[Column] Geitiquette

[Norbert Bakker]

Het boertje had een probleem, zeg maar gerust een heel GROOT probleem! Van de ene op de andere dag gaven de geiten geen melk meer. Geen enkele aanwijsbare oorzaak. Het grote zomerhok was schoon, de weide groen en sappig vol klaver. Ook waren de geiten actief en speels en leken ze in hun schik. Alleen geen druppel melk. Dit was wel een klein drama. Over 3 maanden moesten de kazen gereed zijn, en verse melk was daarvoor toch echt een vereiste.

 

Vragen bij de buren was natuurlijk uit den boze. Wat zouden ze hem uitlachen! En direct roddelen bij de kaaswinkel natuurlijk, dat kon hij niet hebben.

 

Misschien dat dat internet een oplossing bood? Het boertje gebruikte internet eigenlijk nooit. Ja, een beetje goatbooken. Maar nu toch eens proberen met die zoekmachine, Goagle. De allereerste zoekopdracht geit geeft geen melk meer? gaf direct meer dan 20.000 resultaten, wat een overvloede aan informatie!

 

De eerste link zag er niet onaardig uit: Goeiegeit.nl, antwoord op al je vragen

Een vraagbaak waar je je vraag kon stellen en jan en alleman daar op kon antwoorden.De vraag was snel gesteld. Alleen vielen de reacties wat tegen, zowel het aantal als de inhoud. Duidelijk niet veel echte geitenhoeders op deze site.

 

De volgende link was veelbelovend: Geitto!, daar deel je kennis van Geiten

Een site van de GvG, het Genootschap van Geitenhoeders. Volgens de site hadden ze wel 65.000 leden. ( Beetje vreemd met maar 1.600 geregistreerde geitenhoeders en hobbyboertjes, maar ja) Wel wat vreemde vragen op dat forum. 8-jarige meisjes die graag een geit wilden hebben als huisdier, en een ouwe bok die overal op reageerde met hoofdletters. Verder niet onaardig, maar wel wat vlak: het duurde wel erg lang voor er reactie kwam, maar met die tips kon hij wel wat.

 

De derde link was het meest intrigerend : Goaterlevel, innovatie en geitenhoederschap

Wat een enorme overvloed aan kennis en wat een dynamiek: hij zag tientallen actuele vragen en honderden reacties. En dan die zoekfunctie! Niet normaal meer! Meer dan 500 Topics over geitenmelk. En hoewel veel vragen leken te gaan over het exporteren van geitenmelkpoeder naar China , las hij in de overige topics al 6 bijna vergelijkbare situaties.

 

Toch maar eens op dit machtige forum een vraag stellen. Zou het hier zo lang duren voor de eerste reactie kwam? Vast niet, zo te zien zaten hier de kenners en zelfs een paar echte lactatiedeskundigen!

 

De eerste reacties kwamen snel, heel snel, en waren totaal niet wat het boertje er in de verste verte van verwacht had:

 

Je hebt je geiten vast en zeker geslagen, of erger nog! We zouden je aan moeten geven bij de Animal cops, lelijke geitenmisbruiker. Dat is de enige reden waarom geiten geen melk meer geven!

Je vertelt niet het hele verhaal. Volgens mij geven die geiten wel melk, maar wil je niet vertellen wat er echt aan de hand is!

 

Je moet je geiten ook alleen maar appels te eten geven, de rest is rommel

 

Laten we de zaak breder trekken: hoe gaat het met je kippen, geven die wel eieren?

 

Het boertje reageerde verrast:

dat heeft er helemaal niets mee te maken, wilt u aub gewoon mijn vraag beantwoorden?

 

Reactie volgde per omgaande, binnen 10 seconden:

Wie denk je wel dat je bent, geitenboertje? Komt hier een beetje als lam op dit forum je eerste vraag stellen en geeft gelijk een grote mond terug als iemand durft om door te vragen? Dat zijn onze mores op dit forum boertje. Niet jij stelt de vragen, dat doen WIJ en niemand anders!

