Ga naar inhoud

Artikel: Bitcoins en belastingen

Aanbevolen berichten

Vervang in deze zin "bitcoins" eens voor goudstaven of diamanten of - nog simpeler - contant geld of waardepapier.

Niets nieuws onder de zon ;)

Kan je je ook verzekeren tegen Bitcoin diefstal dan?

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Vervang in deze zin "bitcoins" eens voor goudstaven of diamanten of - nog simpeler - contant geld of waardepapier.

Niets nieuws onder de zon ;)

Kan je je ook verzekeren tegen Bitcoin diefstal dan?

Met gokken en verzekeren kan alles ...

 

Insurers Begin to Offer Cryptocurrency Theft Cover, Tackling Risks of Growing Sector.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Kan je je ook verzekeren tegen Bitcoin diefstal dan?

Nog niet, verzekeraars sluiten ongereguleerd geld nu nog uit.

 

Maar kijk nu ook nog eens naar de recente kluiskraak bij Rabobank: daar moeten de houders gaan aantonen wat er precies aan goud, diamanten, geld en waarde papieren in die kluis lag, anders krijgen ze het niet vergoed!

 

Snap je mijn punt?

 

Nog steeds niets nieuws onder de zon

 


B2Bsure helpt  MKB en ZZP bij het verkleinen van risico's, het verzilveren van kansen en de best passende verzekeringen. Vragen of hulp nodig? Contact

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Als ik het goed begrijp loop je dus een dubbel risico. Het verlies van je Bitcoins en vervolgens het probleem dat je dit niet kan bewijzen tegenover de Belastingdienst.

Bij inkomen en vermogen ligt de bewijslast bij de Belastingdienst, bij aftrekposten ligt de bewijslast omgekeerd.

 

De bewijslast ligt dus in jouw voorbeeld niet bij degene die aangeeft, maar bij de Belastingdienst. Als je je bitcoins kwijt raakt en vervolgens dus ook niet opgeeft, is het aan de fiscus om te bewijzen dat je die bitcoins nog wél hebt - als ze dat van mening zijn.

 

Zoals ik al in het artikel aangaf is dat niet uniek voor bitcoin, maar zelfs nog sterker het geval voor contant geld. Van bitcoin wordt letterlijk elke transactie in een openbaar grootboek bijgehouden; van contact geld helemaal niets. Maar ook bij contante betalingen staat de fiscus niet helemaal machteloos. Middels boekenonderzoeken bij potentiële leveranciers kan vaak toch achterhaald wie de betaling heeft verricht. Aangezien bitcoin overal electronische vingerafdrukken achterlaat is het alleen maar makkelijker.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Als ik het goed begrijp loop je dus een dubbel risico. Het verlies van je Bitcoins en vervolgens het probleem dat je dit niet kan bewijzen tegenover de Belastingdienst.

Bij inkomen en vermogen ligt de bewijslast bij de Belastingdienst, bij aftrekposten ligt de bewijslast omgekeerd.

 

Jaar 1: je geeft ter waarde van 1M EUR bitcoin aan.

Jaar 2: je zegt dat je wallet verloren is.

 

Fiscus slaat je voor 1M aan (of wat de courante waarde op dat moment is). Bewijs dat je dat hebt: je aangifte over het vorige jaar. Wat mis ik?

 


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Een aangifte van diefstal of verlies? Wat heeft dit met de beste wil nog met actief ondernemerschap van doen? Het is eerder filosoferen of tegendenken...

 

...dit levert helemaal niks op!

 

Als je BOG (bedrijfs onroerend goed) onverzekerd affikt,wordt je daar ook niet meer op aangeslagen of is dit in ieder geval onterecht. Doei!

 

Groet,

 

Highio

 


HelikopterLandingsplaats...

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Als ik het goed begrijp loop je dus een dubbel risico. Het verlies van je Bitcoins en vervolgens het probleem dat je dit niet kan bewijzen tegenover de Belastingdienst.

Bij inkomen en vermogen ligt de bewijslast bij de Belastingdienst, bij aftrekposten ligt de bewijslast omgekeerd.

 

Jaar 1: je geeft ter waarde van 1M EUR bitcoin aan.

Jaar 2: je zegt dat je wallet verloren is.

 

Fiscus slaat je voor 1M aan (of wat de courante waarde op dat moment is). Bewijs dat je dat hebt: je aangifte over het vorige jaar. Wat mis ik?

