[Column] Geitiquette

[Norbert Bakker]

Het boertje had een probleem, zeg maar gerust een heel GROOT probleem! Van de ene op de andere dag gaven de geiten geen melk meer. Geen enkele aanwijsbare oorzaak. Het grote zomerhok was schoon, de weide groen en sappig vol klaver. Ook waren de geiten actief en speels en leken ze in hun schik. Alleen geen druppel melk. Dit was wel een klein drama. Over 3 maanden moesten de kazen gereed zijn, en verse melk was daarvoor toch echt een vereiste.

 

Vragen bij de buren was natuurlijk uit den boze. Wat zouden ze hem uitlachen! En direct roddelen bij de kaaswinkel natuurlijk, dat kon hij niet hebben.

 

Misschien dat dat internet een oplossing bood? Het boertje gebruikte internet eigenlijk nooit. Ja, een beetje goatbooken. Maar nu toch eens proberen met die zoekmachine, Goagle. De allereerste zoekopdracht geit geeft geen melk meer? gaf direct meer dan 20.000 resultaten, wat een overvloede aan informatie!

 

De eerste link zag er niet onaardig uit: Goeiegeit.nl, antwoord op al je vragen

Een vraagbaak waar je je vraag kon stellen en jan en alleman daar op kon antwoorden.De vraag was snel gesteld. Alleen vielen de reacties wat tegen, zowel het aantal als de inhoud. Duidelijk niet veel echte geitenhoeders op deze site.

 

De volgende link was veelbelovend: Geitto!, daar deel je kennis van Geiten

Een site van de GvG, het Genootschap van Geitenhoeders. Volgens de site hadden ze wel 65.000 leden. ( Beetje vreemd met maar 1.600 geregistreerde geitenhoeders en hobbyboertjes, maar ja) Wel wat vreemde vragen op dat forum. 8-jarige meisjes die graag een geit wilden hebben als huisdier, en een ouwe bok die overal op reageerde met hoofdletters. Verder niet onaardig, maar wel wat vlak: het duurde wel erg lang voor er reactie kwam, maar met die tips kon hij wel wat.

 

De derde link was het meest intrigerend : Goaterlevel, innovatie en geitenhoederschap

Wat een enorme overvloed aan kennis en wat een dynamiek: hij zag tientallen actuele vragen en honderden reacties. En dan die zoekfunctie! Niet normaal meer! Meer dan 500 Topics over geitenmelk. En hoewel veel vragen leken te gaan over het exporteren van geitenmelkpoeder naar China , las hij in de overige topics al 6 bijna vergelijkbare situaties.

 

Toch maar eens op dit machtige forum een vraag stellen. Zou het hier zo lang duren voor de eerste reactie kwam? Vast niet, zo te zien zaten hier de kenners en zelfs een paar echte lactatiedeskundigen!

 

De eerste reacties kwamen snel, heel snel, en waren totaal niet wat het boertje er in de verste verte van verwacht had:

 

Je hebt je geiten vast en zeker geslagen, of erger nog! We zouden je aan moeten geven bij de Animal cops, lelijke geitenmisbruiker. Dat is de enige reden waarom geiten geen melk meer geven!

Je vertelt niet het hele verhaal. Volgens mij geven die geiten wel melk, maar wil je niet vertellen wat er echt aan de hand is!

 

Je moet je geiten ook alleen maar appels te eten geven, de rest is rommel

 

Laten we de zaak breder trekken: hoe gaat het met je kippen, geven die wel eieren?

 

Het boertje reageerde verrast:

dat heeft er helemaal niets mee te maken, wilt u aub gewoon mijn vraag beantwoorden?

 

Reactie volgde per omgaande, binnen 10 seconden:

Wie denk je wel dat je bent, geitenboertje? Komt hier een beetje als lam op dit forum je eerste vraag stellen en geeft gelijk een grote mond terug als iemand durft om door te vragen? Dat zijn onze mores op dit forum boertje. Niet jij stelt de vragen, dat doen WIJ en niemand anders!

 

Vervolgens nam de discussie een nog vreemdere wending. De ene na de ander begon zich te mengen in het krakeel dat overal over ging, behalve over zijn geiten die geen melk meer gaven. De discussie ging vooral over de discussie zelf. Ook verrassend waren de rode en groene blokjes die overal opdoken in de discussie. Het leek wel een kerstboom!

