Doorzoek de community
Toont resultaten voor 'waardering bedrijf'.
445 resultaten gevonden
-
Joost Schravendeel reageerde op Van start's topic in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrechtDit traject heb ik in 2017/2018 belopen (wat gaat de tijd toch snel). Mijn route; - Ik heb een tijdelijke arbeidsovereenkomst afgesloten (1 jaar), vastgelegd dat ik daarna de knoop zou doorhakken m.b.t. inkopen. Ik wilde ondernemen en voorkomen dat het werknemersschap zou doormodderen. - Wij hebben tussentijds twee onafhankelijke register valuators een bedrijfswaardering laten maken, het gemiddelde werd de waardering. Dit kan een beetje overkill zijn (was verre van niet gratis), maar hier voelde we ons prettig bij; de uitkomst was de bindende waardering. Let wel; dit was een redelijk volwassen bedrijf die voor de omzet / continuïteit maar zeer beperkt direct afhankelijk was van de aandeelhouders (dat zou ik een lastige vinden). Dus goed te waarderen op enkel de cijfers. - Ik wilde juist bewust een waardering per laatst afgeronde kalenderjaar, ik was gekomen om waarde toe te voegen, ik wilde niet een premium betalen omdat ik zelf de waardering omhoog hielp gedurende het eerste jaar. - Uiteindelijk heb ik me ingekocht met 25% eigen geld en de overige 75% van het bedrijf geleend (er werden nieuwe aandelen uitgegeven). De inkoop heb ik gedaan vanuit mijn holding. - Ik heb dit uiteindelijk terugbetaald vanuit mijn managementfee (het deel wat ik privé niet nodig had), bonussen en dividenden. -
Beste van start Welkom op HL. Je vraag is dermate breed dat ik graag een disclaimer vooraf plaats: denk niet te lichtvaardig over bedrijfsoverdracht. Zelfs als je het bedrijf denkt te kennen, is er ontzettend veel waarvan je niet weet dat je het niet weet (Dunning Kruger effect). Vergelijk het als volgt: als je trouw Peugeot rijder bent en je kent je auto door en door, dan is dat geen reden om te denken dat je dan ook wel weer waar je aan begint als iemand jou vraagt om samen een klassieke Ferrari te kopen. Dus neem de informatie ter harte, maar besef je wel dat dit forum hooguit wat richting kan bieden en geen antwoorden: 1. Het kopen van aandelen is op zichzelf al geen belaste transactie, dus wel of geen earn out heeft geen invloed op deze vraag. 2. Onderhandelen, uitkomst vast laten leggen in een participatie- /aandeelhoudersovereenkomst (denk ook aan onderlinge afspraken, bestuur, what if situaties, etc) en daarna naar de notaris. 3. Zie 2. Aandeelhoudersovereenkomst, managementovereenkomst als minimum. 4. Met deze informatie valt niks zinnigs te doen. Waarderen is geen sommetje op een bierviltje. 250k winst is mooi, zou kunnen leiden tot een waardering van 1,25 miljoen... Of nul. Als de BV vol zit met schulden, risico's, onduidelijke historie, aandeelhoudersvoorkeuren, eenmalige baten, etc etc, dan is de uitkomst compleet anders. 6. Valt ook niks over te zeggen. In de regel is de boete aftrekbaar als negatief inkomen, maar contract overnemen, is vaak gunstiger. Hoe, kom je alleen achter door het te vragen aan de leasemij. Wat fiscaal gunstig is, valt zo niet te zeggen. 5. Zie disclaimer 😉 -
Beste, Ondertussen ben ik een tijd in gesprek met een bedrijf om samen met hun, een nieuwe onderneming op te starten. Een onderwerp is mijn ontwikkelde product wat het kernproduct van deze nieuwe onderneming gaat worden. Nu brengen de overige deelnemers omzet in vanuit de andere BV en ik zou het product en nog extra kapitaal inbrengen. Dus laten we zeggen dat ik voor 20% procent aan aandelen krijg, met een totale waarde van €100.000, dan zou het product wat ik inbreng een groot percentage dekken van die waarde. Mag dat zomaar? Gaat een notaris hiermee akkoord? Hoe werkt het waarderen van een product? Is dit iets waarbij wij, als ondernemer, een waarde aan kunnen plakken en bij de notaris verder het opzetten van de BV af kunnen handelen. Of dient er een officiële waardering gemaakt te worden door een externe partij Ik vraag dit voordat de gesprekken verder gaan zonder dat wij hier extra speciale aandacht aan geven. Natuurlijk hebben wij een realistische waardering gemaakt aan de hand van gewerkte uren en huidige jaarlijkse terugkerende omzet, maar het is voor mij even de vraag of dit zo 'makkelijk' gaat en de notaris akkoord gaat hiermee. -
