Zoals vermeld, een apart topic om te discussiëren over de toekomst van de columnrubriek op HL. Alle opties staan open: afschaffen, wijzigen, voortzetten...noem maar op.

 

Om de discussie niet te beïnvloeden doe ik geen enkele voorzet: dat laat ik graag aan een ander over

 

Ik ga een heel eind met Ward mee, ook ik kan aan de inhoud eenvoudigweg niets ontdekken dat prikkelt, vraagtekens of een glimlach oproept dan wel een dieper doel nastreeft.

 

Dan blijft over waardoor deze columnist dat niet weet te bereiken en dan kom je al snel op dat ongrijpbare begrip 'kwaliteit': ten eerste kan (en moet) ik naar mijzelf kijken, misschien snap ik het niet, staat mijn hoofd er niet naar of ben ik gewoon te kritisch.

 

Ik kan ook naar de columnist kijken en proberen de intenties te achterhalen en dan staat er bij de beschrijving toch zoiets als 'ik werk bij WC-eend'

 

Het zou een beetje van beide kanten kunnen zijn, maar dan worden die totaal onnodige, Engelse slogans tevoorschijn gehaald, die zelfs niet eens goed gejat lijken te zijn, maar gewoon slecht verzonnen en ik ga overstag:

 

De inhoud wordt nu eenmaal gedragen door de gekozen vorm, de vorm bepaalt voor de lezer de kwaliteit en daar rammelt het nogal, oftewel: te weinig aandacht voor de kwaliteit die de lezer zou willen ervaren, waardoor de vorm de inhoud niet draagt en je dan dus best in het betreffende topic op de kwaliteit en de vorm zou moeten reageren, omdat de inhoud niet overkomt, zoals waarschijnlijk bedoeld.

 

Dat mag een columnist toch wel direct weten zonder eerst naar een ander topic over te schakelen?

...want dat mag een columnist toch wel direct weten zonder eerst naar een ander topic over te schakelen?

De meeste columnisten die dit soort tekst inleveren boeit het absoluut niet wat jij daarvan vindt. De boodschap is verspreid - job well done!

 

En bij gevallen waar het niet puur spam is is het prima om een opmerking te plaatsen als "Interessant onderwerp, maar ik vind het jammer dat je dat-en-dat niet wat meer belicht hebt." Dat lokt de columnist weer uit om inhoudelijk dieper op de materie in te gaan, wat voor iedereen interessant kan zijn.

 

Alleen maar roepen "Wat een bagger!" voegt zo weinig toe... ;)

 

Maar dat zou ik nooit roepen...

Met dank aan Norbert, een column-ideetje: kennen jullie de columns van wijlen Rijk de Gooijer en Maarten Spanjer, waarin ze een onderwerp behandelden door in de eigen column te reageren op de column van de ander? Zo ja, dan weet je wat ik bedoel, zou dat een idee zijn voor de column rubriek waarin twee leden over een onderwerp op elkaar gaan reageren in de column rubriek?

 

Norbert en ik zouden kunnen beginnen over het onderwerp 'hoe stel je een goede vraag op dit forum', o.i.d. Beetje degens daarover kruisen met elkaar en waarop andere leden in het forumtopic ook naar hartelust kunnen reageren.

 

't Is maar een ideetje...

 

Leuk idee hoor Hans, en lekker inter-actief. Ik ben voor een experiment

Leuk idee hoor Hans, en lekker inter-actief. Ik ben voor een experiment

Zie? ;)

 

Zie? ;)

 

Een man koopt op de rommelmarkt een oude koperen olie lamp. Tijdens het oppoetsen verschijnt er een oude geest.

 

"Eindelijk, je heb me na 2.000 jaar bevrijdt uit de lamp" zegt de geest "doe een wens, en ik zal m vervullen"

 

De man denkt hard na en zegt uiteindelijk "ik wens 500 jaar wereldvrede voor iedereen"

 

"Ja, ho even" zegt de geest, "Ik ben dan wel een tovergeest, maar ik kan niet alles. Je moet echt iets minder complex wensen"

 

"ok" zegt de man. "dan wens ik dat ik een column op Higherlevel kan plaatsen waar vooral op de inhoud wordt gereageerd, zonder al te veel discussie over de vorm, mijn motieven en een hoop ouwe koeien over allemaal eerder geplaatste columns die ík niet geschreven heb "

 

De geest denkt even hard na en antwoordt vervolgens "hoe lang moest die wereldvrede ook alweer duren?" :P

 

Wie begint?

Wie begint?

Ik wil de aftrap wel doen, maar er is nog een column in de wachtrij voor ons. Gaan wij begin juli live, ok?

En wellicht is het leuk en handig om het ook als duo column te presenteren qua auteur(s), wellicht dat we dat - en de eerste (gezamenlijke?) inhoud nog even via PM kunnen afstemmen

Is goed.

Komop, het is een bagger-zelfpromotie-column, ik hoop toch echt dat we daar niet over hoeven te strijden? Dat we dat nu niet (meer) onder die column 'mogen zeggen', soit, maar wat dan? Het laten staan alsof het waardevolle content voor HL is? Wie schiet daar iets mee op?

 

Om maar op de topictitel terug te komen; laat alleen mensen columns schrijven met een bewezen trackrecord op het forum, keur alles af wat naar zelfpromotie of linkbuilding riekt (al is het maar een beetje), werk aan kwaliteit.

 

HL heeft die content nergens voor nodig; het is geen commercieel platform, er is leven genoeg. De enige die er nu wat mee opschiet is de columnschrijver die gemakkelijk een linkje krijgt van een TOPsite.

Als er nou eens iets leuks op de preekstoel van het forum geplaatst werd, maar het is al zo lang een terugkerende oorpijn. Van de laatste tien columns had de helft een commercieel (zelfpromotioneel) karakter en een tamelijk lage toegevoegde waarde. Als al die columnisten een nieuw topic in het forum geopend hadden, waren ze direct op de vingers getikt. Maar die column is een soort prestige-project geworden dat boven discussie staat. Wie kritiek heeft wordt geridiculiseerd, uitgedaagd zelf iets te schrijven of op de vingers getikt met andere dooddoeners.

 

Luister nou eens...

 

Al die nepcolumns van nepleden halen de kwaliteit van HL omlaag. Ik hecht meer aan een hoogwaardig forum. Dan liever een (prikkelende/goede) discussie binnen een regulier topic.

 

Ik voel me toch een klein beetje medeverantwoordelijk voor HL en schaam me soms een beetje voor schrijfsels die als column worden gepubliceerd.

 

Wat mij betreft mogen de columns afgeschaft worden. Een ieder kan zijn verhaal (met de vraag naar reacties) ook kwijt op het forum.

 

Wat mij betreft kunnen videos en columns gewoon als post worden geplaatst. Er is een dunne scheidslijn tussen vakinhoudelijk iets plaatsen en zelfpromotie.

 

Ik heb geen probleem met het concept, alleen vaak wel met de kwaliteit. Het is een prominente plek op de homepage van Higherlevel, en de inhoud zou dat moeten weerspiegelen. Als er geen columns zijn ingediend die daaraan voldoen, dan maar geen column tot er wel een fatsoenlijke wordt ingestuurd.

 

Dit is niet de eerste keer dat ik een aardige weliswaar scherpe discussie zie eindigen in de HL doofpot prullenbak. Jammer want waarom zou je tijd stoppen in reageren als de kans bestaat dat het morgen allemaal als sneeuw voor de zon is weggesmolten? Aan de andere kant hoef je natuurlijk niet te reageren. Dan kan je al je tijd stoppen in het opkrikken van je omzet. ;)

 

On topic zou ik inderdaad de column hoek leeglaten tot er een is die de moeite waard is.

 

Gewoon geweldig die columnmogelijkheid op HL.

 

Ok, dan toch maar even reageren, maar zo PH neutraal mogelijk ;):

 

Alle kritiek en suggesties zijn in het modoverleg besproken:

- Columns: ondanks dat niet iedereen elke column waardeert en/of interessant vindt qua onderwerp/inhoud, blijft de column sessie op ons forum gehandhaafd. Vind je een column niet interessant, ga hier dan in de column zelf s.v.p. niet over in discussie.

 

Kritiek op de inhoudelijke kwaliteit van sommige recente columns neem ik zeer serieus, dus ook op de recente vermeende "commerciële bagger". Point well made!

 

Wat niet wordt geaccepteerd wordt is kritiek op het plaatsingbeleid in de column-reacties zelf. Een verse columnist heeft niets van doen met de langer lopende discussie over kwaliteit en wat wel of niet te plaatsen en van wie wel of niet te plaatsen: die discussie hoort hier thuis.

