prestaties wil zien. Maar wat is de juiste weg om dat te krijgen? Wil je uiteindelijk 100% aandeelhouder worden? Zo nee, hoelang wil je dan deze functie en aandelen aanhouden ( en uiteindelijk verzilveren)? Wat is op de langere termijn gezien jou uiteindelijke doel? Het kan natuurlijk zijn dat je privé meer nodig hebt dan oorspronkelijk en is een salarisverhoging gewenst om te kunnen leven zoals je dat nu wenst. Plaats het echter wel in perspectief met de andere opties. Mochten onderhandelingen tegen vallen of vastlopen dan is het inderdaad zaak om statuten, aandeelhoudersovereenkomsten (zoals Joost zegt) en arbeidsovereenkomsten of management contracten (je hebt het immers over fee) eens tegen het licht te (laten) houden en te onderzoeken hoe sterk je juridisch staat. vriendelijke groet, -
Goodwill bedrag in 2011 afgesproken maar pas in 2015 begonnen met betalen
Erik vd Weerdhof reageerde op Beagle's vraag in Fiscale zaken
Het moment waarop je gaat betalen is niet relevant voor het moment waarop je begint met afschrijven. (Misschien wel voor de waardering van de schuld aan de verkopende partij en daarmee de goodwill.) De goodwill had je al direct vanaf het begin kunnen / moeten afschrijven. Nu ineens vier, vijf jaar tegelijk afschrijven is echter niet de manier om dat te herstellen. Misschien kan je de fiscus een brief schrijven met een verzoek je eerdere aanslagen te corrigeren? Even voor de zekerheid: je hebt een bedrijf gekocht middels een activa-passivatransactie (en niet de aandelen van een B.V.)? -
Allen, Bedankt voor het meedenken. Ik heb zelf reeds het antwoord gevonden (altijd handig de handreiking jaarrekening van Deloitte), in het kader van kennisdeling hierbij de passages die uitsluitsel geven over de verwerking in de commerciële jaarrekening: Deelnemingen met negatief eigen vermogen Wanneer de waardering van een deelneming volgens de vermogensmutatiemethode nihil is geworden, dient deze methode niet langer te worden toegepast en blijft de deelneming bij ongewijzigde omstandigheden op nihil gewaardeerd. Bij de waardering van een belang in een deelneming met een negatief eigen vermogen dienen tevens de andere langlopende belangen in de deelneming die feitelijk moeten worden aangemerkt als een onderdeel van de netto-investering in aanmerking te worden genomen (RJ 214.340). Zo is een post waarvan de afwikkeling niet in de nabije toekomst is gepland en die in de nabije toekomst waarschijnlijk niet zal worden afgewikkeld, in wezen een verhoging van de investering in de deelneming. Handelsvorderingen en handelsschulden zijn geen onderdeel van de netto-investering. Voor zover na de afboeking van de hiervoor bedoelde posten nog vorderingen openstaan op de deelneming, dient beoordeling van verdere waardevermindering te geschieden op basis van RJ 290 ‘Financiële instrumenten’ (zie paragraaf 21.6.4.5). Wanneer de deelnemende rechtspersoon geheel of ten dele instaat voor de schulden van de deelneming respectievelijk een feitelijke verplichting heeft de deelneming (voor haar aandeel) tot betaling van haar schulden in staat te stellen, moet de deelnemende rechtspersoon voor het aandeel in eventuele verdere verliezen van de deelneming een voorziening vormen (RJ 214.339). Deze voorziening wordt aan de creditzijde van de balans opgenomen. De omvang van de voorziening is niet noodzakelijkerwijs gelijk aan het negatieve eigen vermogen van de deelneming. Hierdoor kunnen er verschillen in eigen vermogen en resultaat volgens de enkelvoudige en de geconsolideerde jaarrekening voorkomen (RJ 214.333a / RJ 252.425). Een daaropvolgend aandeel in de winst van de deelneming dient de deelnemende rechtspersoon pas weer te verwerken, indien en voor zover het cumulatieve niet verwerkte aandeel in het verlies is ingelopen (RJ 214.339). In de toelichting dient het niet-verwerkte aandeel in het verlies van deelnemingen te worden vermeld, zowel voor het aandeel dat betrekking heeft op de verslagperiode als cumulatief (RJ 214.620). -
Aankoop deelneming en verwerking daarvan in 1e jaarrekening