 

Wat was dit voor een vreemde club die zo nieuwelingen verwelkomde? Het boertje kreeg er een gek gevoel in zijn maag van. Met bezwaard hart stuurde hij een van de beheerders een mailtje, met verzoek om zijn profiel te verwijderen.

 

Die avond, onder genot van een biertje, dacht het boertje er nog eens over na. Zoveel kennis, zoveel deskundigen, maar helaas net te weinig beschaving naar nieuwe leden toe. Als die mensen eens wat meer begrip zouden tonen voor nieuwe leden (voor wie alles nieuw en spannend is en de mores nog niet kennen) zou dat hele geitenforum echt naar een Higher level getild worden. Wat minder gezever en minder gemoraliseer levert vast en zeker ook minder hanengedrag op. Een beetje Geittiquette!

[P.J.]

Dat kan soms vreemd overkomen, maar je verwijst toch meestal naar de zoekfunctie op HL, of je plaatst meteen een link naar een zoekresultaat. Het is me trouwens ook wel opgevallen dat bepaalde figuren (soms ook irritante) na verloop van enige tijd ook weer verdwijnen. Ik vind het persoonlijk al een teken aan de wand, als iemand hier alleen maar komt om informatie te halen en geen enkele intentie heeft om informatie te brengen. Als je dat enige tijd meemaakt, heeft dat ook invloed in de manier waarop je de vragen leest/benadert.

[henkh]

Ik zoek regelmatig op Google naar producten voor mijn bedrijf en kom eigenlijk weinig HL in de resultaten tegen. En ja het is logisch dat je in Google HL tegen komt met zoekopdrachten als "zoek leveranciers kleding zonder merk"

 

De meeste topics voor leveranciers beginnen met "Ik ben op zoek naar leveranciers voor......"

 

En verder begrijp ik best dat een dergelijk antwoord vreemd over komt bij nieuwe leden. Maar dat zal ook gelden voor het sluiten van studievragen e.d. Tenslotte gaan alle nieuwe leden akkoord met de voorwaarden (die ze niet lezen) :-\ Kunnen we die voorwaarden net zo goed afschaffen. ;D

[Christine]

De meeste topics voor leveranciers beginnen met "Ik ben op zoek naar leveranciers voor......"

 

Die vraag hoort niet op HL, en dat kunnen we posters toch gewoon vertellen? HL is een plek waar ondernemers andere ondernemers helpen met ondernemersproblemen en ondernemersvragen. Maar branche-specifieke vragen vallen daar niet onder, volgens mij. Immers, als je ondernemer bent in een branche dan hoor je die dingen zelf beter te weten dan de gemiddelde HL'er.

[TwaBla]

 

Ik herinner me een topic van een maand of langer geleden waarbij een noob een vraag stelde die uitgelegd "kon" worden als het ontduiken van belasting.

 

 

Ik herinner me een discussie rond dezelfde tijd of zulke vragen uberhaupt toegestaan waren op dit ondernemersforum. Dan had deze noob sowieso geen kans gekregen zijn vraag voor te leggen. Naarmate er meer normen toegevoegd en vervolgens gehandhaafd worden die te maken hebben met de wettelijkheid van ondernemersgedrag, met de moraal en het fatsoen van vragenstellers en reageerders, wordt het risico op debat en conflict een stuk minder.

 

Dat is ook een manier om de sfeer te verbeteren: gewoon alles verwijderen wat niet in het gewenste sfeerbeeld past en conflct kan veroorzaken. Vragen over belastingontwijking of ongevraagde verzending van email. Topics over drugs en adult entertainment. Ideeën om personeel te ontslaan of weg te stimuleren. Ruw taalgebruik en dronkenmansgebral. Alles op basis van aanvullende sfeer- en fatsoensnormen. Zo kan er snel ingegrepen worden en voelen nieuwkomers zich verwelkomd in een gastvrije en smetvrije sfeer.

