Prive lening voor zakelijke investering

[ano_niem_070]

Beste forumleden,

 

Ik wil graag een bestaande goed draaiende onderneming overnemen.

Ik heb mij een beetje ingelezen in dit forum, en op verschillende websites.

 

---

Het idee is dus om mijn prive lening op te hogen, om op die manier een lopend bedrijf over te nemen.

Ik heb met verschillende banken gebeld, en die beginnen allemaal over jaarcijfers, ondernemingsplannen en andere moeizame dingen.

De situatie is dat bedrijf al een aantal jaren bestaat en een positieve omzet heeft. De huidige eigenaar heeft er tabak van, en wilt er vanaf.

Ik heb dus niet echt de informatie waar de bank naar op zoek is.

 

Nu is mijn vraag aan jullie: hoe groot is de kans dat een partij als de belastingdienst (of een andere overheidsinstelling) hier lucht van krijgt, én wat kunnen ze er aan doen áls ik dus toch een prive lening gebruik voor zakelijke doeleinde.

 

Ik kijk uit naar jullie reactie!

[Rik ·]

Ik heb dus niet echt de informatie waar de bank naar op zoek is.

Waarom heb je die informatie niet. Je wilt toch zelf ook wel goed geïnformeerd zijn voordat je die onderneming overneemt?

 

Nu is mijn vraag aan jullie: hoe groot is de kans dat een partij als de belastingdienst (of een andere overheidsinstelling) hier lucht van krijgt, én wat kunnen ze er aan doen áls ik dus toch een prive lening gebruik voor zakelijke doeleinde.

Wat bedoel je met "hier lucht van krijgt" ?

Wat zou het probleem kunnen zijn om geld te lenen om een onderneming over te nemen?

Als JIJ degene bent die die onderneming overneemt dan zul je die lening toch ook in privé moeten nemen? Jij zult toch vanuit privé geld moeten betalen om die onderneming over te nemen.

 

[Norbert Bakker]

In aanvulling op Rik:

 

De enige die het wél zou kunnen interesseren is de financier (de partij of bank waar je de lening hebt afgesloten) , maar daar sta jij sowieso toch privé garant voor: of jij je geleende geld nu uitgeeft in het casino of aan het kopen van een bedrijf maakt weinig uit...

 

en een positieve omzet heeft

Een positieve omzet zegt niets, maakt het bedrijf ook winst?

 

en die beginnen allemaal over jaarcijfers, ondernemingsplannen en andere moeizame dingen.

niet lullig bedoeld, maar als jij dit "moeizame dingen" vindt, moet je niet gaan ondernemen. Je zult toch enig idee moeten hebben hoe de onderneming nu draait (jaarcijfers) en wat jij er mee kunt en gaat doen (ondernemingsplan, wat geen dik boekwerk hoeft te zijn: de "5 A4-tjes van Hans" zijn ook genoeg)

[ano_niem_070]

Hi,

 

bedankt voor je snelle reactie.

Het is wat complex maar ik zal proberen het zo goed mogelijk te omschrijven.

Het bedrijf wat ik wil overnemen is een onderdeel van een groter bedrijf.

Het grotere bedrijf is al verkocht, en dit gedeelte is nog over.

 

Ik weet dat de inkomsten goed zijn, de cijfers van de afgelopen twee jaar heb ik namelijk wel. (plus dat mijn partner die alles hoofdzakelijk zal doen daar al een flink aantal jaren werkt)

 

De leningversterker, zegt dat ik een prive lening niet zakelijk mag gebruiken (alleen recreatief gebruik o.i.d.)..

 

Is dit complete nonsens?

 

[Norbert Bakker]

 

De leningversterker, zegt dat ik een prive lening niet zakelijk mag gebruiken (alleen recreatief gebruik o.i.d.)..

Is dit complete nonsens?

 

Wat staat er in de lening voorwaarden? Als jij je daar niet aan houdt is de lening bijvoorbeeld direct opeisbaar, al dan niet met een boetebeding

[Rik ·]

De leningverstrekker kan natuurlijk een lening verstrekken met alleen een bepaald doel voor ogen (b.v. consumptief krediet). Dat geld kun je dan inderdaad niet gebruiken om een onderneming te kopen. Dat heeft echter niets met de belastingdienst of andere overheidsinstelling te maken.