JWdeKoning plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste mensen, Ik heb al wat zitten zoeken in andere topics, maar kan nog niet goed een antwoord vinden. Lopende 2016 heb ik een Holding opgericht, waarmee ik de (alle) aandelen heb gekocht van een in 2016 (april) opgerichte vennootschap, de werkmaatschappij voor het gemak. De aandelen heb ik gekocht voor 28.000 euro. Het resultaat van de werkmaatschappij in 2016 is 70.000 euro. De werkmaatschappij heb ik op orde qua boekingen en alles, maar hoe verwerk ik de aankoop en waardering van deze deelneming in de jaarrekening van de holding? Er wordt verder nog geen dividend uitgekeerd, het resultaat in de werkmaatschappij wordt toegevoegd aan de reserve. Ter overige info: Aandelenkapitaal van de werkmaatschappij is 1 euro, en er zat reeds een gestort eigen vermogen in van 5000 euro op het moment van overname. Ik zoek niet naar grootboekrekeningnummers of iets dergelijks, maar puur even hoe ik de aankoop en waarde per 31-12 verwerk op de jaarrekening (en in de W&V - niet denk ik?). Alvast bedankt voor jullie reacties. -
Boeken deelwinst effecten
Joost Rietveld reageerde op masenko's vraag in Administratie en verzekeringen
Effecten waardeer je op kostprijs of lagere marktwaarde. Koerswinst moet je als winst nemen bij verkoop. Dus kijk je niet naar de euro's maar naar het aantal aandelen dat gekocht en verkocht wordt. Daarop bepaal je of er winst is. Stel je koopt 100 aandelen a 10 euro. Koers gaat naar 20 euro en je verkoopt 50 aandelen a 20 euro. Dan is je winst 50 X 10 = 500, te boeken als resultaat effecten in je w&v Groet Joost -
Balanswaardering
Dennies81 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik heb een vraag m.b.t. balanswaardering. Ik heb mijn compagnon uitgekocht, voor zijn aandelen van € 9.000 heb ik totaal € 54.000 betaald. We hadden een structuur met een werkmaatschappij en daarboven allebei een holding. Nu is mijn vraag, kan ik het verschil tussen die 9.000 en 54.000 afschrijven als goodwill of moet ik mijn deelneming waarderen tegen € 54.000. Alvast bedankt! -
Aflossing met dividend
prinsrachid reageerde op dirkmuis's vraag in Financiering
OK. Als ik het dus goed begrijp, dan koopt jouw holding (laten we zeggen) 10% van de aandelen van de werkmaatschappij van je werkgever. Jouw holding betaalt die aandelen met geld dat de holding ontvangt via 2 leningen. Enerzijds leent jouw holding van de holding van je werkgever en anderzijds van jou privé, terwijl jij privé weer de andere helft van de holding van je werkgever leent. Dat betekent dus dat jouw holding weer rente aan jou privé (naast de holding van de werkgever) moet betalen. Of bedoelde je wat anders met 50/50? Houd er dan wel rekening mee dat je holding een managementovereenkomst sluit met de werkmaatschappij van je baas. Overeenkomsten kunnen worden ontbonden. In het slechtste geval wordt na een tijdje de samenwerking gestopt. Dan zit je dus met een holding dat een (minderheids)aandeel heeft, terwijl je dan nog wel een holding met eventuele loonverplichtingen zit. Vergeet ook niet naar de sociale verzekeringsplicht te kijken. De werkgever wil blijkbaar de lening voor de helft ook aan jou privé verstrekken. Mocht de werkmaatschappij onverhoopt failliet gaan, dan moet je je goed bedenken dat de werkgever de winsten uit het verleden waarschijnlijk al naar z'n holding heeft gesluisd. Terwijl je holding dan geen aandelen meer heeft (die worden immers bij faillissement naar 0 afgewaardeerd), zal die holding van jou én jij persoonlijk dus nog wel een aflossingsverplichting jegens de holding van de voormalig werkgever hebben, omdat die niet failliet is. Die lening om de tegen die tijd waardeloze aandelen te kopen blijft namelijk gewoon staan! Als de winst afgelopen 10 jaar stijgende is en de verwachting is dat dit zo blijft dan lijkt me dit juist gunstig? Nee, dat is het niet. Er is niet zo iets als 'gunstig'. De waarde van de aandelen is simpelweg de waarde van de aandelen. Je kunt dus niet slim proberen te doen door mee te gaan met een onzinnige 'berekening' van je baas. Je zult de waarde zo objectief als mogelijk moeten laten vaststellen en ook voor die prijs moeten kopen (of niet). Bovendien: als het