 

In plaats van negatief gedrag te bestrijden, kan je overigens ook positief gedrag bevorderen. Dus iets aardigs zeggen tegen een onwennige nieuwkomer. Iemand in bescherming nemen die kritiek krijgt. Zelfs als je het inhoudelijk niet met hem/haar eens bent. Geef maar onderdak aan vreemde snuiters, aan eigenwijze ondernemers, aan kritische geesten. Stel eventueel naast de knokploeg (bezemploeg) een knuffelploeg in die speciaal in de gaten houdt of nieuwkomers goed op weg geholpen worden. Of vragen niet genegeerd worden: (recent voorbeeld) en (nog een recent voorbeeld). Misschien met buddies werken, als optie voor nieuwkomers?

 

Tenslotte nog een opmerking: het afhaken van mensen die schrikken van de reacties op hun vraag wordt wellicht wel gecompenseerd door het toetreden van mensen die het juist prima vinden dat ze heel uiteenlopende reacties krijgen op wat ze aandragen.

[Joost Rietveld]

Ik denk niet dat vragen bewust genegeerd worden. Ze kunnen zakken op HL home en zo buiten het zicht belanden van degenen die die vragen zouden kunnen beantwoorden. Ik check nooit de boards, maar altijd home voor recente topics. Nu ben ik veel online dus mis ik vrijwel niets, maar als anderen ook alleen home volgen en eens per 3 dagen HL bezoeken dan missen ze wel eens wat. Ik denk eerder dat daar de reden ligt dat deze vragen nog niet beantwoord zijn.

 

Zal ze ook even kicken ;)

[RiVe]

Mooie blog en parabel, Norbert.

 

Wie de schoen past trekke hem maar aan.

Het moderatie-team zal niet alles kunnen voorkomen, maar het lezen van een vraag van een newbie en die wel of niet beantwoorden op vriendelijke toon zonder daarbij meteen iemand in een hoek te drukken en te denigreren zal toch mogelijk zijn.

 

Daarbij zet ik wel de vraag of het moderatie-team niet eerder moet ingrijpen bij boertjes die absoluut niet op een forum thuishoren, ik denk dan aan een eerlijke autohandelaar die hier dagelijks verscheen met een gecompenseerd karma van -35, on-gecompenseerd was het een karma van -70. Of een toptoptopboekhouder die ronduit agressief is en aan het provoceren was. Provoceren was ook duidelijk de insteek van de eerlijke autohandelaar.

 

Wat er op zulke momenten achter de schermen bij het moderatie-team gebeurt is mij niet bekend, maar gezien de reacties van overige HL leden zat eigenlijk iedereen te wachten op een ban van zulke boertjes.

 

Door deze excessen toe te laten haal je ook heel veel agressie binnen wat langere tijd doorwerkt en dan meer normaal gaat worden.

 

[RiVe]

Het moderatie-team zal niet alles kunnen voorkomen, maar het lezen van een vraag van een newbie en die wel of niet beantwoorden op vriendelijke toon zonder daarbij meteen iemand in een hoek te drukken en te denigreren zal toch mogelijk zijn.

 

Het moderatieteam kan niets voorkomen, wij lopen altijd achter de feiten aan. Pas als het leed geschied is kan er orden ingegrepen. Dus als er een vraag beantwoord is door iemand in een hoek te drukken of te denogreren dan is dat gebeurd en het enige wat de mods dan kunnen doen is (achteraf) modereren.

 

HL is een afspiegeling van de samenleving, om een cliché te gebruiken.

 

Algemene voorwaarden worden niet gelezen, als een newbie een vraag neerzet die al dertig keer behandeld is, kun je daarop een sneer geven of deze de goeie richting op sturen. Dat is geheel aan degene die zich geroepen voelt de vraag te beantwoorden. Wordt er een sneer gegeven, dan is de newbie waarschijnlijk weg en wordt er negatief gesproken over HL.

 

Zo heb ik nu ook een mailtje ontvangen, "mag ik een offerte voor het plaatsen van een stopcontact bij de meterkast, ik woon in Dordrecht." Ga ik deze man een sneer geven, of stuur ik fatsoenlijk een mailtje terug met de boodschap iemand uit Dordrecht te zoeken, want ik woon in Leiden. Twee uur rijden v.v. voor een half uur werk, dan ben ik prijstechnisch veel te duur. Ik stuur een fatsoenlijk mailtje terug.