Nee, het verhaal stopt bij jaar 2. De Belastingdienst slaat je niet aan voor 1 miljoen, omdat dat alleen kan als (a) ze bewijs hebben dat je ze niet kwijt bent of (b) je geen aangifte hebt gedaan, waarna ze wel een schatting mogen maken en het wel weer aan jou is om aannemelijk te maken dat de schatting niet klopt.

 

Moraal van het verhaal: gewoon altijd zelf en op tijd aangifte doen.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Bitcoins en fiscalititeit voor ondernemers zoals topic starter begint past als (nieuw) onderwerp of thema binnen HL, sommige uitweidingen of reacties niet, daarom graag on topic. 1 bericht verwijderd.

 

Modgroet,

 

Highio

 


HelikopterLandingsplaats...

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Je moet je als omdernemer verre houden van speculeren !!
Ben ook geen fan van Bitcoin en digital currencies zoals die nu naar voren komen als heteluchtsbelegging, maar laat je niet meetrekken in de framing dat ze alleen maar dat zijn. Daar zit namelijk ook wat bankiersargwaan tussen. ;)

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Volgens mij zijn cryptocurrencies niets anders dan een vorm van online gokken. Als je een bepaalde maand winst maakt met gokken (Casino, Poker, Bingo, en wat er nog meer valt te verzinnen) dan moet je daarover kansspelbelasting betalen.

Hoewel we het hier destijds al oneens over waren, kwam ik er netbij toeval achter dat we discussie over het juridische aspect in de kiem hadden kunnen smoren. De Kansspelautoriteit had zich er blijkbaar nét over gebogen: "Cryptomunt is geen kansspel".


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

50k aangegeven als bitcoin bij de belasting aangifte.

Geen idee wat de belasting bedrag is hierover.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

50k aangegeven als bitcoin bij de belasting aangifte.

Begrijp ik goed dat je op 1 januari 2017 iets meer dan 52 bitcoins had?

 

Geen idee wat de belasting bedrag is hierover.

Afhankelijk van je andere vermogen betaal je over 50.000 euro aan bitcoins in 2017 tussen de 215 en 809 euro inkomstenbelasting, althans: als je het in box 3 moet opgeven. Als het in box 1 of 2 zit, ligt het iets gecompliceerder.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

De staatssecretaris heeft eindelijk een brief naar de vaste commissie Financiën van de Kamer gestuurd over de fiscale aspecten van de Bitcoin. Het kan aan mij liggen, maar de inhoud, de overwegingen en de conclusies in de brief lijken nagenoeg een kopie van het Higherlevel-artikel en de verdere uitwerking in de vervolgposts. ::)

 

Het voordeel is wel dat het oorspronkelijke artikel in feite een ministeriële zegen heeft gekregen met tegelijkertijd als nadeel dat de cryptovaluta nu dus officieel net zo saai en meestal net zo belastbaar zijn als (reguliet) spaargeld.

 

Beantwoording vragen vaste CIE Financiën fiscale aspecten cryptovaluta


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Het kan aan mij liggen, maar de inhoud, de overwegingen en de conclusies in de brief lijken nagenoeg een kopie van het Higherlevel-artikel en de verdere uitwerking in de vervolgposts. ::)

 

Ha ha, Bitcoin, it is magic, daar kan men schijnbaar niet zelf iets over bedenken. Of misschien had je alles al gezegd?

 

Enkele jaren terug citeerde het Amerikaanse Library of Congress uit een inmiddels achterhaald stukje van mij over Bitcoins, dus je staat niet alleen. Wel overigens keurig met bronvermelding. Misschien dat een staatssecretaris niet zomaar iedereen Prins kan gaan noemen? Wat zouden de grondwettelijke consequenties daarvan zijn?

 


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Het is weer 1 januari geweest, dus kan de fiscale bitcoinwaarde voor de aangifte van box 3 in 2019 worden berekend. De koers is verschillend op diverse platformen. Ik heb de koersen op een drietal daarvan uitgerekend, maar je kan natuurlijk ook zelf de koers berekenen voor een ander platform, al denk ik nog steeds dat je daarbij wel steeds moet vasthouden aan een eenmaal gekozen platform en berekeningswijze over de jaren heen (Art 3.25 IB en Art 8 Vpb).

 

Let op! De waarde op peildatum 1 januari 2019 is van belang voor het aanvragen van de voorlopige aanslag 2019. Voor de aangifte inkomenstenbelasting 2018 (die je tussen 1 maart en 1 mei 2019 moet insturen) moet je de waarde op peildatum 1 januari 2018 gebruiken. 