 

Wat mij betreft is de columnist maar voor 1 ding verantwoordelijk en op af te rekenen in de reacties zelf:en dat is de inhoud. De keuze van wel of niet plaatsen, het wel of niet aan (laten) passen van al te commerciële uitingen in column en column-handtekening en de vermeende commerciële bijbedoelingen van de columnist is de verantwoordelijkheid van de columnredactie.

 

En de columnredactie (Joost, Mikky en ik) doet dat ook serieus: met regelmaat dat links naar eigen sites of een al te commerciële payoff worden aangepast, of dat columns worden geweigerd wegens geen of te weinig relevante inhoud.

En laat ik hopen dat de dooddoener dat er desondanks nog rommel geplaatst wordt me nu bespaard blijft: dat punt is nu echt wel dubbel en dwars gemaakt hoor!

 

Tot slot: de veelgehoorde opmerking dat de columnplaats voorbehouden moet zijn aan leden met een bepaalde postcount en trackrecord: dat is besproken, en vooralsnog is anders besloten.

In plaats van de jijbak "schrijf dan zelf eens wat!" hebben we besloten columnisten van buiten aan te trekken. allemaal postcount 0 dus en 0 trackrecord. Ik zou willen verzoeken: geef ze eens een kans, en beoordeel die columns op inhoud, en niet op de columnist

 

In plaats van de jijbak "schrijf dan zelf eens wat!" hebben we besloten columnisten van buiten aan te trekken.

Dat is nieuw. Deze columnisten dienen zich niet spontaan aan, maar ze zijn door de column-redactie van buiten aangetrokken?

 

In plaats van de jijbak "schrijf dan zelf eens wat!" hebben we besloten columnisten van buiten aan te trekken.

Dat is nieuw.

 

Nee, dat gebeurde al eerder en vaker in de afgelopen jaren. Net zo als we ook een tijdje oude FD-columns hebben herplaatst vanwege de interessante inhoud en schrijfstijl.

 

Zie ook:

Daarnaast waren er 3 nieuwe columnisten die op ons eigen verzoek zijn uitgenodigd en sinds enige tijd ook actief lid zijn

 

Deze columnisten dienen zich niet spontaan aan, maar ze zijn door de column-redactie van buiten aangetrokken?

Beide, en je moet dat "aantrekken" wel met een korrel zou nemen. Iemand die je via via kent of tegenkomt en die een aantrekkelijke schrijfstijl heeft, kun je eens polsen of ze een keer een column op HL willen plaatsen met een voor ondernemers interessante inhoud.

 

En voor de volledigheid: De huidige columniste is niet ´aangetreokken´

 

In plaats van de jijbak "schrijf dan zelf eens wat!" hebben we besloten columnisten van buiten aan te trekken.

 

Maar waarom? Is er zoveel behoefte aan die columns dan? Is er überhaupt noodzaak?

Deze columnisten dienen zich niet spontaan aan, maar ze zijn door de column-redactie van buiten aangetrokken?

Beide, en je moet dat "aantrekken" wel met een korrel zou nemen. Iemand die je via via kent of tegenkomt en die een aantrekkelijke schrijfstijl heeft, kun je eens polsen of ze een keer een column op HL willen plaatsen met een voor ondernemers interessante inhoud.

Een paar jaar geleden waren het columns die ook in het FD hadden gestaan (die waren dus al getoetst aan kwaliteitscriteria), maar nu vragen jullie content managers van recruitment agencies om wat te schrijven? Dan zit je in een ernstige neerwaartse spiraal.

 

Mag ik eens een alternatief voorstellen. Ik zie voortdurend nieuwe ondernemingen in NL, nieuwe ondernemers die iets spannends doen. Jullie vast ook. Kunnen we niet elke twee weken een portretje maken (ook op suggestie van deelnemers) en dat in die hoek plaatsen? Er zijn een paar mensen met een vlotte pen op dit forum, dus met een klein ploegje schrijvers is dat werk goed te overzien. Leuke foto erbij en klaar is case!

 

In plaats van de jijbak "schrijf dan zelf eens wat!" hebben we besloten columnisten van buiten aan te trekken.

Maar waarom? Is er zoveel behoefte aan die columns dan? Is er überhaupt noodzaak?

Ik voel een columnreferendum aankomen! Maar inmiddels heb ik een andere tactiek: slechte columns gewoon compleet negeren en beroerde schrijfsels dus belonen met 0 reacties.