 

Vervolgens nam de discussie een nog vreemdere wending. De ene na de ander begon zich te mengen in het krakeel dat overal over ging, behalve over zijn geiten die geen melk meer gaven. De discussie ging vooral over de discussie zelf. Ook verrassend waren de rode en groene blokjes die overal opdoken in de discussie. Het leek wel een kerstboom!

 

Wat was dit voor een vreemde club die zo nieuwelingen verwelkomde? Het boertje kreeg er een gek gevoel in zijn maag van. Met bezwaard hart stuurde hij een van de beheerders een mailtje, met verzoek om zijn profiel te verwijderen.

 

Die avond, onder genot van een biertje, dacht het boertje er nog eens over na. Zoveel kennis, zoveel deskundigen, maar helaas net te weinig beschaving naar nieuwe leden toe. Als die mensen eens wat meer begrip zouden tonen voor nieuwe leden (voor wie alles nieuw en spannend is en de mores nog niet kennen) zou dat hele geitenforum echt naar een Higher level getild worden. Wat minder gezever en minder gemoraliseer levert vast en zeker ook minder hanengedrag op. Een beetje Geittiquette!

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Bla, alle geiten staan wel eens droog.

 

Zolang ze weten hoe een schroefdop werkt valt dat best mee... ;)

[Marjan]

Schroefdop??? Je hebt het toch niet over *unplopped* he?

[Christine]

Vind je dat HL zo reageert op nieuwkomers, Norbert?

Ja, dat vind ik. Maar veel belangrijker nog: een hele hoop nieuwkomers vinden dat, Christine.

 

Het was maar een vraag, ik ervaar dat niet zo, maar ik ben ook geen nieuwkomer. Ik weet wel dat in het algemeen online forums soms wat lastig toegankelijk zijn voor nieuwkomers, zonder dat de oudkomers zich daarvan bewust zijn.

 

Wat kunnen we er aan doen, behalve ons bewust zijn van het probleem en proberen wat vriendelijker te zijn tegen nieuwkomers?

 

 

[P.J.]

Alle geiten worgden graag achter de oren gekrabbeld, of ze nu jong of oud zijn.

[TwaBla]

 

Een welkomstcommitee opzetten. HL hula hula ritueel!

[Nicoline van Klaveren]

Goed verhaal!

 

Wat kunnen we er aan doen, behalve ons bewust zijn van het probleem en proberen wat vriendelijker te zijn tegen nieuwkomers?

 

Misschien is het handig om een soort voorsteltopic te maken, waarin nieuwe mensen zich in het kort even kunnen voorstellen? Of is er bewust voor gekozen om dat op dit forum niet te doen? Ook wellicht een sticky topic waarin in het kort de normen en waarden van dit forum worden uitgelegd? Dat geeft voor nieuwkomers, mits ze het lezen, duidelijkheid.

 

[Ron van der Kolk]

Misschien is het handig om een soort voorsteltopic te maken, waarin nieuwe mensen zich in het kort even kunnen voorstellen?

 

Die is er al, namelijk hier.

 

Ook wellicht een sticky topic waarin in het kort de normen en waarden van dit forum worden uitgelegd?

 

Bij het registreren moeten nieuwkomers zelf actief akkoord gaan met de voorwaarden. Maar die worden vaak niet gelezen, zo blijkt uit de vele vragen van medewerkers, over stamrecht, studievragen enzovoort.

[brood]

(Nu weten we nog steeds niet waarom die verrekte geiten geen melk gaven)

 

Rustig, rustig. Ik weet dat je nieuw bent op deze materie, maar met het volgende kom je al een heel eind:

Neem 5 hectare grond.

 

Zet op de eerst hectare de geiten waarvan je denkt dat ze er zo al zijn.

Zet op de tweede hectare de geiten waarvan je denkt dat ze het nooit kunnen.

Zet op de derde de geiten waarvan je denkt dat ze het (nog wel) zouden kunnen.

Zet op de vierde de geiten waarvan je denkt dat ze het nooit meer zouden bereiken.

Zet op de vijfde (zucht) wat ze van de boer nog nodig hebben om het te kunnen.

 

Succes en groet ;)

 

[Marco van den Maagdenberg]

Treffend gekozen bewoordingen in deze column.

 

[GEITEN) De beesten gedragen zich als jonge meiden (crypt.) 2) Giechelen 3) Giechelend aanstellen 4) Het zijn beesten die meisjesachtig lachen (crypt.) 5) Meisjesachtig giechelen 6) Meisjesachtig giebelen Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/GEITEN/1

 

Alle geiten verzaaaaaaaaamelen!

[P.J.]

Je moet als boertje er rekening mee houden dat bokkigheid een belangrijke rol speelt in het productieprooces. Als een geit maar niet van haar bokkigheid af kan komen loopt de zaak in de soep.

[Christine]

 

 

We kunnen wel geitegrapjes maken maar het probleem dat Norbert aankaart is reeel, en de oplossing heb ik hier nog niet voorbij zien komen.

 

[Marco van den Maagdenberg]

De oplossing ligt bij ierdere deelnemer aan HL!

 

Column goed lezen, wellicht verplichte kost.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De oplossing ligt bij ierdere deelnemer aan HL!

 

Column goed lezen, wellicht verplichte kost.

 

Waarmee je suggereert dat de mening van Norbert, zelfs als die door diverse anderen gedeeld wordt, bepalend is voor hoe iedereen zich moet gedragen... ;)

[Norbert Bakker]

Waarmee je suggereert dat de mening van Norbert, zelfs als die door diverse anderen gedeeld wordt, bepalend is voor hoe iedereen zich moet gedragen... 

Totdat ik de macht grijp met behulp van 7 kolonels en een gepensioneerde ex-Shell kapitein is dat niet het geval,... helaas ;D.

 

FF serieus: voor zover mij bekend is er consensus onder de mods dat de ontvangst van en reacties naar nieuwe leden moet veranderen. Laat deze blog a.u.b. een opmaat zijn naar een bredere discussie onder de leden over of en zo ja hoe dat moet. Mijn eigen mening is daar onderdeel van, maar die is niet maatgevend voor en ook niet doorslaggevend in deze discussie

[Marco van den Maagdenberg]

De oplossing ligt bij ierdere deelnemer aan HL!

 

Column goed lezen, wellicht verplichte kost.

 

Waarmee je suggereert dat de mening van Norbert, zelfs als die door diverse anderen gedeeld wordt, bepalend is voor hoe iedereen zich moet gedragen... ;)

Ik suggereerde helemaal niets!

 

De laatste alinea bevat twee woorden, beschaving en begrip, is daar iets mis mee om daar een beroep op te doen?

 

Als ik bij jou op bezoek kom, zal ik me toch ook moeten aanpassen aan de mores zoals die bij jou thuis gebruikelijk is.

[Norbert Bakker]

Ik suggereerde helemaal niets!

De laatste alinea bevat twee woorden, beschaving en begrip, is daar iets mis mee om daar een beroep op te doen?

Als ik bij jou op bezoek kom, zal ik me toch ook moeten aanpassen aan de mores zoals die bij jou thuis gebruikelijk is.

 

Fantastisch voorbeeld ( idem mijn wat onbedoeld felle reactie op Christine en haar reactie "het was maar een vraag hoor" daarop) van hoe zelfs mensen met 20 jaar forum- en nieuwgroep ervaring nog dagelijks moeite hebben met het zenden, ontvangen en interpreteren van content zonder context. Zonder meta-informatie als intonatie, mimiek en lichaamstaal moeten we volledig afgaan op een geschreven boodschap, informatie die doorgaans minder dan 10% uitmaakt van de totale communicatie.

Kun je dan voorstellen hoe moeilijk dat is voor een nieuwkomer? Die spreekt eigenlijk een totaal andere taal dan een lid dat hier al jaren rondloopt.

[P.J.]

Als de probleemstelling vanaf de eerste post duidelijk is valt dat wel mee. Dan wordt er netjes en inhoudelijk gereageerd, heb ik de indruk. Daarbij heeft iedereen vanuit zijn vak/branche-gebied zijn eigen expertise opgebouwd en deelt wat hij wel of niet wil delen. Daarnaast hebben we ook allemaal nog eens een eigen karakter. En dat karakter uitschakelen is iets wat je niet zou moeten willen. Dat zou ik een verarming van HL vinden en laat dat dus maar over aan ambtenaren. HL is een medium voor ondernemers, door ondernemers en ook door adviseurs, die er op een andere manier zijn opgerold en een belangrijke rol spelen.

 

Ik ben zelf behoorlijk relaxed in mijn zaken doen en dus ook in de manier waarop ik hier soms post. In mijn dagelijkse business zijn contactuele eigenschappen cruciaal. En daarbij moet je voorbij durven gaan aan het inhoudelijk-correcte en ook op een ander vlak een relatie met je klanten op kunnen bouwen. Dat is ook een verschil in ondernemen en ik begrijp best wel dat b.v. internet-ondernemers, hier normaliter nauwelijks mee te maken krijgen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De kern zit hem volgens hierin:

Reactie volgde per omgaande, binnen 10 seconden:

Wie denk je wel dat je bent, geitenboertje?

 

en ik denk dat dat meer door de actualiteit gemotiveerd is dan door structureel voorkomen - dat soort reakties komen niet vaak voor, en ik ben het er mee eens dat je je daar als nieuw lid niet heel welkom door zult voelen.

 

Los van het voorbeeld uit Norbert's blog - het kan ook prima zijn dat het boertje door zijn eigen opmerkingen reakties als bovenstaande uitlokt. Is dat dan niet een beetje zijn eigen schuld? We zitten hier met een stel volwassen geitofielen bij elkaar, en met tere kinderzieltjes hoeven we niet echt rekening te houden.

 

Als ik bij jou op bezoek kom, zal ik me toch ook moeten aanpassen aan de mores zoals die bij jou thuis gebruikelijk is.

 

Zeker weten, anders sta je heel rap weer buiten! :)

 

Ik doelde er meer op dat Norbert deze blog volgens mij op eigen titel heeft geschreven, en dat het daarmee dus zijn mening is en niet de mores van HL.

 

Wat beschaving en begrip betreft - dat zijn en blijven natuurlijk twee concepten waarvan de invulling vaak volledig subjectief is.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Maar weet je wat een willekeurig ander nieuw of vers lid zegt? Die zegt: "wat een rattenclub is dat HL zeg, zonde van mijn tijd."

 

Is dat zo, of schat je dat zo in?

 

De andere kant van het verhaal kan namelijk zijn dat je alles met begrip en beschaving tegemoet treedt en dat die leden denken "Wat een ruggegraatloze troep is dat HL zeg, zonde van mijn tijd"... ;)

[Christine]

 

Ik suggereerde helemaal niets!

De laatste alinea bevat twee woorden, beschaving en begrip, is daar iets mis mee om daar een beroep op te doen?

Als ik bij jou op bezoek kom, zal ik me toch ook moeten aanpassen aan de mores zoals die bij jou thuis gebruikelijk is.

Fantastisch voorbeeld ( idem mijn wat onbedoeld felle reactie op Christine en haar reactie "het was maar een vraag hoor" daarop) van hoe zelfs mensen met 20 jaar forum- en nieuwgroep ervaring nog dagelijks moeite hebben met het zenden, ontvangen en interpreteren van content zonder context. Zonder meta-informatie als intonatie, mimiek en lichaamstaal moeten we volledig afgaan op een geschreven boodschap, informatie die doorgaans minder dan 10% uitmaakt van de totale communicatie.

Kun je dan voorstellen hoe moeilijk dat is voor een nieuwkomer? Die spreekt eigenlijk een totaal andere taal dan een lid dat hier al jaren rondloopt.

 

Zoals je weet heb ik ruime ervaring met eenvoudig verkeerd te interpreteren bijdragen. En niet alleen hier, overigens. Voor een deel verwacht je van de lezer dat ze even extra nadenken of een post serieus is of niet, maar van nieuwkomers, speciaal die zonder uitgebreide forum-ervaring elders, kun je dat niet verwachten. Ik probeer daar altijd aan te denken, en ik denk dat ik er in slaag hen niet bloot te stellen aan mijn crypto-onserieuze bijdragen. Maar je weet nooit hoe iemand gaat reageren.