 

 
Peildatum CoinDesk BitcoinAverage CoinMarketCap
1 jan 2012 4.038 3.909 ---
1 jan 2013 10.012 10.014 ---
1 jan 2014 559.576 538.712 549.830
1 jan 2015 257.306

259.256

259.962
1 jan 2016 397.666 396.947 394.722
1 jan 2017 955.028 938.401 922.995
1 jan 2018 11354.790 11929.202 11933.827
1 jan 2019 3235.625 3275.221 3275.379

 

 

Waarde in EUR per 1 bitcoin. Slechts ter indicatie. Rekenfouten voorbehouden. Hier kunnen geen rechten aan worden ontleend. :classic_wink:


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

De fluctuaties zijn extreem. 

 

Ik neem echter aan dat mensen die bitcoins kopen om fiscale redenen deze verborgen zullen houden van de fiscus om zo vermogensbelasting te omzeilen.  Maar dat is wel even aangenomen dat de koers blijft stijgen op lange termijn, en dat is afgelopen jaar niet gebeurd. 

 

Het probleem met bitcoins is dat je officieel gezien je vermogen in bitcoins wel moet aangeven, maar dat de belastingdienst nauwelijks enige mogelijkheid heeft te controleren hoeveel je daadwerkelijk bezit, en ze daarmee een tamelijk effectief instrument maken om je vermogen lager te laten lijken dan het daadwerkelijk is.  Uiteraard geldt dat ook wel voor andere zaken als pakweg goud, bankbiljetten en dergelijke, maar die zijn een stuk diefstalgevoeliger. 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
8 uur geleden, Benm zei:

Ik neem echter aan dat mensen die bitcoins kopen om fiscale redenen deze verborgen zullen houden van de fiscus om zo vermogensbelasting te omzeilen.

 

Dat lijkt mij niet, zéker niet als de koers (explosief) stijgt. Tenzij je voornemens bent om je bitcoins nooit meer in te ruilen voor euro's.

Als je vandaag 10 BTC koopt, je geeft ze nooit op, en over 5 jaar blijkt het 500.000 euro waard te zijn, dan wil je denk ik wel graag 'cashen'.  Hoe verklaar je dan waar dat geld vandaan komt? De vermogensbelasting die je daarmee al die jaren bespaard hebt is dan kleingeld en het risico niet waard lijkt me.

 

Zelfs als je (met je crypto-vermogen)  geen vermogensbelasting verschuldigd bent, dan nog doe je er verstandig aan het ieder jaar op te geven. Je komt immers (hopelijk) op een punt dat je mag gaan uitleggen waar je vermogen vandaan komt.


That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
12 uur geleden, Benm zei:

Het probleem met bitcoins is dat je officieel gezien je vermogen in bitcoins wel moet aangeven, maar dat de belastingdienst nauwelijks enige mogelijkheid heeft te controleren hoeveel je daadwerkelijk bezit, en ze daarmee een tamelijk effectief instrument maken om je vermogen lager te laten lijken dan het daadwerkelijk is.  Uiteraard geldt dat ook wel voor andere zaken als pakweg goud, bankbiljetten en dergelijke, maar die zijn een stuk diefstalgevoeliger. 

 

Dat onvermogen tot controleren bij de Belastingdienst heeft tot op heden waarschijnlijk alleen te maken met onderbezetting en/of onkunde en niet zo zeer met een gebrek aan technische mogelijkheden. Bitcoin bestaat uit een openbaar grootboek. Dat betekent dat alle transacties voor iedereen zijn in te zien. Zodra de fiscus dit over een tijdje ook een keer door krijgt, kunnen ze wellicht in meer dan de helft van de gevallen gewoon zien waar al die transacties vandaan kwamen en naartoe gingen.

 

Overigens is de termijn waarbinnen de fiscus nog een aanslag mag opleggen is 12 jaar, als ze het vermoeden hebben dat je moedwillig inkomen of vermogen hebt verzwegen (en voor zover je Bitcoin kunt zien als 'buitenlands' vermogen). En anders kunnen ze sowieso over 5 jaar nog langs komen. De bewijslast ligt overigens wel altijd bij de Belastingdienst.