 

Of de moeite nemen om een offerte te maken en de klant neemt niet de moeite ooit nog iets van zich te laten horen, ook niet na het zenden van een mailtje. En dat heb je ook bij HL.

 

Daarom is het wel goed er eens bij stil te staan, en beantwoord een vraag alsof je een vraag van een klant beantwoordt. En ongetwijfeld ben ik ook wel een kort geweest, gelukkig is het geen model-forum, er mag best wel wat leven in de brouwerij zijn ;D

 

Dat maakt dit forum zoals het is, daarbij iets meer rekening houdend met newbies, zodat ze willen blijven. Sommigen komen eenmalig langs om iets te halen, dat is dan zo.

 

Tot volgende week op een gezellige dag. Ik zag je naam erbij staan. Dennis.

 

 

 

[mmint]

als een newbie een vraag neerzet die al dertig keer behandeld is, kun je daarop een sneer geven of deze de goeie richting op sturen. Dat is geheel aan degene die zich geroepen voelt de vraag te beantwoorden. Wordt er een sneer gegeven, dan is de newbie waarschijnlijk weg en wordt er negatief gesproken over HL.

Hoe vaak gebeurt dat nou eigenlijk? Is er een cijfertijger onder de mods die even kan kijken naar de newbee's van 2013?

- Hoeveel nieuwe leden waren er?

- Hoeveel daarvan hebben een topic gestart?

- Hoeveel daarvan hebben buiten hun eerste topic niet verder gereageerd?

- Hoeveel afhakers hadden we dit jaar door gesneer?

- Hoeveel hebben er om andere reden nooit meer van zich laten horen?

 

Voor zover ik kan zien krijgen verreweg de meeste newbee's gewoon nette antwoorden en zijn er zelden topics waarbij er alleen maar gesneerd wordt. Daarbij hebben we zoals Herman al schreef best wel de nodige sociale controle. In gevallen waarbij de reactie iets te rauw is, zie je vaak ook dat andere lezers hierop gepast reageren, al dan niet ondersteund door de kneuzen-knop.

 

[RiVe]

als een newbie een vraag neerzet die al dertig keer behandeld is, kun je daarop een sneer geven of deze de goeie richting op sturen. Dat is geheel aan degene die zich geroepen voelt de vraag te beantwoorden. Wordt er een sneer gegeven, dan is de newbie waarschijnlijk weg en wordt er negatief gesproken over HL.

Hoe vaak gebeurt dat nou eigenlijk? Is er een cijfertijger onder de mods die even kan kijken naar de newbee's van 2013?

- Hoeveel nieuwe leden waren er?

- Hoeveel daarvan hebben een topic gestart?

- Hoeveel daarvan hebben buiten hun eerste topic niet verder gereageerd?

- Hoeveel afhakers hadden we dit jaar door gesneer?

- Hoeveel hebben er om andere reden nooit meer van zich laten horen?

 

Voor zover ik kan zien krijgen verreweg de meeste newbee's gewoon nette antwoorden en zijn er zelden topics waarbij er alleen maar gesneerd wordt. Daarbij hebben we zoals Herman al schreef best wel de nodige sociale controle. In gevallen waarbij de reactie iets te rauw is, zie je vaak ook dat andere lezers hierop gepast reageren, al dan niet ondersteund door de kneuzen-knop.

 

 

Nu licht je specifiek 1 reactie op een Blog die met een bepaalde reden is geschreven eruit. Dan hoef je niet mijn reactie erop er uit te lichten, maar kun je je beter richten op het waarom de Blog is geschreven.

 

Wat was dit voor een vreemde club die zo nieuwelingen verwelkomde? Het boertje kreeg er een gek gevoel in zijn maag van. Met bezwaard hart stuurde hij een van de beheerders een mailtje, met verzoek om zijn profiel te verwijderen.

 

Die avond, onder genot van een biertje, dacht het boertje er nog eens over na. Zoveel kennis, zoveel deskundigen, maar helaas net te weinig beschaving naar nieuwe leden toe. Als die mensen eens wat meer begrip zouden tonen voor nieuwe leden (voor wie alles nieuw en spannend is en de mores nog niet kennen) zou dat hele geitenforum echt naar een Higher level getild worden. Wat minder gezever en minder gemoraliseer levert vast en zeker ook minder hanengedrag op. Een beetje Geittiquette!