Maar waarom? Is er zoveel behoefte aan die columns dan? Is er überhaupt noodzaak?

Dit hele forum is geen noodzaak, maar is voor sommigen wel wenselijk vanwege een bepaalde toegevoegde waarde.

Zo zie ik - persoonlijk - de columnrubriek ook. Een rubriek met kwalitatieve columns heeft toegevoegde waarde.

 

Indien en zolang de inhoudelijke kwaliteit van de columns te wensen overlaat heb je 2 keuzes: er mee stoppen of doorgaan en proberen de kwaliteit te verbeteren. Die fundamentele keuze is op het laatste modoverleg besproken, en het besluit is genomen om door te gaan.

Dat de toename van kwaliteit nog niet direct te merken is is jammer, maar we zijn pas net 2 maanden verder. Graag nog iets meer geduld dus.

 

In plaats van de jijbak "schrijf dan zelf eens wat!" hebben we besloten columnisten van buiten aan te trekken.

Maar waarom? Is er zoveel behoefte aan die columns dan? Is er überhaupt noodzaak?

Ik voel een columnreferendum aankomen! :)

Bindend? :P

alleen maizena is bindend... alle referenda zijn raadgevend

maar nu vragen jullie content managers van recruitment agencies om wat te schrijven?

Zie de reactie van Frans, die je kennelijk gemist hebt. Nee dus :-K

 

Mag ik eens een alternatief voorstellen. Ik zie voortdurend nieuwe ondernemingen in NL, nieuwe ondernemers die iets spannends doen. Jullie vast ook. Kunnen we niet elke twee weken een portretje maken (ook op suggestie van deelnemers) en dat in die hoek plaatsen? Er zijn een paar mensen met een vlotte pen op dit forum, dus met een klein ploegje schrijvers is dat werk goed te overzien. Leuke foto erbij en klaar is case!

Leuk idee Twa, en ik waardeer de positieve insteek!

Anyhoe: je mag van alles voorstellen, maar nog liever heb ik dat iemand (jij?) gewoon het voortouw neemt en het gewoon eens in pilot doet , zoals Hans en ik binnenkort ook gaan doen.

Dus bij deze: gewoon doen. :)

 

Ik voel een column-referendum aankomen!

Nope, de keuze voor Cexit of Cremain is al eerder dit jaar genomen door de ondemocratisch aangestelde verlichte despoten van de forumjunta.

Naast alle mooie recente (voornemens tot) initiatieven van duo-columns en ondernemersportretten blijven de tradionele columns dus ook gehandhaafd, alleen zullen we het "commerciële-bagger-voegt niets toe"-filter verversen.

 

Een referendum over materie die zo complex is kan alleen maar falen.

Exactly, vandaar ook dat we de columns voorlopig even handhaven ;D

 

Een man koopt op de rommelmarkt een oude koperen olie lamp. Tijdens het oppoetsen verschijnt er een oude geest.

 

 

Baas tegen werknemer; Wie is er nou zo dom jij of ik?

Werknemer, Mijnheer zou nooit een dom iemand betalen.

 

Oh, draadje kwijt ??? ???

 

Het is een open forum, uitweiden kan maar een eigen topic beginnen kan ook!

Mag je ook een serie topics maken over je passie, mits die enige band met ondernemerschap heeft?

Kunnen we eens echt dingen uitdiepen.

 

Groetjes

Mag je ook een serie topics maken over je passie, mits die enige band met ondernemerschap heeft? Kunnen we eens echt dingen uitdiepen

 

Als jij een column wilt schrijven over je ondernemersgerelateerde passie dan kan en mag dat, uiteraard.

 

Maar direct een hele serie? Zullen we - puur praktisch - gewoon bij 1 beginnen? :)

Bevalt het dan kan er nog een tweede volgen, en bevalt die ook zelfs een derde et voilá, dan hebben we al snel een serie.

 

Dien dus vooral een column in. Als het naar mening (*) van de Cerberus van de columnredactie ook voldoende gerelateerd is aan innovatie en/of ondernemerschap en interessant en relevant voor ondernemers is, dan wordt die column ook geplaatst.

 

(*) ook hier weer het verzoek om geen ouwe koeien en columns uit de sloot te halen: dat er kritiek is en was op o.a. het recente plaatsingsbeleid is luid en duidelijk :)

 

Ola amigos,

Sancho heeft geen verstand van columns of fora, maar vindt hier gelijk weer een aantal aardige veldheren ;D