Gestolen product

[omersari]

Hallo,

 

Ik ben een ondernemer die al 2,5 jaar actief bezig is.

Ik heb een klein computer winkel. Ik hou me vaak bezig met licenties en het leveren van support aan bedrijven.

 

Gisteren is er iets overkomen wat ik niet leuk vond.

 

Er kwam een klant aan met een laptop. Hij wilt hem graag verkopen.

Het leek me wel interessant, dus heb hem ingekocht. Gisteravond kreeg ik bezoek van de Politie. Laptop was blijkbaar gestolen.

Normaal als ik iets inkoop via marktplaats of een ander site, print ik netjes de advertentie en noteer ik de gegevens van de eigenaar om me zelf te dekken tegen dit soort verhalen. Nu het gaat om een directe inkoop (buiten de site).

 

Politie heeft nu de laptop in beslag genomen en een verdere onderzoek ingesteld.

 

Mijn vraag is wat nu?

 

Politie vroeg om een legitimatie van de "verkoper" maar zover ik me kan herinneren moet dat pas na een bepaald bedrag. Ik heb me zelf suf gezocht op google maar kon niks vinden.

Er staat alleen iets op van inkoop bij metaal, zoals oud ijzer en koper.

Nu is het niet echt een groot bedrag en een ook niet een splinter nieuwe laptop maar was wel een laptop die 3 jaar oud was.

Als het ging om een laptop van 2 maanden oud en het kost €50 dan weet ik 10000000% zeker dat het gestolen is maar dit was een laptop die ze op marktplaats ook aanbieden voor paar tientjes meer dan denk je niet meteen aan gestolen product.

 

Waar kan ik de tekst vinden wat door de overheid is gepubliceerd m.b.t. het legitimeren bij inkoop van computer en/of spullen etc.

 

Graag zie ik jullie reactie's tegemoet.

[Roel J]

wat een vervelende situatie omersari!

 

Je doelt zeer waarschijnlijk op de inkoopverklaring waar in staat dat je alleen boven de 500 euro een inkoopverklaring hoeft te maken (volgens de eisen van de belastingdienst)

 

 

 

[omersari]

Yep dat is wat ik naar op zoek was.

 

2 jaar terug had ik een inkoopverklaring gemaakt maar deze heb ik bijna tot nooit hoeven te gebruiken omdat ik producten inkoop wat zeker lager is dan € 500 per "leverancier".

 

En moet men zich altijd legitimeren bij verkoop van goederen of is dat pas nodig na €500 ?

 

Hoe gaat nou zoiets zich verder ontwikkelen?

Politie heeft verteld dat ze verder in onderzoek zullen gaan, maar houdt dat precies in?

 

En volgens Politie moest ik telkens wanneer ik iets nieuws ga inkopen even bij de politie langs moet rijden en ze moeten vragen van "Hey ik ga dit inkopen is het gestolen?". Dit kan toch niet?

[StevenK]

De fiscale regels zijn niet van belang. Het gaat om strafrecht. En in het strafrecht geldt dat juist een professionele handelaar niet te goeder trouw is, wanneer deze niet de identiteit van de verkoper vaststelt.

 

Kortom: bij inkoop *altijd* identiteit vaststellen.

[omersari]

Yep, maar ik wist niet dat die gene een dief was! Hij zal er goed verzorgd uit.

Hij zou zijn legitimatie de eerst volgende dag meenemen, dus vandaag. Maar ben bang dat hij niet meer langs zal komen.

 

Zijn er nog meer dingen die ik moet weten?

 

Ach ja, van fouten leer je hé.

[mr. Robbert]

In aanvulling op StevenK:

 

Het gaat hier om de zogenaamde wegwijsplicht die geldt voor alle goederen die men koopt (3:87 lid 1 BW). Hieronder de uitleg ervan:

 

"De koper moet tenminste zodanige gegevens verschaffen als op het moment van de koop voldoende mocht achten om de verkoper te kunnen terugvinden. Het moet kunnen leiden tot het achterhalen van de verkoper's identiteit."

 

 

[omersari]

Het gaat hier om de zogenaamde wegwijsplicht die geldt voor alle goederen die men koopt (3:87 lid 1 BW). Hieronder de uitleg van het artikel:

 

"De koper moet tenminste zodanige gegevens verschaffen als op het moment van de koop voldoende mocht achten om de verkoper te kunnen terugvinden Het moet kunnen leiden tot het achterhalen van de verkoper's identiteit."

 

 

 

Dus ik moet bij iedere aankoop van goederen een papier meenemen ongeacht het bedrag en daar op de gegevens noteren van de "verkoper".

 

Wat ik altijd doe is, ik print het advertentie uit. Zet daarop het Naam, Adres en Woonplaats en eventueel telefoonnummer.

Zal dat niet voldoende moeten zijn dan bij bedragen onder de € 500

[mr. Robbert]

De laptop ben je waarschijnlijk kwijt. Maar het heeft nog een ander voordeel. Als jij de gegevens hebt van de verkoper die de laptop eigenlijk niet aan jou mocht verkopen, dan kun je verhaal halen bij diegene. Op die manier kun je jouw schade beperken.

[omersari]

Dat is het juist. Hij heeft zijn gegevens wel gegeven. Maar zijn waarschijnlijk niet geldig.

 

Ik denk dat hij sowieso nog een keer langs zal komen.

[Nico Schouten]

Hoe is de politie erachter gekomen dat deze laptop bij jou in de winkel lag?

 

Lijkt mij dat alleen de heler deze informatie had?

Of heb je de laptop meteen ergens op het web aangeboden?

[omersari]

Hoe is de politie erachter gekomen dat deze laptop bij jou in de winkel lag?

 

Lijkt mij dat alleen de heler deze informatie had?

Of heb je de laptop meteen ergens op het web aangeboden?

 

Ik had hem na mijn aankoop op marktplaats gezet.

[Roel J]

edit: soms is een uitgebreid antwoord een nadeel, er is door anderen al het nodige over gezegd..

 

Hoe gaat nou zoiets zich verder ontwikkelen?

Politie heeft verteld dat ze verder in onderzoek zullen gaan, maar houdt dat precies in?

 

Mijn inschatting Het onderzoek zal zich in eerste instantie richten op de verkoper van de laptop, dat zal de dief zijn. Daarnaast zullen ze onderzoeken of jou (bedrijfs)naam vaker voorkomt bij verdachte zaakjes, de juridische term is of je je schuldig hebt gemaakt aan heling. Als de politie de indruk heeft dat het om een ongelukkige inschattingsfout van jou is dan zal er weinig meer van horen. Hooguit zal je nog een keer opgeroepen worden om een verklaring af te leggen (voor zover dat niet bij het bezoek is gebeurd), maar aangezien de politie zo snel op de stoep stond vermoed ik dat zij de dader al op de korrel hadden en zullen zij er veel groter belang zien om deze dief aan te pakken

 

En volgens Politie moest ik telkens wanneer ik iets nieuws ga inkopen even bij de politie langs moet rijden en ze moeten vragen van "Hey ik ga dit inkopen is het gestolen?". Dit kan toch niet?

 

Nee dat kan ook niet, ik denk, nee weet nagenoeg zeker dat de rechercheur die jou heeft bezocht heel duidelijk heeft willen maken dat het jou risico én jou verantwoordelijkheid is om te zorgen dat je geen gestolen goederen inkoopt.

Heling word zéér serieus genomen én hard aangepakt.

 

Jij zult je altijd moeten overtuigen van het feit dat een laptop niet gestolen is bijvoorbeeld door het serienummer te controleren op de site www.stopheling.nl

 

Het beste advies als mensen in de winkel komen, is koop niet in tegen contante betaling maar maak het over op de bank, en altijd met inkoopverklaring vraag of iemand zich wil legitimeren en controleer het product op de site hierboven.

Een ander goed middel kan zijn dat je laptops alleen inruilt dus bij aanschaf van een nieuwe wil je de oude wel kopen of

 

Verder kun je als mensen in de winkel komen met een paar simpele en onschuldige vragen al een idee krijgen.

- Vraag of iemand hem al lang heeft en waar hij hem voor gebruikt heeft,

- vraag welke software producten erop staan en of ze daar nog cd's en/of licentiecodes van van hebben

- test de laptop en vraag voordat je begint of de laptop is beveiligd met een wachtwoord bij opstarten en wat dat wachtwoord is.

 

zo is er een heel lijstje vragen te bedenken die je in een normaal gesprek kan verwerken en na een paar vragen zul je al wel een indruk hebben en bij twijfel gewoon niet doen.

 

Bij online inkoop gebruik je vooral die site, vraag of de verkoper een foto van het serienummer kan mailen. Een foto voorkomt dat ze jou een ander nummer mailen waarvan ze weten dat het niet voorkomt in die database.

 

Maar goed, kern van het verhaal is natuurlijk wel dat je bij laptops, mobiele telefoons en nog een zooi van die gadgets een relatief hoog risico loopt dat het om gestolen goed gaat, dus je zult altijd heel voorzichtig moeten zijn met de inkoop daarvan want het is en blijft jou verantwoordelijkheid het te checken en je te overtuigen dat het niet om gestolen goederen gaat.

 

Als er meerdere keren gestolen goederen bij jou worden aangetroffen dan heb je echt wel een serieus probleem. 1 of 2 keer (in korte tijd) zal men wel accepteren dat het ongelukkig toeval is maar als het vaker gebeurd dan ben je minimaal onzorgvuldig en dat word als net zo erg gezien als moedwillig gestolen goederen kopen.

[fvddungen]

Even een dwarsstraat: Weet je zeker dat de politie, die bij je langs is geweest, wel echt politie was? Voor hetzelfde geld waren dat vriendjes van de verkoper, die op die manier de laptop weer terug kregen en ben je dus geld en laptop kwijt. Het klinkt als een raar vergezocht verhaal, maar tegenwoordig kijk ik echt nergens meer van op.

[TwaBla]

Even een andere dwarsstraat: wie zegt dat je zomaar een tweedehands laptop kan kopen van een toevallige voorbijganger zonder enige gegevens to noteren? Voor een junkie is alles onder 500 euro de moeite waard. "Hij zag er goed verzorgd uit..."

 

Het is gewoon heling.

[omersari]

@TwaBla:

 

Ik had zijn gegevens wel genoteerd, maar blijkbaar waren deze vals. Hij had ook geen legitimatie bij zich. die zou hij de volgende dag dus vandaag meenemen.

 

Mensen bedankt voor jullie reacties.

 

Ik zal voortaan beter op letten en zeker vragen om een legitimatie om me zelf te dekken.

Iedereen nogmaals bedankt voor jullie tips, opmerkingen en reacties!

 

Topic kan wel op slot.

 

[Nico Schouten]

Op tv zijn er een aantal series over pawn shops. In deze series zie je regelmatig dat ze vragen naar de herkomst van een object, Als ze het niet vertrouwen dan sturen ze de mensen gewoon weg. Ook nemen ze het een en ander aan gegevens op van mensen.

Misschien een idee voor jou om gewoon eens naar wat afleveringen te kijken hoe zij met inkoop van goederen omgaan.

 

Als ik jou was zou ik even nadenken over een procedure, bijvoorbeeld dat je alleen iets inneemt als mensen een geldige legitimatie bij zich hebben zoals ene rijbewijs of paspoort. Ook zou ik vragen naar een aankoopbon, garantiebewijs enz.

Ook zou ik het betreffende product niet onmiddelijk in de verkoop zetten. Stel mensen krijgen spijt en staan de volgende dag bij jou op de stoep. Als je het product dan al verkocht heb dan zou dat wel eens tot vervelende situaties kunnen leiden, dus denk na over een cool down van x dagen.

Misschien dat er wel wetgeving is voor dit soort zaken.

Misschien heb je zelf iets van een cash convertor oid in de buurt, vraag hun eens onder welke (algemene) voorwaarden zij spullen innemen.

[Rene van Zandwijk]

Heb je geen beveiligingscamera in de zaak hangen, daar zal de verkoper vast wel op staan en kan je met die beelden naar de politie.

[4711]

Ik kan er niets aan doen, maar ik vind het een raar verhaal. Gisteren heb je:

- Een laptop van een dief gekocht,

- Deze laptop op Marktplaats gezet,

- Bezoek van de politie gekregen, door je advertentie op MP.

 

Dat noem ik nou eens een gebeurtenisrijke dag.

 

[TwaBla]

 

Wat mij betreft geldt het voordeel van de twijfel niet meer als je je gezond verstand uitschakelt. Er komt iemand binnenlopen die even snel een laptop wil verkopen, dan vraag je toch vriendelijk naar een legitimatie voordat je geld overhandigt? Die smoes van 500 euro klopt niet, want elke junk verkoopt alles onder dat bedrag. Kan je op je klompen aanvoelen.

 

Dus gaan we es kijken wat onder heling verstaan wordt.

 

Dan zie ik dat je als (blijkbaar) handelaar in gebruikte goederen een inkoopregister moet bijhouden. Dat is geregeld in de APV van je gemeente. Houd je geen register bij, dan kan niet aangenomen worden dat je ter goeder trouw handelde.

 

Zo werkt dat bij Cash Converters:

 

 

-Bij verkoop/belenen is het overleggen van een geldig legitimatie bewijs verplicht.

-Hiervan wordt een digitale kopie gemaakt.

-Men moet ten minste 18 jaar oud zijn.

-Alle goederen worden per stuk ingevoerd in een administratie.

-serie nummers moeten aanwezig zijn.

-accessoires moeten aanwezig zijn.

-de gehele transactie wordt met 3 (!!) camera's op digitale video vastgelegd.

-het register is ter inzage aan de POLITIE

 

 

[Norbert Bakker]

Ik kan er niets aan doen, maar ik vind het een raar verhaal. Gisteren heb je:

- Een laptop van een dief gekocht,

- Deze laptop op Marktplaats gezet,

- Bezoek van de politie gekregen, door je advertentie op MP.

 

Dat noem ik nou eens een gebeurtenisrijke dag.

 

 

Zo kun je het lezen ja. Je kunt het ook lezen als "gisteren was een slechte dag: vorige week heb ik een laptop gekocht, vervolgens op marktplaats gezet en nu stond er gisteren opeens politie op mijn stoep omdat dat ding gestolen bleek te zijn".

 

Betreft een - voor mods - niet anoniem profiel, geen sprake van een faker o.i.d.

[4711]

Maar TS schrijft toch echt dat de dief de "eerst volgende dag” en dat noemt TS dan vervolgens ook “vandaag dus” weer langs zou komen.

Ik kan het niet anders lezen dan dat hij bedoelt dat dit allemaal gisteren gebeurd is. Maar het is een vaag verhaal, dat wel.

 

[Norbert Bakker]

Maar het is een vaag verhaal, dat wel.

Ik ben het met je eens, het is vaag.... maar TS is met naam en toenaam bij de mods bekend terwijl fakers opereren vanuit anonieme profielen....

 

Zoals wel vaker kan de werkelijkheid soms de stoutste fantasie overtreffen..... dus wellicht heeft het inderdaad allemaal binnen een dag plaatsgevonden, of wellicht is dat een dichterlijke vrijheid van TS...

[Raoul K]

Mag je uberhaubt een kopie van legitimatie maken voor inkoop?

 

http://www.mijnprivacy.nl/Vraag/Kopie-identiteitsbewijs/Pages/Kopie-identiteitsbewijs.aspx

 

 

[P.J.]

Ide politie moet wel 100% zeker weten dat het onderwerp aan de rechtmatige eigenaar toehoort. Bij mij is eens een PB ( Mod edit: PocketBook?) gestolen en daarna moest de dief schriftelijk afstand doen anders had ik hem niet terug gekregen. Er staan honderden laptops te koop. Misschien heeft de eigenaar hem herkend want ik geloof er niks van dat de politie vanuit zichzelf de marktplaats zit af te speuren.

 

 

[fvddungen]

Het zou best allemaal waar kunnen zijn, maar toch blijf ik het een raar verhaal vinden. Binnen een dag stond de politie op de stoep? Dat is wel erg snel, zeg. Hoeveel tijd zat er tussen het plaatsen op marktplaats en het politiebezoek? Dan moet net de eigenaar vlak nadat jij de laptop op mp hebt geplaatst zijn gestolen laptop hebben zitten zoeken. En er staan er zoveel zelfs van elk merk en type op. Hoe heeft hij nou juist die van hem herkend? Het kan allemaal zwaar toeval zijn, maar toch..... Daarom vond ik mijn eerdere gedachtengang niet eens zo gek.

[Iwan van Geelen]

De politie kan je een speciaal inkoopregister geven... zo makkelijk is het :-)