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Snap ik, maar de mods zijn er ook voor om de belangen van deze boeren te behartigen. We zijn immers geen dictatuur. De autohandelaar begon altijd met goede vragen, de boekhouder had goedbedoelende bijdragen. Pas als er geen houden meer is moet je terugvallen op je meest ingrijpende instrument, en dat gebeurt dus ook.

 

Sorry, maar da's alleen maar leuke PR-praat - de autohandelaar heeft misschien goede vragen gesteld, maar heeft ook vanaf dag 1 alle antwoorden die hij kreeg naast zich neergelegd. Daarnaast maakte hij er een hobby van om andere discussies te ontsporen en maakte hij racistische opmerkingen, en dat is minstens een jaar te lang doorgegaan.

 

Ik vind het prima om uit te gaan van het goede in de mens, maar je kan het ook overdrijven. Op HL wordt wat dat betreft in sommige opzichten heel erg veel toegestaan.

[TwaBla]

 

Het topic gaat erover dat we goedwillende nieuwkomers soms afschrikken, niet dat we kwaadwillende nieuwkomers soms niet voldoende of niet tijdig afschrikken.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Oftewel - hoe gaan we om met ongewenst gedrag? ;)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

@peter Wat is gepast en ongepast?

 

Daar leg de vinger op de zere plek - dat kan niemand je vertellen.

 

Natuurlijk heeft iedereen er een mening over, maar daar houdt het dan ook mee op. Vandaar dat er onduidelijkheid is over wat wel en niet gewenst is op HL - het ligt er namelijk helemaal aan aan wie je dat vraagt, en in wat voor bui die persoon is.

[TwaBla]

Dit geld hetzelfde voor TwaBla (mijn mening). Heb ik moet leren en een beetje eelt krijgen op die ziel :-)

 

Weet ik. Beetje achtergrond. Peter B et moi hebben actief gemodereerd in een periode van hevige groei van dit forum (veel steiler dan nu) en een enorme aanwas van (behalve de doelgroep) ook spammerts, mlmers, studenten, hobbyisten en ander onkruid (knipoog) en toen ook snel en gericht gesnoeid met het oog op Innovatie & Ondernemerschap. Daar werd ook weleens een bloempje het slachtoffer van.

 

Inmiddels is er meer balans in de aanwas en kan het allemaal veel vriendelijker. Dat snap ik ook wel (Peter kan prima voor zichzelf spreken) al komt soms de eeltige drilsergeant nog weleens naar boven. Bijvoorbeeld als de sfeer zo belangrijk wordt dat het verzandt in een koterclubje van de stamgasten - die ook weer massaal meedoen aan dit topic. Of als het toelatingsbeleid zo gemoedelijk wordt dat column- en blogkolommen vollopen met zelfpromotors en andere praatjesmakerts.

 

Maar dat is een ander onderwerp.

[Micha van Veen]

Stel je voor dat we het "3 strikes" model gaan aanhouden...

 

Iedereen is een goedbedoelde slagman, maar bij "fout" nr 3 gaan de alarmbellen aan. Eerst een zachte onderhandse bal, daarnaa een goeie pitch maar pas daarna maak je zijn elleboog kapot.

 

He ik bedenk ook maar iets :-)

 

 

 

[P.J.]

Huh.... was het nu de bedoeling om stamgasten buiten deze discussie te houden? Ik ben van mening dat je dit nooit eenduidig kunt oplossen, tenzij je dit aan een forumbot-mod over zou kunnen laten, die gevoelloos kan snijden en modereren. Overigens merk ik hier nauwelijks iets van botheid. Ik zit op een forum in de Vs, waar zo'n 23000 geregistreerde ondernemers verkeren en daar is men veel strenger in het handhaven van regels. Zo streng dat ik ze soms zelfs enigszins discriminerend vind.

 

Ik zou het zelf onprettig vinden als het persoonlijke karakter verloren gaat door regeltjes en overdadige mod-ijver. Geven en nemen is een van de belangrijkste factoren in leven en zaken doen en dat mag hier ook best zo blijven.

[Norbert Bakker]

Huh.... was het nu de bedoeling om stamgasten buiten deze discussie te houden?