 

Ik ben erg blij dat Norbert het onderwerp hier heeft gepost, en ik hoop dat iedereen voortaan twee seconden extra nadenkt alvorens te reageren op een bijdrage van iemand met minder dan vijf bijdragen op HL. Het codewoord is nu ook vastgesteld: als je reageert op een bijdrage van een newbie en iemand gebruikt iets geitigs in de reactie, dan moet je een lichtje gaan branden.

 

 

[Norbert Bakker]

Is dat zo, of schat je dat zo in?

 

Tot aan mijn machtsovername met eerdergenoemde 7 kolonels en een gepensioneerde ex-shell kapitein, ben ik zo bescheiden om het mijn inschatting te noemen.

^{(Na mijn machtsovername is het zo, is het altijd zo geweest, zal het altijd zo blijven en zal iedereen die een andere mening is toegedaan de consequenties ondervinden)}

 

dat je alles met begrip en beschaving tegemoet treedt en dat die leden denken "Wat een ruggegraatloze troep is dat HL zeg, zonde van mijn tijd"...

Kom nou Peter :), sinds wanneer kunnen begrip, beschaving én ruggengraat niet samengaan?

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

^{(Na mijn machtsovername is het zo, is het altijd zo geweest, zal het altijd zo blijven en zal iedereen die een andere mening is toegedaan de consequenties ondervinden)}

 

Vanzelfsprekend, maar tot die tijd... ;)

 

Kom nou Peter :), sinds wanneer kunnen begrip, beschaving én ruggengraat niet samengaan?

Wat beschaving en begrip betreft - dat zijn en blijven natuurlijk twee concepten waarvan de invulling vaak volledig subjectief is.

[P.J.]

Ik heb op een ander forum ook wel eens geprobeerd een "protocol" te gaan handhaven in de manier waarop de aangedragen problemen worden opgelost. Maar het verschil van aanpak is van iedereen veel te groot om daar enige structuur in aan te brengen. Buiten het netjes en beleefd zijn, ben ik zelf meestal een "indirecte" antwoorder/helper. Ik probeer de vragenstellers eerst aan het denken te zetten en via een omweg naar het antwoord te werken. Dat levert vaak de meeste informatie op en daarvan blijft dan veel meer bij de vragensteller hangen. Met name de vragen over import en export naar China, beginnen nu wel wat lachwekkend te worden, omdat je bijna doorlopend naar de zoekfunctie van HL kunt verwijzen. Bovendien zijn er ook topics bij, waarvan je al op voorhand kunt inlezen dat de vragensteller in een dusdanig stadium verkeerd, dat je het op voorhand al niet serieus meer kunt nemen.

[henkh]

Met name de vragen over import en export naar China, beginnen nu wel wat lachwekkend te worden, omdat je bijna doorlopend naar de zoekfunctie van HL kunt verwijzen.

 

In de voorwaarden van HL opnemen "vraag niet naar leveranciers, gebruik google" ? ;D

 

Komt er wel weer een filter bij. :P

 

[Norbert Bakker]

In de voorwaarden van HL opnemen "vraag niet naar leveranciers, gebruik google" ?

Komt er wel weer een filter bij.

 

Beste Henk.

 

Heb je zelf wel eens op Google gezocht naar leveranciers? Weet je waar je dan uitkomt? Meestal hier

 

Get the problem? ; ;)

 

Zie deze redelijk vaak voorkomende zoekopdracht en resultaten eens HL is link 3, 7,8,9, en 10. De helft van de eerste 10 resultaten verwijst dus naar dit forum!

 

Jouw reactie is dus niet de oplossing, maar meestal juist de oorzaak/aanleiding dat mensen met die vraag op dit forum terecht komen.

 

Snap je nu ook hoe vreemd de opmerking "ga zoeken op google" overkomt op zo'n nieuw lid?