 

Je zou natuurlijk bij een andere leningverstrekker een nieuwe lening aan kunnen gaan maar je staat wel geregistreerd met je oorspronkelijke lening dus in hoeverre dit mogelijk is weet ik ook niet.

 

Plus zoals ik al aangaf zul je veel meer over die onderneming te weten moeten komen. Je hebt misschien wel cijfers gezien maar als die onderneming onderdeel uitmaakte van een groter geheel dan hoeven die cijfers niet helemaal "zuiver" te zijn. Waarom is dit onderdeel van de onderneming ook niet overgenomen door het andere bedrijf?

 

[ano_niem_070]

Hi Rik,

 

Het gaat inderdaad om een consumptief krediet.

Ik vraag mij af, als ik dan bijvoorbeeld van dat geld een auto koop voor mij ouders, en zij mij dat geld weer terug geven.. Kunnen ze mij dan iets maken?

Of nog korter door de bocht, als ik het gewoon wél doe? Wat dan?

 

Het zakelijke gedeelte is een beetje complex, maar aan de andere kant ook weer heel simpel. Ik durf mij niet helemaal te uiten omdat de rest van de wereld hier ook kan meelezen.

Ik durf in iedergeval mijn handen in het vuur te steken dat de onderneming gezond is.

Het andere gedeelte is een mobiel gedeelte, en dit is een vaste locatie.

 

Ik kijk uit naar je antwoord.

[Rik ·]

Ik heb eigenlijk geen idee (en ervaring) met hoe een leningverstrekker omgaat met het "kopen van een auto voor iemand anders". Of dat jij een auto koopt (en op jouw naam zet) en gelijk weer doorverkoopt aan je ouders. Ik weet ook niet hoe (en of) ze dit controleren.

 

Misschien dat je, zoals Norbert al aangaf, eens even goed die voorwaarden doornemen om te kijken wat er daarover in staat.

 

Wat ik ook niet helemaal begrijp is hoe je dat geld voor het consumptief krediet nog kunt hebben? Dat is dus geld dat je "nog" niet uitgegeven hebt? Maar wel rente over betaald? Waarom betaal je dit dan niet terug en sluit je een nieuw krediet af waarbij de restrictie niet geldt.

 

[ano_niem_070]

Hi,

 

De lening loopt nog.

Ik moest oversluiten, en kon via mijn werk een goedkopere lening krijgen (tegen een veel lagere rente)

M'n oude hypotheek had nog wat rest-schuld en ik had op dat moment geen middelen om het te regelen.

 

Daarom dus.

En momenteel staat er dus nog een bedrag in die lening open voor een eventuele verbouwing in het huis.

Echter kwam nu ineens deze kans langs; dus het geld van de verbouwing, stop ik ook liever in de aankomende onderneming..

[ano_niem_070]

 

De leningversterker, zegt dat ik een prive lening niet zakelijk mag gebruiken (alleen recreatief gebruik o.i.d.)..

Is dit complete nonsens?

 

Wat staat er in de lening voorwaarden? Als jij je daar niet aan houdt is de lening bijvoorbeeld direct opeisbaar, al dan niet met een boetebeding

 

Goed punt Norbert,

Ik zal dus eens moeten gaan spitten in de voorwaarden.

 

Ik dacht er ook nog aan om een vriend geld te lenen, die het vervolgens weer aan mij terug geeft.. (er moet toch een manier zijn?!)

[ano_niem_070]

In aanvulling op Rik:

 

De enige die het wél zou kunnen interesseren is de financier (de partij of bank waar je de lening hebt afgesloten) , maar daar sta jij sowieso toch privé garant voor: of jij je geleende geld nu uitgeeft in het casino of aan het kopen van een bedrijf maakt weinig uit...

 

en een positieve omzet heeft

Een positieve omzet zegt niets, maakt het bedrijf ook winst?

 

en die beginnen allemaal over jaarcijfers, ondernemingsplannen en andere moeizame dingen.

niet lullig bedoeld, maar als jij dit "moeizame dingen" vindt, moet je niet gaan ondernemen. Je zult toch enig idee moeten hebben hoe de onderneming nu draait (jaarcijfers) en wat jij er mee kunt en gaat doen (ondernemingsplan, wat geen dik boekwerk hoeft te zijn: de "5 A4-tjes van Hans" zijn ook genoeg)

 

Scherp. Het is ook niet moeizaam, dat beschrijf ik verkeerd.

Ik heb eerder ondernemersplannen geschreven, en onderneem op kleine schaal al jaren..

 

Ik vind het alleen zo jammer, dat het zo moeilijk moet, ik heb een krediet én kon het eigenlijk zo oplossen, zijn er weer allemaal regels..(en natuurlijk zijn die regels er voor bescherming van de ondernemer en particulier.. ook dat snap ik wel)

[Highio]

Naar mijn inschatting ontkom je er niet aan om een specialist hier naar te laten kijken. Wat is het belang van jouw partner aan salaris en bijvoorbeeld pensioen? Misschien zou hij of zij zelfs wel geld toe moeten krijgen!? Waarom gaat deze niet overnemen en ondernemen?

 

Hoe schat je nu de kapitaalbehoefte? En heb je bij jouw zakelijke bank al een account manager of contactpersoon?

 

Ooit gedacht aan betaling in delen? De verkoper heeft het grootste deel toch al verkocht?

 

Groet,

 

Highio

 

[Marco van den Maagdenberg]

Het gaat dus om een hypothecaire geldlening. Is dat vrij ter beschikking of staat het in depot ? Omdat het voor een verbouwing bestemd was.

[ano_niem_070]

Het gaat dus om een hypothecaire geldlening. Is dat vrij ter beschikking of staat het in depot ? Omdat het voor een verbouwing bestemd was.

 

Nee het gaat echt om een consumptief krediet wat ik heb afgesloten om:

1) de notaris en de Hypotheker te betalen

2) een tuinhuisje wil maken (geen uitbouw of verbouw)

 

Dat geld stop ik nu ook liever in de onderneming.

[ano_niem_070]

Het gaat dus om een hypothecaire geldlening. Is dat vrij ter beschikking of staat het in depot ? Omdat het voor een verbouwing bestemd was.

Er wordt al een deel betaald in delen. Het andere gedeelte + de eventuele verbouwing van de winkel is waar het geld voor nodig is.

Pensioen doen we niet aan.

Het huis, samen met mijn pensioen zorgt voor onze oude dag.

Deze onderneming zal daar weinig meerwaarde aanbieden.

 

 

[Rik ·]

Je zult het nog wel even in de voorwaarden na moeten kijken. Een consumptief krediet hoeft niet altijd te betekenen dat je het niet voor de financiering van een onderneming mag gebruiken. Het kan bijvoorbeeld ook gewoon een persoonlijke lening zijn (dat ook onder consumptief krediet valt). Kijk het dus even goed na in de voorwaarden. (hoewel je al zegt de opmerking gekregen te hebben dat het niet kon)

 

Indien je het geld echt alleen aan verbruiksgoederen in privésfeer mag besteden dan heb je dus eigenlijk een "verkeerde" lening voor waar jij het wilt gebruiken. Maar niets weerhoudt jou om die lening over te sluiten naar een lening die je wel voor dat doel kunt gebruiken.

 

[Branko Collin]

Ik kan me niet voorstellen dat een bank gaat controleren dat je een lening bestemd voor recreatieve doeleinden ook echt voor dat doel gebruikt. Wat, hebben zij een pleziermeter waarmee ze proberen vast te stellen of je ook echt geniet? :-)

 

Mogelijk dat dit pas gaat spelen als het misgaat met het bedrijf en jij het geld niet meer kunt terugbetalen. En dan hangt het af van wat in de leenovereenkomst staat welke remedies je bank heeft.

 

Als jij momenteel een EMZ bent (of zelfs niet eens een ondernemer) dan heb je ook geen afgescheiden (zakelijk) vermogen. Voor de belastingdienst zal het dan niet uitmaken hoe jij aan dat geld bent gekomen.

 

(Het maakt ze wel uit als je het op onzakelijke voorwaarden hebt geleend, maar daarvoor gaan ze langs bij de verstrekker -als ze er achter komen-, niet bij jou. Voor wat betreft die laatste situatie moet je dan denken aan leningen van familieleden, niet van banken.)

[StefanO]

Ik vind dit allemaal wat te handig. Geld dat je aantrekt voor de verbouwing is met dat doel verstrekt. Vaak staat dit in depot en moet je facturen overleggen om de poet vrij te spelen. Maar ook indien de financier die controlemaatregel niet toepast, betekent dat niet dat je dit geld voor overnamedoeleinden mag aanwenden. Natuurlijk ga je vrijuit zolang het goed gaat, maar wil je die gok wagen?

 

Bovendien zal een bank na enig moment een hertaxatie kunnen verlangen, om de waarde van het verbouwde onderpand opnieuw vast te stellen. Dan komt er iemand kijken en die stelt vast dat de verbouwing niet heeft plaatsgevonden terwijl de financier wel de middelen heeft verstrekt. Oeps... lening wordt opeisbaar, boete aan je kont en weet ik veel wat voor gedoe nog meer. Gedwongen verkoop van een pand dat nog verbouwd moet worden... Weer een restschuld te pakken. En dan? WSNP? Ben benieuwd of je daar na dergelijke capriolen voor in aanmerking zal komen.

 

Een beter plan zou ik het vinden om met een vendor loan te gaan werken. Dat is Frans voor een lening die de verkoper aan de koper verstrekt. Natuurlijk vindt een verkoper dat niet leuk, maar wat is zijn alternatief? Niet verkopen? Hij heeft immers al een hoop tabak. Bovendien wordt het lastig aan een derde verkopen als jouw partner na overdracht opstapt. Kortom: daar zou een opening moeten zitten. Zeker als je nog wel iets aan eigen middelen kunt inbrengen. Maar dan niet uit geld dat bestemd is voor verbouwing.

 

De restrictie ten aanzien van de besteding van consumptief krediet zie ik niet meteen, al heb ik daar geen ervaring mee. Volgens mij is de overname van een bedrijf een betere investering dan een vakantie of een nieuwe stereo. Daar zit immers nog wel een upside aan en qua risicoprofiel is het voor de financier vergelijkbaar. Voor de zekerheid wel even de kleine lettertjes er op naslaan.

 

Tot slot wil ik je wel aanraden om iets van een businessplan te maken. Je gaat immers een investering doen en dan wil je wel iets van een rendementprojectie maken. Bovendien, als het allemaal succesvol zal zijn dan moet je wellicht opnieuw bij een bank aankloppen. Groeien kost vaak een hoop geld.

[Han van Rijn]

Ik zou eerst eens met een adviseur bellen alvorens zelf allerlei constructies te bedenken.Dat hoeft nog niets te kosten en je krijgt wat meer feeling bij de materie. Als het een goed lopende onderneming is en de prijs is redelijk is er altijd een financiering te krijgen mits je natuurlijk geen kattenkwaad hebt uitgehaald de afgelopen jaren ;D Let vooral op de gouden balansregel waarbij een PL voor een bedrijfsovername vaak niet passend is.

 

[ano_niem_070]

Hi allemaal,

 

Ik lees een hoop mooie tips.

Ik heb nog even gebeld met de verstrekker (in mijn een partner Defam)

Zij geven aan dat als ik het gewoon doe, ze van niets weten.

Echter kunnen de consequenties zijn dat als de "bank" erachter komt (en dan zal het inderdaad mis moeten gaan)

ik de lening in één keer moet terug betalen.

 

De kans dat er iets mis gaat is ongeveer even groot als dat je een Grizzly beer in het centrum tegen komt.

 

Ik snap dat het allemaal erg vaag klinkt, en dat er businessplannen nodig zijn.

Maar voor deze onderneming is dat echt niet nodig.

Natuurlijk zal ik de plannen voor het jaar omschrijven en de ideeen voor het volgende jaar ook beschrijven.

Maar is geen marketing-mix nodig, de 5p's zijn allang en breed bepaald. De business loopt al meerdere jaren met goede cijfers.

 

Mijn enige twijfel is gewoon dat ik iets ga doen, wat officieel niet mag.

En dat is wellicht een beetje jammer..

[ano_niem_070]

Ik kan me niet voorstellen dat een bank gaat controleren dat je een lening bestemd voor recreatieve doeleinden ook echt voor dat doel gebruikt. Wat, hebben zij een pleziermeter waarmee ze proberen vast te stellen of je ook echt geniet? :-)

 

Mogelijk dat dit pas gaat spelen als het misgaat met het bedrijf en jij het geld niet meer kunt terugbetalen. En dan hangt het af van wat in de leenovereenkomst staat welke remedies je bank heeft.

 

Als jij momenteel een EMZ bent (of zelfs niet eens een ondernemer) dan heb je ook geen afgescheiden (zakelijk) vermogen. Voor de belastingdienst zal het dan niet uitmaken hoe jij aan dat geld bent gekomen.

 

(Het maakt ze wel uit als je het op onzakelijke voorwaarden hebt geleend, maar daarvoor gaan ze langs bij de verstrekker -als ze er achter komen-, niet bij jou. Voor wat betreft die laatste situatie moet je dan denken aan leningen van familieleden, niet van banken.)

 

Ja dit is dus mijn enige angst, het daadwerkelijke controleren.

In hoeverre wordt de belastingdienst wakker als ik ineens 40k leen, en er niets van koop.

Hoewel ik natuurlijk best gewoon elke maand voor 1k uit kan gaan! En daar kan niemand iets aan doen.

[Marco van den Maagdenberg]

Jij hebt een lening afgesloten waarbij je hebt aangegeven waarvoor dat geld bestemd is en hoe het terug betaald wordt.. Krediet verstrekker heeft op basis van deze gegevens beoordeeld en verstrekt.

 

Indien jij je plannen verandert en de verstrekte middelen voor iets geheel anders gaat gebruiken zonder de kredietverstrekker daarvan in kennis te stellen, waardoor deze de risico's niet kan inschatten dan is dat laakbaar !

Indien verstrekker daar achter komt zal deze lening direct opeisen, eventuele zekerheden direct te gelde maken.

 

Alleen al het feit dat jij deze vraag hier stelt geeft aan dat je je bewust bent dat je je op glad ijs begeeft. En zekerheid zal jij hier niet krijgen!

 

Veel succes.

 

 

[Highio]

Je verhaal bevat ook een grote tegenstrijdigheid. De winkel draait goed, maar je kunt op korte termijn geen eventuele verbouwing uit deze omzet financieren.

 

Snapt jouw partner wat er te gebeuren staat? Waarom is die beter af met jou als ondernemer/werkgever? Want zelfstandig ondernemerschap zit er voor deze partner niet in, toch? Aan pensioen- (en inkomens)verzekering wilde je niet doen...

 

Groet,

 

Highio

 

[ano_niem_070]

Jij hebt een lening afgesloten waarbij je hebt aangegeven waarvoor dat geld bestemd is en hoe het terug betaald wordt.. Krediet verstrekker heeft op basis van deze gegevens beoordeeld en verstrekt.

 

Indien jij je plannen verandert en de verstrekte middelen voor iets geheel anders gaat gebruiken zonder de kredietverstrekker daarvan in kennis te stellen, waardoor deze de risico's niet kan inschatten dan is dat laakbaar !

Indien verstrekker daar achter komt zal deze lening direct opeisen, eventuele zekerheden direct te gelde maken.

 

Alleen al het feit dat jij deze vraag hier stelt geeft aan dat je je bewust bent dat je je op glad ijs begeeft. En zekerheid zal jij hier niet krijgen!

 

Veel succes.

 

 

 

Tsja, als je het zo stelt zit er niks anders op dan oversluiten.

 

[ano_niem_070]

Je verhaal bevat ook een grote tegenstrijdigheid. De winkel draait goed, maar je kunt op korte termijn geen eventuele verbouwing uit deze omzet financieren.

 

Snapt jouw partner wat er te gebeuren staat?

 

Groet,

 

Highio

 

We nemen de winkel over.

Dus ik heb nog geen inkomsten daaruit.

Ik wil met privé (geleend) geld de winkel kopen.

 

Het is een consumptief krediet wat bedoeld is voor alles behalve een zakelijke investering.

Dat is dus het probleem.

 

[Ron van der Kolk]

De kans dat er iets mis gaat is ongeveer even groot als dat je een Grizzly beer in het centrum tegen komt.

Ondernemen biedt geen zekerheden. Je wilt gaan gokken met geleend geld waarvoor je hoofdelijk aansprakelijk bent. Ik weet niet hoe lang je wilt doen over het terugbetalen van de lening, maar in korte tijd kan er een hoop gebeuren met een winkel...