Zou ik dan dit blog hebben geschreven P.J? ;)

 

FF Serieus: ik (op persoonlijke titel dus) zie juist heil een brede discussie onder de (actieve) leden.

 

 

[Christine]

 

 

Ik denk dat we aan de reuzen en kneuzen ook "geiten" moeten toevoegen. Dan kun je iemand een geit geven als 'ie onaardig doet tegen een newbie.

 

 

[TwaBla]

 

Reuzen, kneuzen, geiten en geuzen: zou zo maar een nieuw game kunnen zijn.

[Christine]

 

Reuzen, kneuzen, geiten en geuzen: zou zo maar een nieuw game kunnen zijn.

 

 

Beeeehhhehehe!!

[P.J.]

Adds, awards and likes...... :P

 

Als er toevallig een mod tussen zit die met een botte bijl werkt, is dat een goede zaak. Ik vermaak me opperbest met zo'n hakkertje! ;)

[TwaBla]

 

Actueel voorbeeld waarin je kan zien dat simpelweg een vraag beantwoorden niet hetzelfde is als even kritisch doorvragen. Hoe wordt deze ondernemer nou echt geholpen? Met een doorverwijzing naar kredietbronnen of met vragen naar zijn motieven?

[Linda Maas]

Wat een gemèkker ;) Leuke column Norbert.

 

Laten we er vanuit gaan dat iedereen die hier komt (op de studenten- en werknemersvragen na) iets wil gaan ondernemen en dat wij hem of haar daarbij willen helpen. Zoveel mensen, zoveel wensen en andere handelswijzen.

 

Diegene die hier komen en de zoveelste vraag stellen die wellicht via google opgezocht had kunnen worden, zijn juist diegene die de meeste aandacht kunnen gebruiken! Ook zonder HL-hulp zullen zij wellicht aan de slag gaan, terwijl het juist beter kan zijn wanneer deze (soms zeer) kritische groep deze beginnende ondernemer aandachtspuntjes meegeeft.

 

Hiermee bedoel ik niet dat diegene die hier komt de antwoorden ook moet opvolgen, iedereen doet het namelijk anders. Het is aan de ondernemer zelf wat hij/zij hiervan meeneemt.

 

Een simpele 'welkom op ons forum, het antwoord op je vraag is hier te vinden.....maar heb je wellicht ook gedacht aan.......' is misschien iets in de goede richting? #toon

 

Ps. hoeveel van jullie lezen eerst aandachtig ALLE voorwaarden en huisregels voordat men iets gaat posten op een forum?

[Marnix Wansink]

ook maar even mijn 2 centen (die kan ik nog wel missen na Prinsjesdag):

 

Ik denk dat de echte kracht en waarde van HL inderdaad ligt in het feit dat er vaak relatief goed advies gegeven wordt voor zover mogelijk op een forum en niet zoals op veel fora iedereen maar wat roept. Bij beter advies hoort nou eenmaal wat meer achtergrond en soms dus ook een beetje meer doorvragen en alternatieven aanwijzen.

 

Twabla geeft een topic aan wat daar naar mijn mening ook op aansluit. En vaak is het ook goed dat iemand met zn neus op de feiten wordt gedrukt en/of aangespoord meer eigen initiatief te nemen.

 

Maar belangrijkste boodschap uit de blog lijkt mij dat het ook hier de toon is die de muziek maakt en deze meldingen aan (zeker nieuwe) mensen ook op wat normalere manier kunnen. Ieder zn ding natuurlijk (een forum is nou eenmaal een verzamelplek waar iedereen met elkaar mag communiceren op de eigen manier) maar persoonlijk vond ik de laatste tijd veel posts ook vrij snel al uitdraaien op geblaf en gesneer in plaats van dat je duideiljk kon zien dat hier de mensen zitten die je goed en direct op weg kunnen helpen met een probleem.

[TwaBla]

 

Laten we er vanuit gaan dat iedereen die hier komt (op de studenten- en werknemersvragen na) iets wil gaan ondernemen en dat wij hem of haar daarbij willen helpen. Zoveel mensen, zoveel wensen en andere handelswijzen.

 

 

Lief of naief? Misschien kan iemand deze vraag beantwoorden? Van mij mag dat dus snel dicht, maar nou durf ik niet meer. ::)