Inperking contante betalingen tot maximaal 3000 euro?

[herman van der helm]

Plannen om 3000 euro als maximum cash betaling in te voeren?

Wordt een leuke zaak voor ons bedrijf.

We verkopen uitsluitend spullen die meer dan  €3000 per stuk kosten.

Contant afrekenen wat nu in circa 50% van de gevallen gebeurt is straks niet meer mogelijk. Dan moeten klanten of voor dat ze een demo hebben gehad gaan betalen of we moeten grote risico's gaan lopen ons geld niet of veel later binnen te krijgen. We verkopen bijna altijd slechts eenmaal een product en dan hoogstens een beetje onderhoud na enkel jaren.

We hebben dus geen duurzame relatie met onze klanten, dus is het altijd vooruit betalen of contant bij aflevering. Een mobiel pinapparaat hebben we wel, maar de buitenlandse klanten werken zo niet of het apparaat heeft te weinig of geen internetverbinding.

De helft of meer van onze producten worden aangeschaft direct na de demonstratie en we laten het direct achter om hoge extra kosten (verzend verpakking en hendelingskosten) en risico van annuleren te vermijden.

Prima als de biljetten van €500 worden afgeschaft maar zorg in ieder geval voor een goede andere contante betaalmethode. Misschien dat wereldwijd real-time bankieren een deel oplost, maar er blijven altijd mensen die slechts vertrouwen op cash geld. Die ben je dan gewoon kwijt als klant. En nee, dat zijn geen criminelen, maar gewoon hardwerkende mensen, die hun werk willen verlichten.

 

 

 

2 juli 2019 aangepast door Mikky Vrolijk
Externe link naar overheidsinfo ingevoerd.

[Hans van den Bergh]

Ik werkte begin deze eeuw nog bij Holland Casino,  toen de WID/MOT werd ingevoerd voor contante bedragen vanaf € 10.000,00, dat heeft enorm veel grote spelers weggejaagd.  Dus ik snap jouw zorg...

[Mikky Vrolijk]

Ook in andere branches delen ze de zorg dat € 3000 te laag is.

 

Zie RTL Z : Ondernemers blij met cashplafond, maar '3000 euro wel wat laag'

[Norbert Bakker]

9 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Dus ik snap jouw zorg...

 

Mijn zorg is dat nog meer crimineel geld  in cryptovaluta vlucht,  en dat een rode loper vormt om die valuta aan banden te kunnen leggen. Mark my words....

[Hans van den Bergh]

23 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Mijn zorg is dat nog meer crimineel geld  in cryptovaluta vlucht,  en dat een rode loper vormt om die valuta aan banden te kunnen leggen. Mark my words....

Tja... 

https://nieuwspaal.nl/contant-betalen-boven-3000-euro-verboden/

[Cosara]

Een internationale sport aan banden proberen te leggen ... of op termijn verbieden?

 

... of is het een zoveelste poging om het zieltogende bankensysteem te redden?

 

Wel eens wat buiten Nederland gekocht ? ... daar is een bankpasje waardeloos.

[Norbert Bakker]

42 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Tja... 

https://nieuwspaal.nl/contant-betalen-boven-3000-euro-verboden/

 

Yep, Criminelen gebruiken Bitcoin, Audi's en Mobiele Telefoons. Allemaal verbieden? 😎

[Cosara]

9 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Yep, Criminelen gebruiken Bitcoin, Audi's en Mobiele Telefoons. Allemaal verbieden? 😎

yep ... gevolgd door alles wat als betaalmiddel wordt geaccepteerd.

De geruchten gaan dat weldra ook arbeid als betaalmiddel verboden zal worden.

[R.I.P. - Benm]

Ach, 30.000 euro aan ouderwets goud weegt ook maar een kilo... 

 

Overigens werken nederlandse bankpasjes op de meest verrassende plaatsen dan weer wel, bijvoorbeeld in een indonesisch warenhuis (en dan bedoel ik de pinpas, niet de creditcard!). 

[Norbert Bakker]

3 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Ach, 30.000 euro aan ouderwets goud weegt ook maar een kilo... 