 


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Op 11-1-2019 om 11:31, RT.... zei:

 

Als je vandaag 10 BTC koopt, je geeft ze nooit op, en over 5 jaar blijkt het 500.000 euro waard te zijn, dan wil je denk ik wel graag 'cashen'.  Hoe verklaar je dan waar dat geld vandaan komt? De vermogensbelasting die je daarmee al die jaren bespaard hebt is dan kleingeld en het risico niet waard lijkt me.

 

Het voordeel van bitcoins is dat je ze niet in een specifiek land hoeft om te zetten in fiat valuta. Als je bijvoorbeeld voor 500.000 aan bitcoin bij elkaar hebt over 10 jaar dan zou je die die op dat moment ook kunnen inwisselen op een exchange en overboeken naar een rekening op een land zonder vermogensbelasting, en mocht nog in nederland wonen zonder data overeenkomst over vermogen en dergelijke. 

 

Die traceerbaarheid is er natuurlijk wel, als de domweg 100k aan bitcoins koopt in nederland, en de waarde ervan gestaag zou stijgen naar 500k over 10 jaar (ik zou het niet gokken, maar goed), dan kun je die bitcoins wel door een tumbler halen zodat  niet meer te traceren zijn dat je bitcoins in 2029 enige relatie hebben met degene die je kocht in 2019 vanaf een nederlandse bankrekening/exchange. 

 

Overigens is dat weinig anders dan wanneer je nu pakweg 3 kilo goud zou kopen  en erop gokt dat de waarde daarvan in 2029 vijf keer zou hoog zou zijn. 3 kilo goud lijkt misschien nog wel veel, maar praktisch gezien is het ongeveer het formaat van een appeltje. 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Geplaatst: (aangepast)
7 uur geleden, Benm zei:

Het voordeel van bitcoins is dat je ze niet in een specifiek land hoeft om te zetten in fiat valuta.

 

Er even van uitgaande dat iedere cryptohandelaar, -investeerder, -speculant, -hobbyist een witteboord-crimineel is:

 

Nadat je dus in het buitenland een rekening hebt geopend, hoe ga je die 500k uitgeven? Je kunt je hypotheek niet aflossen, geen dure auto's kopen etc. Allemaal vervelende beperkingen zodat je wat, 10k aan belasting kunt ontduiken? Lijkt mij, afgezien van het criminele aspect, niet echt de moeite waard.

 

 

7 uur geleden, Benm zei:

dan kun je die bitcoins wel door een tumbler halen zodat  niet meer te traceren zijn dat je bitcoins in 2029 enige relatie hebben met degene die je kocht in 2019 vanaf een nederlandse bankrekening/exchange

 

Dat lijkt me al hélemáál niet handig. "Hallo Fiod! Hoe ik aan dat vermogen kom? Crypto's! Hoe ik aan die crypto's kom? Tja, dat is niet meer te traceren."

Fiod: "Gaat u maar eventjes mee."

Ook daarom gewoon aangifte doen, dan kun je ook aan andere (opsporings)instanties laten zien wanneer je welke hoeveelheid aan crypto's had, en (makkelijker) verklaren waarom je nu ineens in de gelegenheid bent je hypotheek af te lossen.

 

 

7 uur geleden, Benm zei:

de waarde ervan gestaag zou stijgen naar 500k over 10 jaar (ik zou het niet gokken, maar goed

Waarom niet? Over de afgelopen 5 jaar is het ook ruim 4 keer over de kop gegaan. Neem je januari 2013-2018, dan zelfs bijna 150350x.  Alleen 14-15 en 18-19 zijn bijzonder slechte jaren geweest, maar 17-19 is nog steeds een rendement van 400%. Prima gokjes ;)

 


 

aangepast door RT....

That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Op 13-1-2019 om 09:17, RT.... zei:

 

Er even van uitgaande dat iedere cryptohandelaar, -investeerder, -speculant, -hobbyist een witteboord-crimineel is:

 

Nadat je dus in het buitenland een rekening hebt geopend, hoe ga je die 500k uitgeven? Je kunt je hypotheek niet aflossen, geen dure auto's kopen etc. Allemaal vervelende beperkingen zodat je wat, 10k aan belasting kunt ontduiken? Lijkt mij, afgezien van het criminele aspect, niet echt de moeite waard.

 

Ik gok zoals Google en Star Bucks en de Rolling Stones dat waarschijnlijk ook doen: je leent jezelf geld. (Waarbij de eerste "je" dan vermoedelijk wel een rechtspersoon moet zijn in dat belastingloze land.)


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké