Jump to content
Bcashflows
Verberg

Heeft de accountant nog toekomst in Nederland?

vraag

Als hedendaags ondernemer struikel je tegenwoordig over de veelvoud aan boekhoud programma's. Dat neemt de noodzaak weg voor veel ondernemers om een accountant in te schakelen.

 

Hoe kijk jij als ondernemer tegen de accountant aan? Welke ervaring heb jij met een accountant? Is hij of zij een noodzakelijke kostenpost of investering op lange termijn? Denkt de accountant alleen in het uitschrijven van rekeningen? Op welke punten moet een starter letten bij de keuze van een accountant?

 

Op mijn blog heb ik een poll met de stelling: een accountant is 1) noodzakelijke kostenpost 2) investering/adviseur met toegevoegde waarde 3) adviseur die binnen 10 jaar geen bestaansrecht meer heeft. Wat vindt u?

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Op zich interessante vragen. Maar zou je even willen toelichten waarom je deze vragen stelt? Ik wil hier best een boom over opzetten, maar wil wel graag weten waar de informatie voor gebruikt gaat worden >;(


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

en laten we dan gelijk beginnen met het onderscheid aanbrengen tussen accountants en boekhouders. driekwart van het mkb heeft geen accountant maar een boekhouder.

 

Daarbij voert een accountant voor een groot deel wettelijk verplichte werkzaamheden uit. Dus de discussie daarover is van een heel ander kaliber dan de discussie of een goed boekhoudpakket een boekhouder kan vervangen...

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ah Roel, je maait het gras voor mijn voeten weg - precies waarmee ik zou zijn begonnen als de TS zich nader verklaard heeft ;D

 

Ik durf zelfs nog verder te gaan (maar dan stop ik toch echt totdat TS zijn toelichting heeft gegeven), van die 25% van het MKB die bij een accountant zit geeft 90% teveel geld uit omdat ze helemaal geen accountant nodig hebben!


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

De vraagstelling van TS is inderdaad niet helder. De meeste accountants houden zich helemaal niet met boekhouding bezig, maar met controle, compliance en advisering.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik inventariseer de ervaringen van ondernemers met een accountant. Heeft hij of zij over tien jaar nog bestaansrecht in Nederland? Heeft hij toegevoegde waarde(ondanks zijn hoge rekeningen)? Kunnen wij al diensten afnemen van accountants uit bijv India?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Zolang een account wettelijk verplicht is in een aantal gevallen heeft hij nog wel bestaansrecht schat ik zo

 

Heb je enig idee van de werkzaamheden van een accountant? Wat zijn volgens jou de voornaamste werkzaamheden (=meer dan 1) die een accountant verricht?

 

Frans

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

Accountants moet volgens mij hetzelfde functioneren als een arts of tandarts.

Zij moeten trachten hun eigen beroep overbodig te maken. Een arts zal zoveel mogelijk voorlichting en hulpmiddelen aanreiken zodat de patiënt voor zichzelf kan zorgen en niet meer naar arts of tandarts hoeft te gaan.

Helaas is dat niet het geval. Het is blijkbaar een utopie. Er komen blijkbaar steeds nieuwe klachten en verbeter pillen. Zodat dit niet zichtbaar in de medische wereld is gebeurd. Maar nogmaals ze moeten blijven proberen te werken hun beroep op te heffen. Voor accountants geldt dit dus ook. Zij zouden zelfs ook de wetgever kunnen sturen. Probeer de wetgeving simpeler te maken zodat lager opgeleiden kunnen worden ingeschakeld of zelfs dat ondernemers de administratie-taken kunnen doen of op z’n minst kunnen begrijpen. Hetzelfde geld dus ook voor het boekhouden.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

Op de website wordt het allemaal duidelijk: Waar bent u goed in?

 

 


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 tekens.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik inventariseer de ervaringen van ondernemers met een accountant. Heeft hij of zij over tien jaar nog bestaansrecht in Nederland? Heeft hij toegevoegde waarde(ondanks zijn hoge rekeningen)? Kunnen wij al diensten afnemen van accountants uit bijv India?

 

 

Ja, ik begrijp wel wat je aan het doen bent, maar blijkbaar wil je niet vertellen waarom je het aan het doen bent... Hier kunnen een aantal redenen voor zijn. Ik loop nog niet zo lang mee op dit forum maar ik vermoed een studieopdracht >;(


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Oke, geen studieopdracht 8)

 

Maar als je niet wilt uitleggen waar je de info voor gaat gebruiken zie ik ook niet in waarom wij hier aan mee zouden werken... maar het kan natuurlijk zijn dat ik hier de enige ben die daar zo over denkt ;)


Financieel en fiscaal adviseur, ook op het vlak van werkgeverszaken en uitzendvraagstukken.

Deskundig en betrokken - cijfers moeten kloppen maar het draait altijd om de mens die de onderneming maakt.

 

http://www.dennisvandijk.com | info@dennisvandijk.com

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik vind de rekeningen van een accountant belachelijk hoog.

 

Verklaar je eens nader. In welk verband vind je de accountant duur? Kwaliteit versus uurtarief? Expertise versus uurtarief? Hoe zie je dat en zijn dat alleen je eigen ervaringen of heb je meerdere bronnen?

 

groet

Joost

 


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Hmmm... als ik de verhouding inschat van werkzaamheden die door een accountant verricht moeten worden en de werkzaamheden van gewone boekhoudkundige aard, dan staat dat 10 : 90. Je ziet dan ook dat de accountant moet overleven door zich ook vet te laten betalen voor de gewone boekhoudkundige werkzaamheden. Waarschijnlijk zijn er zo'n 60% teveel accountants in NL.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Wat een bullshit P.J.! Als 60% overbodig zou zijn, zaten ze thuis duimen te draaien. En ben je wel eens in een accountantskantoor geweest? Dan heb je waarschijnlijk ook wel gezien dat daar ook heel veel assistenten rondlopen met een veel lager uurtarief dan de accountant zelf.

 

Reagerend op de stelling van TS: elke goede accountant die zichzelf niet uit de markt prijst en focust op datgene waarvoor hij wordt betaald, heeft in NL zeker nog toekomst. Wie denkt dat een accountant te vervangen is door een online boekhoudprogramma, heeft mijns inziens iets gemist.

 

Reagerend op de uitspraak van TS ("Ik vind de rekeningen van een accountant belachelijk hoog"): verklaar je nader! Of ben je zo iemand die alleen doet in goedkope uitspraken?


Douwes Fiscale Diensten: Meester in Fiscaal Maatwerk www.douwesfiscalediensten.nl

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ondernemers die tijd hebben om zelf die bonnetjes en regeltjes uit te zoeken kunnen misschien beter iets anders gaan doen. Dat je in grove hoofdlijnen weet hoe het allemaal in elkaar zit oke, maar ik ga toch zeker geen dingen inboeken, nakijken, de fiscus bellen, een briefje sturen bla die bla bla. Geen tijd en al helemaal geen zin in.

 

 

TS zegt "of uitbesteden aan india" , geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt!

 

 

ps - Ik heb het "ultra lazy" boekhoud pakket, schoenendoos, elk kwartaal laten ophalen!

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

Zelf verwacht ik dat de goedkope boekhouder het de komende 10 jaar moeilijker gaat krijgen, dan de de "dure" accountant. Door de voortschrijdende automatisering zal het samenstellen van jaarrekeningen en fiscale aangiften over 10 jaar grotendeels geautomatiseerd zijn. De accountant zal zich steeds meer ontwikkelen als MKB-adviseur op velerlei gebied. Juist omdat het de meeste boekhouders ontbreekt aan de benodigde kennis om deze adviestaken op zich te nemen, zullen zij het m.i. de komende 10 jaar moeilijker krijgen dan de accountant.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

 

Zelf verwacht ik dat de goedkope boekhouder het de komende 10 jaar moeilijker gaat krijgen, dan de de "dure" accountant. Door de voortschrijdende automatisering zal het samenstellen van jaarrekeningen en fiscale aangiften over 10 jaar grotendeels geautomatiseerd zijn. De accountant zal zich steeds meer ontwikkelen als MKB-adviseur op velerlei gebied. Juist omdat het de meeste boekhouders ontbreekt aan de benodigde kennis om deze adviestaken op zich te nemen, zullen zij het m.i. de komende 10 jaar moeilijker krijgen dan de accountant.