allemaal zo fantastisch loopt, waarom wil die baas dan in hemelsnaam van z'n aandelen af? Als hij namelijk niets verkoopt, dan is hij veel beter af. Als de prognose is dat de winst gaat stijgen, dan hoeft de huidige baas dus helemaal niets extra's te doen om zeker te zijn van een fors rendement op z'n geïnvesteerd vermogen. Maar in plaats daarvan wil hij de aandelen 'goedkoop' van de hand doen en tegelijkertijd ook nog 'goedkoop' financiering. Call me a cynic, maar dat ruikt niet helemaal fris. Laat je niet in de luren leggen. Als je het al doet, moet je het volledig rationeel benaderen. Laat de aandelen dan waarderen door een professional op elk moment dat er een transactie plaats heeft. Die zal namelijk naast alle winst en cashflow ook kijken naar alle toekomstige vorderingen, risico's, claims, etc. Als je namelijk telkens 10% bij koopt, zal dat bij een stijgende waarde van het bedrijf steeds duurder zijn. Dit is niet iets om op de achterkant van een bierviltje te doen. Verder zit je sowieso nog met het punt van dividend. Zolang je geen meerderheid hebt in de werkmaatschappij heb je geen enkel machtsmiddel om die dividenduitkeringen af te dwingen. Je hebt daar onvoldoende stemmen voor. Wat ga je doen, als er niet wordt besloten tot het doen van een dividenduitkering? Ga je dan de lening aan de holding van je baas nog wel aflossen? Of wat gebeurt er als de winst toch niet zo fantastisch is en er geen geld is voor dividenduitkeringen? Moet je dan nog steeds 10% per keer bijkopen - en financieren? -
Aflossing met dividend
prinsrachid reageerde op dirkmuis's vraag in Financiering
Dit zal bij de eerste aankoop 50/50 zijn zodat ik privé ook risico loop. Vervolgens zal het holding - holding zijn. Dus wie koopt die 10%? Jouw holding? Of jij privé? En waar wordt die 10% mee gefinancierd? Met geld van de holding of de werkmaatschappij? En vooral: aan wie? Dan is er nog de vraag van de rente. Je kunt wel een 'zo laag mogelijke' rente willen, maar wat houdt dat in? Het kan dan namelijk onzakelijk worden. Wat gebeurt er trouwens met jouw dienstverband? Als houder van een aanmerkelijk belang (in je nieuwe holding) zul je opeens een gebruikelijk loon moeten ontvangen. Ga je werken met een management fee die je doorbelast aan de werkmaatschappij? Deze management fee zijn kosten voor de werkmaatschappij, waardoor de winst uiteraard lager kan zijn. Dat lijkt me sowieso een slechte zet. Je koopt de aandelen met een blik op de toekomst, niet het verleden. De winstgevendheid van de afgelopen 6 jaar zegt niemand iets. Het zal bijvoorbeeld eerder afhangen van de winstgevendheid en cashflow van de kómende 6 jaar wat de waarde van de aandelen bepaalt. De waarde van de aandelen zul je trouwens zakelijk moeten waarderen, en niet op basis van het natte-vinger-werk van je baas, die er al figuurlijk met één been uit is gestapt. Houd goed in de gaten wie wiens belang dient. Je baas zal echt niet de boel willen overdoen uit liefdadigheid. -
Minderheidsaandeel verkopen
tne plaatste een vraag in Fiscale zaken
Heb veel gelezen op het forum, echter specifiek advies op mijn case wordt zeer gewaardeerd: Ik bezit een derde van de aandelen van een redelijk lopende BV. Mijn partner (hij heeft meerderheid vd aandelen) en ik zijn wat uit elkaar gegroeid en hij heeft recentelijk aangegeven dat hij liever heeft dat ik mijn inzet voor de onderneming staak. Op het moment ontvangen zowel hij als ik een maandelijkse management fee. Hij heeft al aangegeven mijn management fee te willen staken. Normaliter zouden we mijns inziens een waardering van het bedrijf maken (waarbij over de uitkomst uiteraard getwist kan worden) en verkoop van mijn minderheid aan hem effectueren. Dit heeft ook absoluut mijn voorkeur, omdat ik liever direct stappen zet dan dit laat doorsudderen. Echter heeft mijn partner aangegeven geen middelen beschikbaar te hebben voor de koop van mijn aandelen. Hij heeft wel aangegeven dat hij het prima vindt dat ik mijn aandelen houd, maar hier heb ik zelf geen trek in. Ik heb nu de volgende vragen: 1 Is het voor hem zomaar mogelijk om mijn management fee te staken (hij is dus meerderheidsaandeelhouder); 2 Kan ik hem verplichten om mijn aandelen te kopen en zo ja, hoe werkt zoiets? Daar hij heeft aangegeven in principe geen interesse te hebben in mijn aandelen zou ik ook op zoek kunnen naar een externe koper, maar dat is in deze markt vrij complex en daarnaast zullen er niet veel kopers verlegen zitten om een minderheidsaandeel. Aandelen houden en wachten op eventuele dividenden is voor mij geen optie, daar hij waarschijnlijk alles zal doen om de winst van de onderneming te minimaliseren. Vraag is dus eigenlijk, hoe breng ik dit snel tot een goed einde. Alvast dank voor jullie moeite. -
Ik vind het er ondanks eerste cijfers niet duidelijker op worden. Zijn er nu twee of drie aandeelhouders? En van wie zou je 10% van de aandelen kunnen kopen? Wie bepaalt dan de prijs voor dat aandelenbelang? Is deze houder vooralsnog ook in loondienst? 12 x 7k maakt 84k x 0,8 fte gedachte management fee op jaarbasis. Is dat inclusief of exclusief autokosten en projectkilometers? Lijkt veel, maar reken maar eens wat algemene of boekhoudkosten mee. Waarom wordt gedacht in weken van 40 uur? Waarom moet jij een bedrijfsbus voor monteurswerkzaamheden van de werk BV aanschaffen? Of hebben de huidige aandeelhouders ook een auto in hun holding? Zo ja, hoe worden deze behandeld? Waarom niet leasen? Wat kost de studie en onder welke regeling/behandeling volg je die nu? Waardering is kennelijk een 600k/250k minus dividend met de wetenschap dat het project voor twee tot drie werknemers spoedig afloopt. Hoe wordt dat omzetverlies per medio volgend jaar (vlak voor de vakantieperiode) gecompenseerd? Hoe zit het met jouw loonontwikkeling en pensioenvoorziening? Je kunt ook aandringen op een plaatsvervangend of junior projectleiderschap in loondienst met bijbehorende beloning en vanuit die positie (direct) inkopen en afrekenen. Puur als ondernemer gedacht zou ik voor eigen kansen gaan met technische en projectmanagement vaardigheden. Of een aanzienlijk groter belang eisen. Wat zeggen de huidige statuten over belangrijke beslissingen? Kun je de boekhouder van het korte gesprek tegen betaling geen kleine uitwerking laten maken? Tegenargument is inderdaad dat dit een gevestigde onderneming is met kennelijk bestaansrecht. Groet, Highio -
Niet uiteindelijk. Vanaf het begin. Hier lees je waarom. De handel in "plankvennootschappen" is eigenlijk al sinds het afschaffen van de verklaring van geen bezwaar dood en met de afschaffing van de minimumkapitaaleis ook begraven. Bestaande vennootschappen zijn gewoon risicovol. Bij hoge opstartkosten wil een winstvennootschap nog wel eens van toegevoegde waarde zijn, maar niet met dit soort bedragen. Eerst opbouwen en dan pas aandeelhouder worden is ook niet even handig. Je moet dan namelijk betalen voor iets wat je zelf opgebouwd hebt (ofwel aan je mede-aandeelhouder, ofwel aan de fiscus). op moment dat een bedrijf draait heeft een bedrijf waarde, zover begrijp ik ja. zoiets zal dan best lastig te regelen zijn dat ik op basis van vooraf ingebrachte werkzaamheden en dus de waardering van ingebrachte zaken als concept, klantenbestand enz. dus niet de waarde van mijn aandeel in de (nieuwe ) bv krijg maar daarmee koop? Soort van huurkoop, ik stel vanaf begin die zaken ter beschikking tegen een waardering van b.v. 10K. Tegen moment dat bedrijf 20K waard is neem ik 50% belang die dan dus betaald wordt met die 10K aan waarde van ingebrachte zaken? Ik ben ook niet helemaal blij met deze situatie, maar probeer me in elkgeval in de gevolgen te verdiepen. Heb zelf ook voorgesteld het nieuwe bedrijf in een VOF onder te brengen waarbij hij met zijn bestaande BV in die VOF deelneemt en ik als prive persoon (tot het de moeite is om daarvoor ook een bv op te richten en eventueel bedrijf zelf ook bv van te maken). Zijn motivatie voor bv is namelijk dat dat zijn prive aansprakelijkheid voorkomt die hij wel zou hebben als we samen VOF starten en hij met VOF zijn andere bedrijven daarmee in gevaar zou kunnen brengen als misgaat. Verder zijn volgens hem de kosten voor oprichten van nieuwe gezamelijke bv veel hoger als deze werkwijze tot moment dat het lonend is om gezamelijk een bv te starten. Daarnaast iets over de koste van opheffen van de bestaande BV en dat hij daarvoor toch al alle kosten aan boekhouding, jaaraangiftes enz betaald. Nu kan ik het voor deel wel volgen, logisch dat hij met dit avontuur niet zijn prive vermogen en andere bedrijven in gevaar wil brengen maar is niet direct gunstig voor mij op dit moment (ook kwa zeggenschap). -
Verkoop minderheidsbelang BV en de Fiscus
4711 reageerde op HansWorst's vraag in Fiscale zaken
Zo...!! Gefeliciteerd! Zes jaar geleden 1 eurotje betaald en nu 2 ton vangen! Belastingvrij (want in NL is er geen belasting op kapitaalwinsten). De vraag is natuurlijk of je het juiste bedrag hebt aangegeven in box 3 over de laatste jaren, want daar hoor(de) je toch de aandelen op marktwaarde te waarderen (en dus niet op aanschafprijs van 1 euro). Vraag mij trouwens wel af waarom iemand zo geïnteresseerd was in jouw ene euro destijds was dat diegene bereid was om jou deze winst nu te gunnen, maar daar kunnen natuurlijk wel redenen voor zijn geweest. Een ander verhaal is misschien ook of de werkgever dit allemaal (met oog op de loonheffingen) destijds juist gedaan heeft, maar ook dat terzijde. Nogmaals: Gefeliciteerd! (Trouwens: Wat heeft dit met ondernemen te maken? Is toch gewoon beleggen, of werknemersperikelen misschien...) -
vennoot eist inbreng terug
Ron van der Kolk reageerde op mollie1973's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Het gaat niet alleen om wat er op de rekening staat, maar wat de totale eindafrekening wordt met alle bezittingen en schulden. De VOF moet worden gewaardeerd en en de vennoot die uittreedt heeft recht op een vergoeding voor de waarde van zijn aandeel. Ik vermoed dat het geschil tussen vennoten hierop zal focussen. Er lijkt me geen eenduidig antwoord op te geven wat die waarde hier is. Zeker als er niets op papier staat, lijkt het onredelijk om alle risico's af te wenden op de ene vennoot en de andere vennoot te vrijwaren door zijn oorspronkelijke inleg te laten vergoeden omdat het slecht geleend zou zijn. Redelijker lijkt het om het kapitaal van de VOF bij opheffing bij helfte te delen, of te delen naar rato van het ingebrachte vermogen. Het ontbreken van afspraken maakt dat hier wel lastig. Nee, het gaat om het verdelen van de eindwaardering op het moment van opheffen van de VOF. Je hebt geen recht op wat ooit door jou is ingebracht, er is immers tussentijds mee ondernomen. Arbeid en kennis kun je niet zelf achteraf waarderen; op basis daarvan zou vooraf een verdeling moeten zijn afgesproken in een vennootschapsovereenkomst. Welke overweging heb je om de zaak over te nemen en de lening terug te betalen? Mogelijk is het voordeliger de VOF echt te beëindigen en af te rekenen. Om de andere vennoot achteraf te vrijwaren van het ondernemersrisico dat jullie samen hebben genomen lijkt me alleen het overwegen waard als er heel veel potentie zit in de onderneming. Blijf wel zakelijk denken, ook al heb je er al veel tijd ingestoken en wil je de onderneming graag voortzetten. Om te bedenken wat wijsheid is zou een toch een eindafrekening moeten opstellen, om te zien wat de waarde van de onderneming is op dit moment. Het is van belang of het geld is verdwenen in kosten of heeft geleid tot voorraden of andere op geld te waarderen zaken. Dit geeft jou en je vennoot ook een beter inzicht en objectiveert de discussie over afwikkeling hopelijk enigszins. -
Hi, VOF contract ontbreekt dat is lastig. Goed tip stond al op site , ga eerst eens rustig vragen wat verwacht wordt. Vermijd negatieve tonen zoals oprotpremie dat helpt niet echt. De balans geeft een momentopname en de hoogt van het kapitaal (aandeel in vof) van jullie beiden. Naast de balans speelt de werkelijke waarde van een en ander mee dat kan anders zijn als de boekwaarde. Daarnaast kijk je naar verwachte geldstromen voor pakweg de komende 6 jaar. Goodwill is een vergoeding voor de "over"- winst dat is eigenlijk winst boven een normale rente en arbeidsbeloning. De waardering van half fabricaten bevat naast de materiaalprijs ook een toeslag voor "loon" kosten. Veel succes !
-
Waardering negatieve deelneming (enkelvoudig/geconsolideerd)
Maurice1974 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste adviseurs, Een vraag inzake de waardering van een negatieve deelneming. Ik bezit 2 BV's; een holding en een werkmaatschappij. De holding bezit 100% van de aandelen van de werkmaatschappij. De werkmaatschappij heeft dit jaar voor het eerst een negatief vermogen. Voor zover ik weet is er geen 403 verklaring en als ik het forum goed gelezen heb, betekent dit dat er geen voorziening hoeft te worden gevormd, maar dat de deelneming op nul gewaardeerd worden. Bij nulwaardering van deelneming bij de enkelvoudige jaarrekening is het saldo tussen activa en passiva keurig op nul. Echter als ik beide BV's consolideer hou ik een verschil over gelijk aan de afboeking van de deelneming. Waar/hoe moet ik dit consolideren? Alvast super bedankt. gr Maurice -
Als je als moeder je dochter op netto vermogenswaarde waardeert, en je bezit 12,5% van de aandelen in die dochter. dan kunnen 2 moeders die allebei 12,5% aandelen bezitten, én waarderen op netto vermogenswaarde toch geen verschillende waarderingen op hun balans hebben staan? -
Bij waardering op nettovermogenswaarde moet een dochter toch altijd precies gewaardeerd worden op de waarde van het "vermorgen dochter" en dan naar rato van het aandeel in die dochter. Dus in geval dat waarde vermogen Dochter = 200.000 moeder A bezit 12,5% dus is de waardering 0,125x200.000 = 25.000 Wat ik dan vervolgens niet goed begrijp is dat wanneer beide moeders de deelneming waarderen op netto vermogenswaarde, er dan op de balans van moeder A een andere waarde vermeld staat voor het 12,5% aandeel, dan bij moeder B, (nadat er dividend is uitgekeerd) ze bezitten beide precies 12,5% aandeel, maar er hangen andere waardes aan???
-
Hi Peter bedankt voor je eerste hulp, ik probeer mezelf iets beter uit te leggen: Het kan toch niet zo zijn dat de waardering op de balans bij Moeder A een andere waarde geeft dan Moeder B? Ze hebben allebei immers 12,5% aandeel in dezelfde dochter. Hoe zorg ik ervoor dat bij waardering onder de nettovermogens waarde, de dividenduitkeringen in beide moeders goed worden verwerkt. (hoe boek ik de dividend uitkeringen in de moeders zo, dat de waardering op de balans beide moeders hetzelfde is en blijft, ook na de dividend uitkering?)
-
Bij het boeken van een dividend uitkering in de administraties van 2 moeders zit ik met een verschil, waar ik niet uitkom. 1 van de Moeders is mijn persoonlijk houdster Vennootschap. Daarnaast boek ik ook de administratie van een mede aandeelhouder. Het gaat om de volgende situatie Werkmaatschapij X gaat geld uitkeren aan meerdere moeders Zowel Moeder A als Moeder B hebben de werkmaatschappij voor dezelfde waarde te boek staan op hun balans. Namelijk 25.000 (totale vermogen Werkmaatschap X is 200.000) Moeder A BV (houdt 12,5% aandeel) en ontvangt 20.000 dividend Moeder B BV (houdt 12,5% aandeel) en ontvangt 50.000 dividend Moeder B heeft ten opzichte van de andere Holdings recht op meer dividend, omdat deze moeder verantwoordelijk is geweest voor het grootste deel van het resultaat in de werkmaatschappij. Wanneer ik dan de dividenduitkering boek in de admin van beide moeders gebeurd er dit: Moeder A Bank 20.000 a/ deelneming X 20.000 Moeder B Bank 50.000 a/ deelneming X 50.000 Na de dividend uitkering zijn de waarderingen op de balansen van de de Moeders niet meer gelijk, Terwijl beide holdings een gelijk aandelen percentage hebben 12,5% Ook is er na de boeking op de Balans van Moeder B sprake van een negatieve waardering? er gaat iets mis maar snap even niet wat. Wat doe ik verkeerd, wie kan me hiermee helpen?
-
Laten we het eens omdraaien: als je die 40% zou kunnen verkopen aan de waardering van een jaar terug dan heb je je handen opnieuw helemaal vrij met een aardig startkapitaaltje, financiële buffer of studieregeling voor wie dan ook. Voor een zinnig advies ontbreken feitelijk teveel data. Wat zou je moeten opgeven? En wat worden je kansen? Hoe bezit je deze aandelen? Een ondernemer neemt berekenend risico's en zo komt dit nog niet op mij over. Groet, Highio
-
Aandelen overnemen, welk bedrag
Highio reageerde op Jacky84's vraag in Fiscale zaken
Wie heeft dan nu de aandelen overgenomen en betaald? Wat zegt jullie overeenkomst over verdeling? Is deze som gespecificeerd? Vijf keer de winst (twee keer de geprognotiseerde winst) inclusief afkoop arbeidscontract komt m.i. over als een (zeer) lage waardering. Verder sluit ik me graag aan bij het dringende advies van Anouk. Groet, Highio -
vennoot houdt zich niet aan opzegtermijn
Roel J reageerde op Fannypack's vraag in Herrie in de zaak
het een heeft niets met het ander te maken.. je verbindt 2 dingen met elkaar die niets met elkaar te maken hebben. hij is medee igenaar van de VOF als hij vertrekt heeft hij recht op zijn aandeel, de waardebepaling daarvan is altijd lastig en moeilijk genoeg zonder emotionele meningen "dat dat niet zomaar kan, dat weglopen" dat staat helemaal los van de afrekening. Maar hij komt niet helemaal schadevrij weg inderdaad.. want hij heeft op zijn minst onfatsoenlijk gehandeld maar ook en bepaling uit het contract overtreden. Die overtreding kan leiden tot een schuldverplichting aan jullie. meest simpel was geweest als in het contract had gestaan, bij uittreding moet een opzegtermijn van 3 maanden in acht worden genomen en bij overtreding van deze afspraak moet je 5000 euro betalen (een boeteclausule dus) als er geen boeteclausule is dan zullen jullie moeten aantonen welke schade ern is ontstaan door zijn ongeoorloofd handelen en die schade kun je dan claimen ofwel door er onderling uit te komen ofwel door een kort geding. Die schade moet wel financieel uit te drukken zijn.. dat je 5 boze klanten te woord hebt moeten staan, maar die zijn daarna wel klant gebleven daar is geen bedrag aan te hangen. maar als je hals over kop vervanging hebt moeten inhuren doordat hij niet meer naar zijn klanten ging of geen werk meer deed dan kun je die schade meestal op hem verhalen omdat die een direct gevolg zijn van zijn handelen. het bepalen van het echte schade bedrag kan ook weer een heel lastige zaak zijn. kortom nee er is geen stok met of zonder spijkers erin waar je hem mee kan meppen tot ie zijn werk afmaakt. en nee je kunt hem ook niet zijn uitkoop ontzeggen, dat hangt van de waardering van de onderneming af. us je zult er zowel op de waardering als op de ontstane er ofwel samen ofwel met behulp van de rechter (of mediation) uit moeten komen -
aandelen verkoop
ETAF plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Hallo. Wij zijn op zoek naar een goede betrouwbare overname deskundige. Hetzij een bedrijf of een lid van HL. Het gaat on de verkoop van aandelen in een bestaand bedrijf. Uiteraard hangt er een bak vol met informatie aan deze overname. Het volgende is het geval namelijk. Partner en ik hebben onlangs MOETEN besluiten om afscheid van elkaar te nemen. Overeenkomst is dat we ons bedrijf (gevestigd in het buitenland) laten waarderen door een gerenommeerd accountantant bedrijf. Deze waardering is inmiddels uitgevoerd. Echter blijven we zitten met veel vragen welke ik wil laten screenen door een deskundige. Wie kan ons helpen op een betrouwbare en deskundige manier?