FiscaalAdvies reageerde op FiscaalAdvies's topic in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrechtDit is overigens (bijna) exact mijn visie hierop. Ik ga liever voor meer zekerheid en laten we zeggen X per maand extra inkomsten met daarbij een klein extratje na de winstuitkering elk jaar, dan een risico te nemen voor een paar ton per jaar maar wel met de kans dat je na 3 jaar helemaal niks meer over houdt. De waarde van iets samen opbouwen in combinatie met de financiële zekerheid die ik zou blijven houden, is voor mij meer waard dan extra aandelen in een bedrijf. Actiepunten zijn dus denk ik: - Waardering product laten doen - Waardering nieuwe BV. Hoe gaat dat? Aan de hand van ingebrachte omzet keer X? - Uitzoeken hoe en wat de (fiscale) gevolgen zijn van overzetten omzet uit BV A naar nieuwe BV. - Aan de hand van deze informatie, aandelenwaarde en inbreng opnieuw evalueren.
-
FiscaalAdvies reageerde op FiscaalAdvies's topic in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrechtLaten we hier beginnen. De reden voor het kleine percentage is omdat hun huidige bedrijf / BV, het bedrijf is waar ik werkzaam ben in loondienst. Een gevestigd bedrijf met een klantenkring en een zekerheid op een minimale jaarlijks terugkerende omzet. Het product wat ik heb gemaakt in mijn tijd, verschilt niet 100% van hun huidige kernactiviteit maar is wel een zeer sterke verbetering en voegt veel waarde toe voor de klant. Het leek mij scheef om hier minimaal 30% aandelen te 'eisen' en daarbij komende is dat we dan met een nog groter probleem zitten qua realistische waardering product en benodigd extra kapitaal. Bovendien ben ik ondernemend ingesteld, maar is het hele ondernemerschap geen must of droom voor mij (meer). Ik kan minstens zo gelukkig zijn in loondienst ipv dat ik zelf iets zou moeten opstarten. En dat is precies de reden waarom ik met dit product nu ook geen kant op kan gaan. Ik blijf liever in loondienst, dan dat ik alleen verder ga hopende dat mijn product aanslaat en mezelf in mijn eentje in de rondte werk. Ik doe dat liever met een groepje, met extra mensen die wat kunnen. Vandaar dat ik 'genoegen' neem met een kleiner aandeelpercentage. Maar jouw antwoord zet mij tot extra denken, en dat is alleen maar goed. Heel fijn en duidelijk antwoord. Ik zou graag enkele stukken uit jouw antwoord willen gebruiken ter referentie. Mag ik vragen wat jouw expertise/beroep is? In de software zit vanaf mijn kant, 2 jaar aan research en werk in en heeft nu een zeer kleine terugkerende omzet omdat ik niet de tijd heb om er een bedrijf omheen op te zetten. Dus we houden het bij vriendenkring/familie wat zorgt voor wat extra 400-500 per maand inkomsten. Ik zou dus echt niet weten hoe dit gewaardeerd gaat worden. Wij kwamen uit op 24.000, maar ga je kijken hoeveel het zou kosten voor een ander softwarebedrijf, kom je misschien wel eerder in de buurt van de 80-100k.. Wijziging: Kijk, het meest slimme in mijn ogen zou zijn dat we een totaal nieuwe BV opzetten om mijn product heen, waar de overige aandeelhouders kapitaal inbrengen en we een meer gelijke aandelenverdeling hebben. Dit kan alleen écht niet omdat we dan een 1 op 1 concurrent gaan zijn voor onze huidige werkzaamheden. Vandaar dus het idee om het label en omzet uit de huidige BV te halen en in te brengen in de nieuwe BV.
-
Dankjewel Joost, 1. Ik begrijp dat winstuitkeringen en dividend dan belast zijn en niet onder de deelnemeringsvrijstelling vallen. Bedoel je met resultaat, dat het dus in het jaar van verkoop of winstuitkering belast is en de waardering van de investering op de verkrijgingsprijs als boekwaarde? 2. Dat lijkt mij een vrij bewerkelijke opgave, met name omdat de broker de ETF’s ook kan wisselen. Actuele koerswaarde aanhouden voor de gehele portefeuille lijkt me dan eenvoudiger, als je het belasten van ongerealiseerde koerswinsten voor lief wilt nemen. Zie ik dat goed? 3. Op het overzicht van de broker staat bij de uitkerende ETF’s ‘dividendbelasting: 0’. Kan ik er dan van uitgaan dat de holding verder geen dividendbelasting hoeft af te dragen? Als de holding wel dividendbelasting moet betalen, kan de holding dat dan verrekenen met de Vpb? BVD -
Goedenavond, In aansluiting op de vraag van TS ben ik benieuwd hoe het zit met de waardering in de volgende situaties. Stel dat je vanuit de holding: 1. Minder dan 5% investeert in een ander bedrijf via certificaten in een coöperatie Waardeer je deze investering dan op verkrijgingsprijs, en boek je de winst pas bij verkoop van de certificaten, ongeacht de waardeontwikkelingen in de tussentijd? 2. Investeert in een fonds met ETF’s Stel dat dit fonds grotendeels effecten omvat die in Luxemburg of Ierland zijn gevestigd, waarvan sommige wel en andere geen dividend uitkeren. Moet je dan per effect afzonderlijk waarderen, of kun je kiezen hoe je deze investering waardeert? En is een gemaakte keuze hierin bindend voor de komende jaren? Alvast hartelijk dank voor de verduidelijking!
-
Joost Rietveld reageerde op FiscaalAdvies's topic in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrechtSoftware inbrengen is inderdaad complex. De notaris zal - als diegene diens vak serieus neemt - een waardering zeker noodzakelijk achten. Immers, bij storting in natura moet de waarde van hetgeen je inbrengt schriftelijk worden meegedeeld aan de notaris (een inbrengbeschrijving), waarop niet alleen staat wat je inbrengt, maar ook hoe hoog en hoe je dat gewaardeerd hebt. Dan vindt de fiscus er ook nog wat van, want als jij (stel) de software op 100k taxeert, dan is er in jouw fiscale omgeving kennelijk ergens 100k winst ontstaan! Als je niet oplet en vergeet gebruik te maken van de fiscale mogelijkheden zoals geruisloze of ruisende inbreng, wordt daar gewoon inkomstenbelasting over geheven! En dan zijn er nog mogelijk belanghebbenden als het fout gaat met de BV. Als jij op de inbrengbeschrijving de software op 100k getaxeerd hebt en jullie BV overleeft niet, dan zal een curator kritisch kijken naar die 100k. Immers, jij hebt op schrift verklaard dat je jouw aandelen in de BV volgestort hebt met iets ter waarde van 100k. Als de BV snel failleert dan zal een curator al net zo snel stellen dat die 100k waarde kennelijk niet in de software zit. Dus of je dan uit eigen geld even wilt bijstorten! En het "zomaar" inbrengen van omzet (een klantenbestand en/of orderportefeuille dus) vanuit een andere BV naar deze BV zal ook aandacht kunnen krijgen van de fiscus. Immers, waarom zou een weldenkende BV (denk eraan, die heeft rechtspersoonlijkheid en dus wordt van de BV verwacht dat zij rationele besluiten neemt, althans het bestuur namens de BV) zomaar een stuk omzet afstaan aan een andere BV zonder dat er een tegenprestatie voor geleverd wordt? Hier schuilt voor de anderen dat er in de BV die de omzet geleverd heeft, goodwill te belasten is voor de fiscus. En tot slot: software en eigendom luisteren erg nauw. Ten eerste vraag ik me af waarom je überhaupt software zou willen inbrengen in een werk-BV? Dan zit het waardevolste aspect van je bedrijf in de risicosfeer van je activiteiten. Lijkt me ongewenst en dus zou een tussenholding (IP-BV) een logische stap zijn. Verder is het zaak dat de eigendom correct wordt overgedragen en dat jullie ervoor waken dat de ontwikkelingskosten van de software gedragen worden door de BV die de eigendom houdt en dat het gebruik van de software middels een licentieovereenkomst goed geregeld is. Kortom: inderdaad: klinkt eenvoudig, is zeker complex en een uitgebreide klus.