Dat denk ik absoluut niet, zolang ze maar niet stil staan en denken dat de schoenendoos nog een lang leven heeft en dat ze daar een goede boterham aan kunnen verdienen.

 

Wij werken met: http://ononesown.nl volledig geautomatiseerd. Ze halen zelf uit onze facturatietool de omzetten, de kosten kunnen we digitaal aanleveren, voor papieren onzin leveren ze een scanner. Helemaal top. Duur betaalde overzichten? Nee hoor, gewoon als je wilt elke maand een export met V&W, balans etc. Hoeft ook allemaal niet veel tijd te kosten, als je maar automatiseert.


Bezoekhetziekenhuis.nl: Eenvoudig bezoeken plannen aan de patiënt en communiceren met patiënt, familie en vrienden. ! Maak een account aan als een familielid in het ziekenhuis ligt en je kunt gezamenlijk de bezoektijden inplannen.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

De werkzaamheden die verricht worden voor klanten dienen eerst goed onderscheiden te worden voordat je er een goede uitspraak over kan maken.

 

- administratieve werkzaamheden, zoals inboeken

- salarisadministratie

- verzorgen jaarrekening

- verzorgen aangifte IB / VPB

- controle werkzaamheden

- advieswerkzaamheden

 

Zoals eerder gezegd, voor controlewerkzaamheden zijn accountants (AA/RA) nodig.

De administratieve werkzaamheden werden van oudsher door administratiekantoor/accountant gedaan, totdat de onderneming groot genoeg was om zelf iemand daarvoor in dienst te nemen (die daarvoor geschoold is).

Thans zie je vaker dat ondernemers het zelf verzorgen.

 

In tegenstelling tot Odeon, verwacht ik juist veel meer aanbieders die zich als boekhoudkantoor voordoen wat tot gevolg KAN hebben dat gevestigde accountantskantoren en/of grote kantoren het steeds moeilijker gaan krijgen.

Ik verwacht dat er steeds meer gespecialiseerd gaat worden en kantoren juist minder diensten gaan aanbieden en meer samenwerken. Het nadeel hierbij thans is, dat er te weinig vertrouwen is tussen de administratiekantoren en de advieskantoren (zoals fiscalisten). Dat komt doordat deze advieskantoren ook het gehele gamma aanbied, waardoor er een angst bestaat om de klant kwijt te raken.

 

Als dit vertrouwen er wel is en het advieskantoor vult de administratiekantoor goed aan, krijg je veel van dit soort samenwerkingsverbanden. Dit heeft tot gevolg dat kantoren minder overheadskosten hebben en dus goedkoper kunnen werken.

 

Het probleem is echter dat je als nieuwe administratiekantoor eerst met een beperkt klantenbestand moet opbotsen tegen kantoren die automatisch aan nieuwe klanten komen. Dat komt door vertrouwen en bestaande relaties.

Het duurt een hele lange tijd voordat je vertrouwen wint. Dat komt omdat je klanten zich naar jou toe financieel helemaal bloot moeten geven. Prijsvechten is dan het enigste wat overblijft.

Het gevolg hiervan is dat ik voorzie dat grotere kantoren steeds meer gedwongen wordt om goedkoper te werken.

En dus ook te specialiseren.

 

Ik verwacht juist dat het boeken van administraties en verwerken tot jaarrekeningen steeds goedkoper gaan worden. Hierdoor zullen veel meer ondernemers dat werk overlaten aan "professionals". Waarom, ten eerste dienen ze een pakket te betalen, ten tweede zal het niet de favoriete bezigheden zijn, ten derde missen ze meestal essentiele vaardigheden en kennis ten vierde duurt het vaak meerdere jaren voordat ze daadwerkelijk goedkoper uit zijn.

 

Echter de ZZP administratiekantoor dient wel een aantal vaardigheden te hebben. Je kunt nog zo goed zijn in je werk, maar als je dat niet kan overbrengen dan ben je nergens.

Dat geldt trouwens voor alle ZZP-ers, wat een probleem is welke vaak niet of te laat overzien wordt.