 

Meh, dan moet je bij Herman eerst een Tiller kopen om dat te kunnen sjouwen. 

30.000 euro aan ouderwetse glimmers of  een kek klokkie is dan een stuk makkelijker

[Mikky Vrolijk]

Ik lees in de nieuwsbrief van Altfinance : "Trends in MKB financiering" (Ronanld Kleverlaan)

 

Quote

Non-bancaire financiers niet meegenomen in plannen informatie-uitwisseling
In de nationale aanpak witwassen worden een groot aantal acties aangekondigd om witwassen te voorkomen, waaronder het afschaffen van het 500 euro biljet, maar ook het versterken van de poortwachtersfunctie van banken. Door informatie-uitwisseling eenvoudiger te maken moet het moeilijker worden voor criminelen om te switchen tussen banken.

Mijn zorg zit er in dat er in het plan van aanpak vooral gesproken wordt over de informatie-uitwisseling tussen banken. Dit is erg belangrijk, maar door de snelle opkomst van non-bancaire financiers moet hier zeker ook direct rekening mee gehouden worden, anders verschuift het probleem naar deze aanbieders. Ook zij hebben toegang nodig tot deze registers. Hoe meer transparantie er is, des te meer de gehele markt hier van kan profiteren om dit terug te dringen.

 

[R.I.P. - Benm]

1 uur terug, Norbert Bakker zei:

30.000 euro aan ouderwetse glimmers of  een kek klokkie is dan een stuk makkelijker

 

Criminelen kunnen onderling natuurlijk betalen met wat ze willen, maar de schijnbare doelstelling is hier het tegengaan van witwassen van bankbiljetten. 

 

De beperking geldt niet voor handel tussen particulieren, dus daar blijft een route open en bloot liggen om cash auto's, horloges, boten of vliegtuigen te kopen en die vervolgens weer legaal voor bancair geld te kunnen verkopen. 

 

De verkoper zit dan echter wel weer met een landing contant geld dat niet meer in 1 keer is uit te geven bij bedrijven. Vraag is of dat zo'n probleem is: als je pakweg als particulier een luxewagen voor 100.000 euro cash verkoopt kun je dat geld gewoon uitgeven zolang je niets duurders dan 3000 euro per stuk koopt. Je zou er bij wijze van spreke je boodschappen van kunnen doen, en ander inkomen sparen op de bank voor grotere uitgaven. 

 

Hoe dan ook is die grens van 3000 euro ergens compleet onlogisch en arbitrair. 10.000 zou veel logischer zijn gezien dat ook het bedrag is waarbij banken transacties moeten melden, en het bedrag is dat je cash mee mag nemen over de EU grens zonder het aan te hoeven geven. 

 

Afschaffen van 500 euro biljetten is ook zoiets: biljetten van 200 nemen 2.5 keer het gewicht in voor een gegeven waarde, en als je het echt compact en licht wilt houden zijn er altijd nog biljetten van 1000 CHF en zelfs 10.000 SGD (al worden die laatste geloof ik afgeschaft, maar SGD 1000 blijft wel). 

[TwaBla]

47 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Hoe dan ook is die grens van 3000 euro ergens compleet onlogisch en arbitrair.

 

Er werd verwezen naar omringende landen.

[R.I.P. - Benm]

Maar iemand moet het toch bedacht hebben, in welk land dan ook?

 

Verder vraag ik me ook af hoe dat nou in de praktijk zit: Stel ik lever iemand een website en factureer 3500 euro. Na ontvangst van de factuur is de klant tevreden en wil betalen, maar contant? Moet ik dat een wettig betaalmiddel weigeren? Mag ik het weigeren? En wat moet ik vervolgens met die factuur doen, betaling afdwingen via de kantonrechter, en vervolgens beslag laten leggen op... laten we zeggen inmiddels 4500 euro aan contant geld? Klinkt ook niet zo handig. 

[Cosara]

Het vertrouwen in Banken en Internet is blijkbaar geheel herstelt … en dat terwijl er niets is opgelost.

 

Laatst nog een paar storinkjes bij een Grootgrutter … kon alleen maar met contant geld betalen.

 

Een paar jaar geleden een nieuwe auto gekocht … het geld was vier dagen zoek en kon zonder auto terug naar huis.

Dat gebeurde mij geen tweede keer … en dus met een tas met geld naar de autodealer.

[Roel J]

29 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Moet ik dat een wettig betaalmiddel weigeren?

Als de wetgever oplegt dat het maximum 3000 is dan is het daarboven geen wettig betaalmiddel meer.

 

Net als de oude grap om met een kruiwagen stuivers je (gemeente)belastingen te gaan betalen

Iets is wettig binnen de aangegeven kaders van ofwel wet ofwel van redelijkheid en billijkheid bij uitvoering van de wet.

 

Al googlend kwam ik deze link tegen (pdf)

https://www.europe-consommateurs.eu/fileadmin/user_upload/eu-consommateurs/PDFs/PDF_EN/Limit_for_cash_payments_in_EU.pdf

 

het geeft een gedeeltelijk beeld van hoe de hazen lopen in Europa op dit gebied.

Frankrijk lijkt redelijk streng met ook 3000 euro voor eigen inwoners met een ruimere limiet voor niet inwoners.

terwijl andere landen vaak rond 5000 schommelen.

 

Ik snap de achtergrond van de regeling, maar ben het wel eens met de kritiek van o.a. de Bovag. 3000 lijkt wat weinig en voor de witwascriminelen is 3000 of 5000 allebei klein bier.. dus daarvoor is die aanscherping niet nodig.

 

Voor mij klinkt omzetting van de huidige meldingslimiet van 10.000 in een maximum en een meldingsplicht vanaf 5000 (of 3000) wel logischer in de oren. Daarmee beperk je het cashverkeer maar geeft ondernemers de ruimte om meer vrijheid te hebben.

Zeker bij aanschaf van zaken als auto's komt toch al de nodige administratieve last dus lijkt mij een paar extra vragen bij contante betaling niet heel bezwaarlijk.
 

 

Ik heb bij de laatste aanschaf van mijn auto de dag ervoor mijn pin limiet opgehoogd tot het bedrag van aanschaf, tegenwoordig kan dat bij mijn bank al via mijn mobiele telefoon een paar minuten voor pinnen. Enige nadeel is dat je na het afrekenen van de auto niet ook nog ff je boodschappen moet willen pinnen 😳 gelukkig koop ik bij een Jumbo met franchise ondernemer die zijn vaste klanten kent en vooral heel hard moest lachen om mijn verhaal en zei, kom morgen maar even betalen..

[Cosara]

50 minuten geleden, Roel J zei:

Als de wetgever oplegt dat het maximum 3000 is dan is het daarboven geen wettig betaalmiddel meer.

Bijkomende vraag is dan ook … even afgezien de Banken en het Internet … hoe betrouwbaar is de Overheid nog ?

Dit soort beperkingen vragen om alternatieven … het geneesmiddel kan dan wel eens erger zijn dan de kwaal.

[R.I.P. - Benm]

Dat vraag ik me eigenlijk in de achtergrond ook een beetje af: zit er geen andere motivatie achter het beperken van de maximale contante betaling aan bedrijven? Bijvoorbeeld angst voor een bankrun waarbij iedereen zijn geld in biljetten wil hebben, ook als ze van plan zijn over een tijdje een auto oid te kopen?

 

Tijdens de crisis in Griekenland heeft men de hoeveelheid cash die men kon pinnen behoorlijk beperkt. Blijkbaar schuwen overheden het dus niet om het onmogelijk te maken redelijke hoeveelheden giraal geld in chartaal geld om te zetten als dat zo uitkomt, en nu maken ze het chartale geld gewoon onbruikbaar voor grote aankopen. Het idee dat chartaal geld geen geldig betaalmiddel meer is boven een arbitrair grensbedrag is gevaarlijk: men stelt dat in eerste instantie op 3000 euro, maar welk mechanisme verhinderd het een land om die grens te verlagen tot 30 euro zodat je je boodschappen niet eens meer cash -mag- afrekenen?

 

Een meldingsplicht voor grote transacties is minder problematisch: als je pakweg 20.000 euro contant op je rekening komt storten of wilt uitgeven bij een bedrijf is het prima als men vraagt waar dat geld vandaan komt. Misschien heb je net je auto verkocht of iets dergelijks, en dan kun je het prima verklaren met een vrijwaringsbewijs van de RDW voor een auto waarvan je op basis van kenteken kunt inschatten dat het een redelijk bedrag was. 

 

En ja, het risico op alternatieven zoeken is best groot: Je had al de kans dat de staat beperkt hoeveel giraal geld je in chartaal mag overzetten, en nu dus ook of dat chartale geld nog uitgegeven kan worden. Dat wekt weinig vertrouwen in het gehele systeem op enige termijn. 

 

Eurobiljetten in je matras stoppen is blijkbaar geen optie meer voor de lange termijn. Voor de legitieme ondernemer en consument is dat misschien niet eens zo alarmerend, maar voor de crimineel juist wel. Die gaan waarschijnlijk vrij snel over op een veiliger alternatief: mogelijk op crypto, mogelijk domweg op edelmetaal: een muntje van ca 30 gram goud is goed voor 1250 euro, en munten als kruger rands of gold maple leafs worden min of meer verhandeld tegen de spotprijs van goud. Bovendien staan er op die munten geen serienummers, en als er wel iets herkenbaars op zou staan zijn ze om te smelten tot onherleidbaar edelmetaal dat het overgrote merendeel van de oorspronkelijke waarde behoudt. 

[Maxn]

27 minuten geleden, Benm zei:

Het idee dat chartaal geld geen geldig betaalmiddel meer is boven een arbitrair grensbedrag is gevaarlijk: men stelt dat in eerste instantie op 3000 euro, maar welk mechanisme verhinderd het een land om die grens te verlagen tot 30 euro zodat je je boodschappen niet eens meer cash -mag- afrekenen?

 

Bingo

Uit het linkje van Roel over de situatie in de landen om ons heen:

 

Quote

The Belgian law from 29 March 2012 limits the cash payments from 15.000 EUR to 5.000 EUR since 16 April 2012. In January 2014, the limit will be reduced to 3.000 EUR

 

In Belgie ging het blijkbaar in een paar jaar van 15k -> 5k -> 3k

Zou het daarbij blijven?

[R.I.P. - Benm]

Mogelijk niet, uit een pinautomaat komt onder normale omstandigheden 500/1000 euro, dus dat zou de volgende logische grens kunnen zijn.

 

Als de europese banken het blijkbaar okay vinden op opnames in chartaal geld te beperken tot een minimaal bedrag zoals in Griekenland destijds, en daarnaast beperkingen opleggen in hoeveel je met chartaal geld mag betalen in de EU is dat wel een probleem: Vooralsnog kun je je boodschappen nog wel even afrekenen met contant geld, maar bijvoorbeeld een auto niet meer. 

 

Ergens denk ik dat europa hier een zeer gevaarlijk spel speelt, met voornamelijk de eigen burgers al gedupeerden.

 

Ergens lopen ze in de VS een paar deenciia achter, maar qua betaalmethoden niet meer

 

 

 

[Cosara]

7 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Eurobiljetten in je matras stoppen is blijkbaar geen optie meer voor de lange termijn. Voor de legitieme ondernemer en consument is dat misschien niet eens zo alarmerend, maar voor de crimineel juist wel. Die gaan waarschijnlijk vrij snel over op een veiliger alternatief: mogelijk op crypto, mogelijk domweg op edelmetaal: een muntje van ca 30 gram goud is goed voor 1250 euro, en munten als kruger rands of gold maple leafs worden min of meer verhandeld tegen de spotprijs van goud. Bovendien staan er op die munten geen serienummers, en als er wel iets herkenbaars op zou staan zijn ze om te smelten tot onherleidbaar edelmetaal dat het overgrote merendeel van de oorspronkelijke waarde behoudt. 

Het Depositogarantiestelsel staat sinds de Griekse financiële crisis toch al onder druk en is binnenkort waarschijnlijk niet meer voor de huidige waarde te handhaven. De financiële crisis van Cyprus is ook niemand vergeten ... niks garantiestelsel en je opgespaarde pensioengeld was je gewoon kwijt. 

 

De ECB heeft sinds 2015 tot 60 miljard euro per maand aan obligaties opgekocht. In maart 2016 werd de limiet tijdelijk opgerekt naar 80 miljard en mochten ook bedrijfsobligaties worden opgekocht. De ECB heeft bij beëindiging van het opkoopprogramma voor 2.600 miljard euro aan obligaties op haar balans staan. De ECB wil op termijn dat geld voorzichtig herinvesteren, maar doet dat momenteel vooral door met dat geld nieuwe staatsobligaties te kopen.

 

Daarmee is de euro cryptomunt nummer 1.

 

Net als met aandelen is de spreiding van geld tegenwoordig eerder noodzaak dan uitzondering ... voor wie het geld heeft natuurlijk.

[R.I.P. - Benm]

Het bijt elkaar een beetje: Despositogarantie heb je tot 100.000 euro, dat is op zich een redelijke grens en voor veel mensen voldoende zekerheid. Heb je meer dan moet je spreiden over meerdere banken, maar zo niet dat 'zit je goed'. 

 

Nu krijg je de situatie dat je saldo op zich nog wel onder de dekking valt, je zelfs dat hele saldo in bankbiljetten kunt opnemen, maar die niet meer kunt uitgeven aan wat je maar wilt. 

[Highio]

Werken voor de bank en belasting. Is de belastingdruk voor hardwerkende en afdragende ondernemers en werknemers afgenomen de afgelopen pakweg 20 of 25 jaar? En betalen we nu als sukkelgebruiker dankzij innovatie (niet direct persoonlijke service) lagere betaalkosten? Hoe zit dit met telecommunicatiekosten? Systeemslaven of -verslaafden, zegt dat jullie wat?

 

Andersom gedacht is het natuurlijk vreemd dat een 'Herman' aan inkoopzijde ongetwijfeld bancair betaalt en in vervolg zo systematisch mogelijk ontwikkelt, produceert en verkoopt, maar vervolgens bezwaar heeft tegen een betaling die ook van dit internettijdperk is. Mijn vraag is alleen hoeveel praktisch gezien de nationale en internationale transactiekosten bedragen!? Tien jaar terug, nu en in de beoogde situatie.

 

Groet,

 

Highio

4 juli 2019 aangepast door Highio

[miljonair]

Ik ben het er mee eens dat 3000 euro echt te weinig is. Straks wordt contant geld afgeschaft en dan worden al je aankopen zichtbaar voor de overheid.

 

Het is goed dat ze witwassen willen aanpakken, maar 3000 euro is gewoon een te laag maximum, waarom niet 7500-10000 of iets dergelijks zodat jij bijvoorbeeld ook nog je producten kan blijven verkopen aan klanten die contant willen betalen en voor witwassers zal het niet zo veel uitmaken.

[Cosara]

4 uur geleden, miljonair zei:

k ben het er mee eens dat 3000 euro echt te weinig is. Straks wordt contant geld afgeschaft en dan worden al je aankopen zichtbaar voor de overheid.

Niet alleen voor de overheid ... nog even en dan ziet ‘iedereen’ welke winkels je binnenloopt en ook waar, wat en voor hoeveel je uiteindelijk iets koopt ... en dat allemaal met je smartphone die het mogelijk maakt. 

[Norbert Bakker]

6 minuten geleden, Cosara zei:

Niet alleen voor de overheid ... nog even en dan ziet ‘iedereen’ welke winkels je binnenloopt en ook waar, wat en voor hoeveel je uiteindelijk iets koopt ... en dat allemaal met je smartphone die het mogelijk maakt. 

Yep, Heerlijke nieuwe Wereld met de Smartphone als Soma