-
Een kernproduct inbrengen en daarvoor 20% van de aandelen krijgen lijkt mij niet helemaal in verhouding tot elkaar, De andere partij brengt slechts omzet in (vooropgesteld dat het kan) … van wat ? … en krijgt daar 80% aandelen in het nieuwe bedrijf voor terug. Het kernproduct lijkt mij eerder een bijproduct. Om de woorden van Hannibal Heyes en Kid Curry aan te halen … That's a good deal? -
Niet jij maar de markt bepaald wat incourant vind. Dat jij iets niet mooi vind maakt het niet incourant. Het is sterk afhankelijk van het type bedrijf en soort voorraad wanneer iets incourant wordt. kruiskop schroeven van de ijzerwarenhandel kunnen makkelijk 5 jaar later gewoon verkocht worden. Maar teenslippers of witte zweetbanden zijn over een week of 3 alweer incourant Wat je ook nog wel ziet bij zo'n waardering op moment van verkoop is dat beide partijen prijzen bij elk artikel of artikelgroep geven. Daarmee voorkom je geruzie over 1 artikel groep. Als beide een beetje branche kennis hebben komt het totaal van alle voorraad wel redelijk in bij elkaar in de buurt verkoper wat hoger dan de koper en middel je de uitkomst En dan hoef je dus geen "ruzie te maken" of boos te worden omdat de koper de "roze gympen" niet wil. Jij hebt voor je gevoel niet teveel betaalt, de verkoper niet te weinig gekregen. Jij zit alleen met een beetje voorraad die je niet wilt maar dat is simpel op te lossen Voorraad die jij niet meer in je assortiment wilt kun je: - Direct doorverkopen aan een opkoper, elke euro die je vangt verlaagt de overname prijs van de hele voorraad. - je doet een uitverkoop op een site of in een winkel/popups store - je schenkt het aan een goed doel of een weggeefwinkel ofzo. -
-
Hoi Ward, Er staat: De inventaris, goodwill en klantenbestand bedraagd 375.000, waarvan 150 wordt tegerekend aan inrichting, apparatuur en instrumenten. De voorraad wordt op de dag voor ondertekening van deze koopovereeenkomst samen beoordeeld en op de dag van de feitelijke overdracht, definitief vastgesteld. De voorraad wordt apart afgerekend en zal maximaal 80.000 bedragen. Bij waardering wordt rekening gehouden met incourantheid. -
-
dat is zeker tijd terug ja. of dus direct deelneemt of dat het eerst converteerbare obligatie is wordt nu samen dus nog gekeken. converteerbare obligaties zal zeker nog wel een uitdaging vormen. Zou op papier een rente van 8% zijn, maar proberen dit zo te regelen dat we vooraf het percentage aandelen vaststellen. daarvan weet ik dat dat (belasting)technisch nog wel een uitdaging is omdat officieel natuurlijk op moment van omzetten tegen dan geldende waardering moet plaatstvinden. maar begreep (van boekhouder dat daar wel wat in te organiseren is) hij zal overigens daadwerkelijk een flinke som geld inbrengen. multiplyer bepalen voor bedrijf zoals dat wat ik heb is zo en zo erg lastig. markt is relatief jong en nog niet heel veel echt serieus grote bedrijven die hierin verkocht worden en wat wel verkocht wordt gaat alle kanten op. |Proberen hier wat basis voorwaarden te creeren voor de daadwerkelijke waardering tegen die tijd zodat overeenstemming is over de manier waarop dat gebeurd tegen die tijd. gezien de jonge markt is toekomstige kasstromen bepalen ook vrij lastig, had wel ook al naar gekeken maar heb je ook soort van glzen bol nodig als ik het zo lees. vind allemaal vrij ingewikkeld klinken. hier hebben we ook wel besproken betreft de uitkeringstoets die vooraf moet plaatsvinden en dat dat dus voor de uitbetaling van genoemde devidend gaat. duidelijk. moet zeker nog wat aan gesleuteld worden dus. daar heb ik geen enkel vermoeden van. Ik ben van overtuigd dat de motieven zuiver zijn. Werk zoals gezegd al jaar met hem, weet wat hij verder doet en in verleden gedaan heeft. Voor mij is naast het geld wat hij inbrengt zijn persoonlijke inbreng betreft kennis en netwerk zeker zo belangrijk als geld en ben ik van overtuigd dat hij me kan helpen sneller te groeien. Zoals aangegeven heb ik 2 moeilijke jaren gehad door Corona (wel soms pieken in omzet, maar ook extreme prijsverhogingen van leveranciers, extreem stijdende vervoerskosten en meer zaken die ik lang niet allemaal kon doorberekenen. Nu sinds eind vorige jaar eindelijk op een punt waar ik sinds half 2019 naartoe gewerkt heb en vooral laatste 6 weken merk ik dat al het werk nu serieuse resultaten gaat geven. dat vergt echter weer nieuwe uitdagingen zoals meer personeel nodig gaan hebben, meer investeringen in voorraad. nog meer software investeringen en uiteindelijk voor 3de keer in 2 jaar met bedrijf moeten verhuizen (vanwege ruimte, van 8 vierkante meter naar 32 vierkante meter naar nu 316 vierkante meter naar straks ....) De dingen die zo op papier staan zijn vrij rigide en zoeken we dus de juiste manier zodat we aan geldende wetgeving voldoen (uitkeringstoets b.v.) maar gesprekken lopen veel soepeler als tekst doet vermoeden. zoeken gewoon de juiste manier en vaststelling van richtlijnen om straks beide houvast te hebben aan hoe we gaan afhandelen als we uit elkaar gaan (investeerder wil voor 3 tot max 7 jaar betrokken blijven) -
Ik maak me meer zorgen om de eerste deal de medische kleding waar zij meteen alle dragons aan boord kreeg voor 40% met "maar" 100.000 vermogen Dat is een bedrijfswaardering van 250.000 euro. Sprout heeft een artikel gepubliceerd over het vervolg traject https://www.sprout.nl/artikel/startups/jasmijn-kok-over-hoe-het-om-mee-te-doen-aan-dragons-den-stel-je-nooit-arrogant-op Artikel geeft dus ook wel een inkijkje in hoeveel meer er achter de schermen gebeurd, zowel voor als na de uitzending. De oppasdames kwamen overigens binnen op een waardering van 3,5 miljoen, ze vroegen 500K voor 14%. Dat percentage wijst erop dat ze vrij goed over hun waardering hebben nagedacht, alleen hebben ze naar mijn idee een beetje teveel toekomstmuziek in hun waardering meegenomen, door te stellen dat de waarde over 3 jaar al op 10 miljoen zou zitten. Voorlopig zijn ze alleen in Nederland actief met 2 franchises in Belgie en Noorwegen. De startbiedingen waren - 500K voor 40% (Pieter schoen) = 1.250K waardering - 500K voor 30% (Shawn Harris) = 1.666K waardering - 500K voor 25% (Michel Paridon) = 2.000K waardering Dat laatste bod was volgens mij vooral om een beetje onderlinge strijd te maken.. De dames kwamen ook netjes terug met een tegenbod van eerst 20% en daarna 25% voor 500K Dus de eind deal in de uitzending was uiteindelijk 500K voor 30% en 500K leencapaciteit een net compromis.. dat geeft wel 1 miljoen werkkapitaal ipv 500 gevraagd en die zekerheid is ook wat waard. En in de finale onderhandelingen na de uitzending zijn ze uitgekomen op een startinvestering van 333K voor 20% met de mogelijkheid tot later uitbreiden. Ik denk dat dat een mooi compromis is waarbij de dames vermoedelijk bij een volgende investronde meer dan 30% van totale bedrijf "kwijtraken" maar dan in de 2e ronde wel tegen een hogere waardering waardoor ze, als ze hun eigen voorspellingen waar weten te maken toch een stuk dichter bij hun oorspronkelijke waardering kunnen komen..
-
Goedemiddag allen, De holding van mij en de holding van mijn zakenpartner hebben elk 50% aandelen van de werkmij, opgericht begin 2022. Hij wil uit het bedrijf per 1-12-2023. Allemaal op stel en sprong. Het bedrijf heeft begin 2022 een koopovereenkomst voor intellectueel eigendom (software) van 500k gesloten, dit IE is daarmee aan ons overgedragen met als opschortende voorwaarde dat de BV alles afbetaald. De BV mag deze software exclusief verder ontwikkelen en exploiteren. Hier is nog niet op afgelost, maar er moet wel geld opzij worden gezet om dit te gaan doen. Is dit dan een schuld op de balans, of staat het verkregen IE daar exact tegenover? We hebben een verlengd boekjaar tot eind dit jaar. Aan het einde van het jaar blijft er waarschijnlijk 25k als resultaat over. Is het hebben van deze verplichting tot afbetalen van 500k een zeer negatief resultaat, waardoor er geen VPB hoeft te worden betaald, of is dit pas als er feitelijk geld ter aflossing (als kosten) wordt betaald? Naast de 25k en wat bureau’s zit er niks in het bedrijf, behalve deze koopovereenkomst en een matige omzet van ca. 2500 / maand aan abonnementen. Er werden ook veel uren gemaakt (ca 12k/maand), maar dit stopt grotendeels als de partner vertrekt. Hij was voor start van het bedrijf al de contactpersoon en blijft dat ook. Hij neemt deze klanten dus mee. Deze klanten/uren hebben niks met het aangekochte IE te maken. Is het gelet op het bovenstaande redelijk om de aandelen op de oorspronkelijke waarde (0,01) te waarderen, gezien de enorme schuld / betaalverplichting die de BV heeft? Vanaf 2025 moet er verplicht afgelost gaan worden, ongeacht het resultaat van het bedrijf. Kan daarvoor geld als reservering worden weggeboekt? Alvast hartelijk dank voor het wijzen in de goede richting! -
Het is wettelijk verplicht om minstens één keer per jaar, (meestal aan het einde van het boekjaar) je voorraad te inventariseren. zie verder: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/winst/inkomstenbelasting/inkomstenbelasting_voor_ondernemers/waardering-van-voorraad "Aan het eind van elk boekjaar bepaalt u de waarde van de voorraden die op dat moment in uw bedrijf aanwezig zijn. Normaal gesproken waardeert u de voorraad tegen kostprijs. Alleen voor incourante goederen mag u een lagere waarde nemen dan de kostprijs. Dit zijn producten die moeilijk te verhandelen zijn, zoals kleren en schoenen die uit de mode zijn. Het verschil tussen de kostprijs en de lagere waarde mag u in dat geval aangeven als kosten, die u aftrekt van de opbrengsten."
-
Dat hangt af van wat in je aandeelhoudersovereenkomst staat. Het is niet ongewoon dat aandeelhouders die bij het verkrijgen van de aandelen actief zijn binnen het bedrijf, die van de hand moeten doen (al dan niet tegen een lage waardering) op het moment dat ze niet langer actief willen zijn binnen die onderneming. -
Eten thuis laten bezorgen is een lokale aangelegenheid, voor mij iig wel. Ooit spareribs besteld in een zaak dorp verderop die koud bezorgd werden. Eenmalig dus. Heb 2 vaste zaken waar ik regelmatig bestel. (Pizza & Sushi) Via hun eigen website en als vaste klant krijg ik regelmatig voordeeltjes of extra's als flesje wijn of frisdrank. Hun insteek is: wij zijn blij dat u via onze eigen website besteld en tonen ook die waardering. Zouden meer horecagelegenheden moeten doen. Deze 2 hebben mijn gegevens en inzicht in onze bestellingen en maken daar handig gebruik van. Wellicht kan je beter een bedrijf in promotie en marketing voor bezorgzaken starten dan een kopie van thuisbezorgd ontwikkelen. -
Beste allen, Ik heb een vraag over hoe we het beste een contract kunnen ondertekenen dat later overgenomen moet worden door een onderneming welke nu nog opgericht moet worden. De situatie is als volgt. Met z'n drieën (drie nationaliteiten, woonachtig in Nederland en Oostenrijk) hebben we een app ontwikkeld. Deze app willen we binnenkort op AppSumo (een platform dat Lifetime Deals voor software aanbiedt voor early adopters) publiceren. Zij willen graag dat we ons contract morgen tekenen. (Als we dat niet doen missen we de Black Friday periode op dat platform.) Het probleem is dat we nog geen gezamenlijke onderneming hebben namens welke dat contract ondertekend kan worden. Verder weten we ook nog niet in welk land de gezamenlijke onderneming officieel gevestigd gaat zijn. Nu heb ik zelf wel een eenmanszaak, en heeft een partner in Oostenrijk ook een bedrijf als zzp'er. Nu vroeg ik me af, wat zijn juridische en fiscale complicaties als ik namens mijn eenmanszaak (of de partner via zijn bedrijf) het contract in eerste instantie ondertekenen, en het contract zodra de gezamenlijke ondernemingis opgericht overhevelen naar die gezamenlijke onderneming? Met ook de vraag, kan dit contract überhaupt simpelweg ingebracht worden in de gezamenlijke onderneming of dat daarbij ook rekening gehouden moet worden met een waardering van het contract? Wellicht is deze laatste vraag ook afhankelijk van de officiële locatie van onze gezamenlijke onderneming. Als we het contract ondertekenen zal AppSumo onze software in november beginnen te verkopen. Uitbetalingen richting ons zullen plaatsvinden vanaf februari volgend jaar. Nogal kort dag allemaal, ik weet het.. hopelijk kan iemand enig inzicht verschaffen. -
Hoi Daniël Lange gelden dat wij echt contact hadden en zo te zien gaat het je goed af. Maar bij jouw bovenstaande bericht gaan bij mij wel veel alarmbellen af: Dat is nogal een verschil. Heeft hij daadwerkelijk geld geleend aan je bedrijf of is het de bedoeling dat zijn adviezen omgezet gaan worden in aandelen of een converteerbare lening? En wie gaat bepalen onder welke voorwaarden die conversie van lening in aandelen gaat plaatsvinden? Welke rente betaalt jouw bedrijf tot die tijd aan hem? Dit: slaat nergens op zonder context. Een multiple van de EBITDA is doorgaans de uitkomst van een bedrijfswaardering en per sector kun je enigszins bij Brookz verifiëren of de waarde van het bedrijf als multiple van de EBITDA aansluit op wat er in de markt betaald wordt. Een multiple van 5 of 6 is, ongeacht de sector, op dit moment heel erg hoog voor een onderneming in het MKB met een EBITDA van ~100k. Dus nu gaan roepen dat bij een exit over 3 tot 7 jaar een multiple van 5 of 6 gehanteerd gaat worden, is kul. Vooral leuk voor degene die de exit op dat moment doet :) Het is niet per se gangbaar, maar zoals gezegd, meer een check nadat je een waardering hebt laten maken op basis van toekomstige kasstromen. Vergelijk "X maal de EBITDA" met de ANWB Koerslijst van auto's. Het is een indicatie. Daarna ga je naar de auto kijken, ga je ermee rijden, doe je een technisch onderzoek en kom je tot een prijs. En Daniël man, de oplossing is zo simpel: spreek een waarderingsmethode (bijvoorbeeld DCF) af die plaatsvindt in de toekomst op basis van de resultaten die DAN behaald worden. RUN! Als je investeerder dit helemaal naar zichzelf toetrekt, dan kruipen de rillingen over mijn lijf. Bovendien kun je niet zomaar stellen dat jaarlijks 50% van de EBITDA aan dividend wordt uitgekeerd. Dat heeft niet per se te maken met de afschrijvingen, rente en vennootschapsbelasting die er nog afgaan, maar vooral met het vraagstuk of de BV na die dividenduitkering nog wel in staat is om aan zijn verplichtingen te voldoen. Dat kun je niet zeker weten door de helft van de EBITDA in het bedrijf te houden. Dat moet je van jaar tot jaar beoordelen en daarbij een balanstest en uitkeringstoets (laten) opstellen. Want degene die "hangt" als een dividenduitkering niet voldoet aan de wettelijke (!) eisen (2:216 BW), is de bestuurder en dat zal ongetwijfeld jij zijn. De optie om de dividenden om te zetten in een 8% rentedragende lening schrik ik vervolgens nog meer van. Hij schrijft dus letterlijk: "we keren dividend uit en als dat financieel voor de onderneming niet lekker uitkomt, dan maken we er een lening van tegen 8 procent rente" Hallo!! In welke wereld is de onderneming daarbij gebaat?! Elke weldenkende ondernemer zou in dat geval simpelweg AFZIEN van dividend. Gouden regel: Vraag jezelf als ondernemer altijd 1 ding af als adviseurs met een voorstel tot deelneming of investering in jouw bedrijf komen: "Waarom!?" Wat is zijn/haar motief om deel te nemen in mijn bedrijf? Zijn er signalen dat zijn aanbod wellicht toch niet zo oprecht blijkt als dat hij je doet geloven?! Ik zeg zeker niet dat het gedane aanbod een vorm van oplichting is of dat je uitgekleed gaat worden, maar het geeft zeker geen professionele indruk. Ik wens je veel wijsheid met je besluit! NB: ik investeer nooit in andere bedrijven, dus bovenstaande vingertje mag je gerust opvatten als geheel belangeloos (mocht je coach mijn opmerkingen afdoen als onzuiver van motief).
-
Ik sprak laatst op een "borrel" een consultant die gespecialiseerd is in het helpen van ondernemers "met ideeën". Hij vertelde dit over zijn 'waardering' bij projecten : € 1,- voor het idee. € 10,- voor het plan. € 100,- voor de voorbereiding (of zoiets). € 1000,- voor de uitvoering. Dus om slechts een idee te kunnen verkopen zal het toch een enorme potentie moeten hebben allemaal. -
herman van der helm reageerde op Mr. Bamboo's topic in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrechtOf je moet nog een bedrag aan verrekenbare verliezen hebben staan in jouw oude bedrijf. -
Beste forumleden, Ik ben in januari 2021 gestart als zzp’er. Mijn grootste klant is een startup geweest, waarbij ik geholpen heb met het opbouwen van het bedrijf en alle operationele zaken. Ik heb hier, omdat het mijn eerste jaar was als ondernemer en ik het zag als een kans om veel ervaring, kennis en netwerk op te doen, slechts 6k voor gefactureerd. Zij waren zo blij met mijn werkzaamheden dat ze in de loop van 2021 hebben aangegeven dat ze mij 10% van de aandelen zouden willen “geven”. Dit is wel op papier gecommuniceerd, maar de overdracht heeft (nog) niet plaatsgevonden. Op dit moment heeft een investeerder interesse om als angel investor in de startup te investeren. Hij heeft het bedrijf hiervoor gewaardeerd op 850k. Dit is vooral gebaseerd op het idee, het product, de potentiële markt en het team. Het bedrijf is cashflow negatief en heeft in dat opzicht dus geen waarde. Een van zijn voorwaarden is dat ik een significant aandeel verkrijg zodat het voor mij van waarde is om bij het bedrijf aan te blijven. De investeerder is een bekend persoon in het bedrijfsleven die al eerder een van de grootste bedrijven in Nederland heeft opgebouwd. De startup founders hebben mij nu het volgende aanbod gedaan: - 10 % van de aandelen kopen voor de nominale waarde, omdat dit al eerder overeengekomen was toen het bedrijf nog niks waard was - 15% van de aandelen kopen tegen de waardering van de investeerder door middel van een lening die ze aan me vertrekken voor 127.5k. Deze lening hoeft pas afgelost te worden op het moment dat ik de aandelen zou verkopen - Fulltime als COO & co-founder toetreden - Een management fee van 5k per maand in het eerste jaar (gelijk als de andere founders), met een verhoging op het moment dat er een nieuwe funding ronde is. De vragen die hier aan mijn kant uitkomen zijn: - Kan ik hiervoor beter een BV oprichten in plaats van dit als zzp’er te doen? - Hoe ziet de belastingdienst dit? Het laatste wat ik wil is dat ik ineens een grote rekening krijg van de belastingdienst omdat ik de aandelen heb verkregen zonder dat ik geld heb om deze rekening te betalen. - De 15% die ik tegen een lening koop op basis van de waardering van de investeerder verwatert direct naar 12,5 procent zodra de investeerder instapt. Zou ik de lening dan niet voor 12,5 procent moeten zijn? Ik heb deze vragen natuurlijk ook al uitgezet bij mijn accountant, maar wilde ze ook hier op het forum stellen. -
Dag Maikel Heel creatief is het speelveld m.b.t. personeelsparticipaties niet, als je voorwaarde is dat er nu geen waardering plaatsvindt. Dan beperk je je tot (wat je zelf al schreef): - SAR - "standaard" winstdelingsregeling Andere vormen van participatie zien op aandelenbezit of certificaten van aandelen. Daarbij is waardering zeker een issue omdat je de aandelen niet zomaar om niet kunt toekennen aan personeel. Doorgaans hebben de eerste methodes als voordeel dat er geen geld op tafel hoeft nu (SAR en winstdelingsregeling kun je aan personeel toekennen zonder koopsom), maar als nadeel dat uitdelingen van winst relatief zwaar belast worden als loon. Terwijl de aandelen/certificaten route als nadeel heeft dat er nu gekocht moet worden, maar als voordeel (mits goed opgetuigd) de belastingheffing (over de waarde) plaatsheeft in box 3 en de werkelijke opbrengsten onbelast blijven. groet Joost