 


Met vriendelijke groet,

Hermes Ratgers

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Grappig om te vragen of een accountant toekomst heeft. Ze kijken immers alleen maar naar het verleden! ;D Retrospectief bonnetjes optellen om jou te vertellen wat je de afgelopen periode hebt verdiend.

 

Flauwekul natuurlijk. Accountants hebben hun toegevoegde waarde. Bij overnames steun ik veel op hun werk. Betrouwbare jaarcijfers, due dilligence onderzoeken, etc. Banken doen dat ook bij het verstrekken van financiering aan het bedrijf of de ondernemer in privé. Maar je moet accountants niet als boekhouder inzetten. Dat is een dure oplossing. Dan maak je verkeerd gebruik van hun competenties. Net als bij bedrijfsovername overigens. Je moet een accountant ook niet vragen een waardering uit te voeren (maar om een andere reden). Ondernemers moeten weten wat ze wel en niet aan hun accountant moeten vragen. Goede accountants moeten hen daar ook op wijzen.

 

Andere vraag: hebben boekhouders wel toekomst? Online pakketten boeken bankafschriften zelf en facturen kan ik tegenwoordig scannen et volia! Het floepst zo in de administratie. Veel goedkoper en ook nog sneller dan een boekhouder.

 

Het pure boekhouden is een proces met weinig intelligentie dat gemakkelijk kan worden geautomatiseerd. En zo geschiedde. Dat geldt niet voor het echte werk van de accountant.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Grappig om te vragen of een accountant toekomst heeft. Ze kijken immers alleen maar naar het verleden! ;D Retrospectief bonnetjes optellen om jou te vertellen wat je de afgelopen periode hebt verdiend.

 

Daarom zijn accountants beperkt inzetbaar als adviseurs. Ze kijken naar de historie. In die cijfertjes zit echter geen toekomstperspectief. Accountants zijn niet creatief en als ze dat wel zijn moet je op je tellen passen. Ze kunnen zinnig advies geven over financiële processen en andere cijfermatige kwesties, helpen bij benchmarken, maar ik zou een accountant geen ondernemerskwesties voorleggen.


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 tekens.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Grappig om te vragen of een accountant toekomst heeft. Ze kijken immers alleen maar naar het verleden! ;D Retrospectief bonnetjes optellen om jou te vertellen wat je de afgelopen periode hebt verdiend.

 

Daarom zijn accountants beperkt inzetbaar als adviseurs. Ze kijken naar de historie. In die cijfertjes zit echter geen toekomstperspectief. Accountants zijn niet creatief en als ze dat wel zijn moet je op je tellen passen. Ze kunnen zinnig advies geven over financiële processen en andere cijfermatige kwesties, helpen bij benchmarken, maar ik zou een accountant geen ondernemerskwesties voorleggen.

mijn wederhelft heeft zich laten inschrijven als RFM, geregistreerd Financieel Manager.

Voor zover ik heb begrepen is dat opgericht om precies datgene te doen wat Twa hierboven aanhaalt,

zij zijn juist in staat om cijfers en bedrijfsprocessen te analyseren en advieze te geven over de bedrijfsvoering.

 

Zij doet ook mijn boekhouding en wij gebruiken de accountant enkel en alleen voor de jaarrekening.

(in mijn ogen is de accountant ook overbodig)


"zoek het maar uit"

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Mijn opmerking ("Ik vind de rekeningen van een accountant belachelijk hoog") is kort door de bocht. Dat brengt de discussie lekker op gang. Maar met name bij veel kleine ondernemers blijft de beeldvorming dat een accountant duur is en niet klantgericht. Als een accountant met zijn advies mij €400 kost en €800 oplevert . Vind ik de accountant een investering waard.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Als een accountant met zijn advies mij €400 kost en €800 oplevert . Vind ik de accountant een investering waard.

 

Drogreden. Heb je de banketbakker al eens om advies gevraagd? En wat leverde dat op?


Gratis Marketingadvies
Op dit forum mag je in berichten geen reclame voor jezelf maken, maar in je signatuur (ga naar accountinstellingen via je profielnaam rechtsboven) kun je naar hartelust tekeer gaan. Mits het bij 4 regels blijft, drie backlinks en max 1000 tekens.

 

Extra Voordeel: heb je vaak gereageerd, dan geldt het multiplier effect. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 15 leden online en 200 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept