Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker

[Fincalife]

Aldus de belastingdienst

 

Kregen een brief van de BLD....in het jaar 2017 werkte partner fulltime en begon daarnaast een eenmanszaak.  Bij de aangifte ook zelfstandige en startersaftrek. hij had immers meer uren dan 1225 in de zaak gestoken.  Omzet in 2017 5000 Euro.  Omzet in 2018 38000 Euro. Flinke groei naar mijn bescheiden mening.

BLD vroeg om bewijs van het aantal uren.  Hij had het bijgehouden op een dagkalender...wel alleen het aantal uur wat hij die dag aan iets gespendeerd had. Niet speciek het uur vermeld 

Omdat hij fulltime werkte begreep hij ook wel dat hij per dag niet teveel uur aan zijn zaak kon spenderen, omdat het anders mss ongeloofwaardig werd. In werkelijkheid werkte hij vele uren meer ...elke dag tot diep in de nacht.  Hij had bij zijn tienmalige werkgever 6 weken vakantie per jaar bedongen.  Hij werkte ook meestal vanuit huis voor zijn werkgever. 

 

We hebben de kalender opgestuurd en u raadt het al....ze geloven het niet. Het aantal uren komt niet overeen met de hoogte van de omzet.   Lekker demotiverend zo...

[Hans van den Bergh]

En wat is nu de vraag? 

[Fincalife]

De vraag is...heeft het zin om hiertegen in bezwaar te gaan?

[Ward van der Put]

36 minuten geleden, Fincalife zei:

Kregen een brief van de BLD....in het jaar 2017 werkte partner fulltime en begon daarnaast een eenmanszaak.  Bij de aangifte ook zelfstandige en startersaftrek. hij had immers meer uren dan 1225 in de zaak gestoken.  Omzet in 2017 5000 Euro.  Omzet in 2018 38000 Euro.

 

Gaat het over 2017 of 2018?

 

Naast het urencriterium geldt voor de zelfstandigenaftrek (en daarmee de aanvullende startersaftrek) een merendeelcriterium: je moet meer tijd besteden aan de eigen onderneming dan je in loondienst werkt. Dat lijkt de Belastingdienst hier op het eerste gezicht te betwisten.

[Rik ·]

1 minuut geleden,  Ward  zei:

Naast het urencriterium geldt voor de zelfstandigenaftrek (en daarmee de aanvullende startersaftrek) een merendeelcriterium: je moet meer tijd besteden aan de eigen onderneming dan je in loondienst werkt. Dat lijkt de Belastingdienst hier op het eerste gezicht te betwisten.

Geldt dat ook in de opstartfase? Zo niet... wat verstaan ze onder opstartfase?

 

De opstartfase van je onderneming is hierbij een uitzondering. In deze fase geldt wel het minimaal aantal uren van 1.225 maar dit hoeft niet meer te zijn dan dat je in loondienst werkzaam bent (hier mag je de reistijd van de loondienst bij optellen).

https://mkbbelangen.nl/algemeen/zelfstandigenaftrek-niet-vanzelfsprekend/

[Fincalife]

Het gaat om 2017. De BLD betwist idd  het aantal uren...zij gelooft niet dat  mijn partner meer dan 1225 uur  in zijn zaak heeft gestoken.  In werkelijkheid waren het zelfs meer uren dan door ons opgegeven nl 1431 uur. Omdat er zoveel uur besteedt is aan de zaak zou de omzet ook hoger moeten zijn. 

[Rik ·]

1 minuut geleden, Fincalife zei:

Omdat er zoveel uur besteedt is aan de zaak zou de omzet ook hoger moeten zijn. 

Uiteraard kun je daar antwoord op geven en je eigen uitleg geven waarom de omzet zo laag was in het opstartjaar (met zoveel uren). Je zult dan wel met goede argumenten moeten komen (zoals waar je die uren aan besteedt hebt). Alleen aantal uur op welke dag is niet voldoende.

 

Staat er in die agenda ook wat er gedaan is in die uren?

 

[Ward van der Put]

Ambtelijke beslissingen staan altijd open voor bezwaar en beroep ... maar als je omzet en daarmee misschien ook winst zó snel groeit, kun je ook berusten in deze ene beslissing van de Inspecteur en een jaar later alsnog de zelfstandigenaftrek en aanvullende startersaftrek toepassen, wanneer dat meer zoden aan de dijk zet omdat je veel meer omzet en winst maakt.

 

Kan. Mag. Hoeft niet.

[Fincalife]

21 minuten geleden, Rik · zei:

Uiteraard kun je daar antwoord op geven en je eigen uitleg geven waarom de omzet zo laag was in het opstartjaar (met zoveel uren). Je zult dan wel met goede argumenten moeten komen (zoals waar je die uren aan besteedt hebt). Alleen aantal uur op welke dag is niet voldoende.

 

Staat er in die agenda ook wat er gedaan is in die uren?

 

Ja er staat bv  adverteren 1 uur.  Klant ontvangen 1,5 uur.  enz.  Als commentaar bv bij klant ontvangen..er staat geen naam bij. Wel waarvoor de klant kwam.  Lang niet alle klanten die kwamen leidden tot offertes. Van diegene die wel om een offerte vroegen, hebben we natuurlijk wel de namen. 

Hebben we ook allemaal uitgelegd. Dat we vooral heel erg veel tijd kwijt waren met het adverteren en het zoeken naar goede leveranciers in Spanje.  En een betrouwbare transporteur. En zelf een website maken....wat echt niet mee viel.

[henkh]

1 uur geleden, Fincalife zei:

Omzet in 2017 5000 Euro.  Omzet in 2018 38000 Euro.

 

Omzet is nog geen winst, als je ook nog eens veel kosten hebt kijken ze nog kritischer.

 

In mijn eerste jaar had ik 20k omzet 2k kosten en 18k winst en nooit gezeur gehad over zelfstandigenaftrek

 

Hebben ze 2018 wel goed gekeurd?

[henkh]

34 minuten geleden, Fincalife zei:

Als commentaar bv bij klant ontvangen..er staat geen naam bij. Wel waarvoor de klant kwam.

 

staand de namen niet bij de afspraken in de agenda? neem aan dat je een agenda bijhield met afspraken per dag. En hoeveel afspraken waren het die niet tot een offerte leidde.

[TwaBla]

Ook over 2018 krijg je een probleem, want een omzet van 38.000 euro levert na aftrek van kosten waarschijnlijk ook geen overtuigend ondernemersinkomen op. Zelfstandigenaftrek is eigenlijk niet bedoeld voor mensen die een fulltime baan hebben.

 

2 minuten geleden, henkh zei:

In mijn eerste jaar had ik 20k omzet 2k kosten en 18k winst en nooit gezeur gehad over zelfstandigenaftrek

 

Zonder fulltime baan als basis was jij destijds een zuivere zelfstandige. 

[TwaBla]

De Belastingdienst maakt niet leuker als je het hen niet makkelijker maakt...

 

Quote

Ben begonnen met de verkoop van Spaanse tegeltjes, maar dat is inmiddels uitgegroeid tot de verkoop van dakpannen, isolatiepanelen en zonnepanelen [ en alles wat daarbij komt kijken ] Produkten zijn afkomstig uit Spanje. Zonnepalen uit Duitsland. Ik werk samen met partner vanuit huis. Dus [ nog ] geen aparte bedrijfsruimte.  Weinig voorraad.  De zaken gaan goed....partner en ik werken beiden fulltime

 

Zo te zien zijn er twee ondernemers die belastingplichtig zijn en eventueel voor aftrek in aanmerking komen.

[Fincalife]

Er is 1 ondernemer, de ander werkt mee.  In 2018 was er geen sprake meer van een fultime baan.

[henkh]

1 uur terug, TwaBla zei:

Zonder fulltime baan als basis was jij destijds een zuivere zelfstandige. 

 

In het eerste halfjaar heb ik nog inkomen uit arbeid gehad.

[henkh]

29 minuten geleden, Fincalife zei:

Er is 1 ondernemer, de ander werkt mee.

 

vof of meewerkaftrek toegepast?

[TwaBla]

6 minuten geleden, henkh zei:

 

In het eerste halfjaar heb ik nog inkomen uit arbeid gehad.

 

In jouw industrie is redelijk goed in te schatten hoeveel uur bij hoeveel inkomen past. Ik neem aan dat de Belastingdienst een aantal blauwdrukken heeft waardoor bepaalde groepen op meer belangstelling kunnen rekenen dan anderen.

 

Bovendien is 'inkomen uit arbeid' niet perse een fulltime baan het hele jaar door. 

 

Zelfstandigenaftrek is met een bepaalde intentie ingevoerd en daar komen dan wat regeltjes bij om misbruik en onbedoeld gebruik te voorkomen.

 

16 juli 2020 aangepast door TwaBla

[Cosara]

3 uur geleden, Fincalife zei:

Omzet in 2018 38000 Euro. Flinke groei naar mijn bescheiden mening.

Niet relevant voor de belastingheffing over 2017.

 

3 uur geleden, Fincalife zei:

We hebben de kalender opgestuurd en u raadt het al....ze geloven het niet.

U moet de uren verantwoorden ... agenda, aantekeningen, correspondentie, ook de verzonden emails in de late nachtelijke uurtjes. Geeft wat de belastingdienst graag wil zien.

 

3 uur geleden, Fincalife zei:

Het aantal uren komt niet overeen met de hoogte van de omzet.   Lekker demotiverend zo...

Niet relevant ... dat punt komt voor bezwaar in aanmerking.

Als u wilt, kan en mag u bezwaar maken tot aan de rechtbank aan toe, maar wat is het u allemaal waard ?

U heeft het over een omzet van 5000 euro in 2017. Ik weet niet hoe groot of klein de winst is geweest, maar over welk een gigantisch  bedrag praten wij eigenlijk ?
 

Ter overweging ... door het afwijzen van de zelfstandigenaftrek en de startersaftrek, wordt de winst hoger en daarmee ook de MKB-winstvrinstelling ... dus u blijft niet helemaal met lege handen staan.

 

Voor iemand die dag en nacht werkt, lijkt het mij dat de tijd en energie wel beter besteed kan worden.

Er zijn genoeg secundaire ondernemersvoordelen die de verhoogde belastingaanslag geheel doen verbleken.

Dat moet genoeg motiveren ... 

 

 

 

 

 

[Fincalife]

Het zal idd geen wereld bedrag zijn en de tijd en enrgie niet waard.  Eerlijk gezegd hadden we ons dat niet eens gerealiseerd destijds dat de BLD hier naar zou kijken.  Dom dus.

[prinsrachid]

7 uur geleden, Fincalife zei:

Het gaat om 2017. De BLD betwist idd  het aantal uren...zij gelooft niet dat  mijn partner meer dan 1225 uur  in zijn zaak heeft gestoken.  In werkelijkheid waren het zelfs meer uren dan door ons opgegeven nl 1431 uur. Omdat er zoveel uur besteedt is aan de zaak zou de omzet ook hoger moeten zijn. 

 

Dit is op zich een raar argument van de fiscus. Het gaat immers om een urencriterium, niet om een omzet- of winstcriterium. Houdt er ook rekening mee dat het mogelijk is dat de Belastingdienst simpelweg de boel afwijst, zodat je gewoon iets harder moet lopen voor je aftrek. En aangezien je om een vermindering van je inkomstenbelasting vraagt, ligt de bewijslast bij jou en niet bij de fiscus. Je moet hierbij wel een béétje informatie verschaffen. Je zult moeten bijhouden op welke dag je hebt gewerkt, hoeveel tijd je hebt gewerkt (bijvoorbeeld op 15 minuten nauwkeurig) en wat je dan exact hebt gedaan (acquisitie, facturering, website, administratie, productontwikkeling, boekhouding, etc). Zonder die informatie zal de zelfstandigenaftrek waarschijnlijk (terecht) worden afgewezen. 

 

Een andere reden dat ze waarschijnlijk niet zo happig zijn om het klakkeloos toekennen van de zelfstandigen- en startersaftrek, is omdat je die aftrek in de beginfase mag verrekenen met je looninkomen. Als je namelijk méér ondernemersaftrek hebt dan ondernemerswinst, mag je het meerdere meteen aftrekken van je looninkomsten. In de jaren dat je géén recht hebt op startersaftrek, kan de zelfstandigenaftrek nooit hoger zijn dan je winst en heb je dus verzilveringsproblemen (en zul je de rest van de aftrek moeten meenemen)

 

Als je echter niet meer in je startfase zit (de eerste 5 jaar) en je werkt nog steeds fulltime in loondienst, dan heb je daarna ook geen recht meer op zelfstandigenaftrek. Je hebt dan te maken met het grotendeelscriterium. Ook dit is op basis van het aantal gewerkte uren. Je krijgt de zelfstandigenaftrek dan alleen als je méér uren aan je onderneming spendeert dan aan je werk in loondienst. Als je vervolgens probeert om aannemelijk te maken dat je 41 uur per week aan de onderneming werkt terwijl je 40 uur per week in loondienst bent, zul je waarschijnlijk weer op argwaan kunnen rekenen.

 

Heb je overigens de ondernemerscheck gedaan? Als je namelijk wél ondernemer voor de inkomstenbelasting bent, maar niet aan het urencriterium voldoet (of het onvoldoende kan aantonen dat je daaraan voldoet), heb je wel gewoon recht op de Mkb-winstkorting. Scheelt in ieder geval nog iets. Hopelijk heb je voor 2018 dan wel een iets beter administratie omtrent je urenbesteding bijgehouden. 

 

Voor de startersaftrek maakt het eigenlijk ook niet echt uit, want daar heb je 3 keer recht op in een periode van 5 jaar. Die 3 jaar heb je dan nu nog volledig tot je beschikking en kun je dan toepassen in 2018, 2019 en 2020, als je aan de voorwaarden voldoet.

[verbeekl]

Op 16-7-2020 om 22:53, Fincalife zei:

Het zal idd geen wereld bedrag zijn en de tijd en enrgie niet waard.  Eerlijk gezegd hadden we ons dat niet eens gerealiseerd destijds dat de BLD hier naar zou kijken.  Dom dus.

En hoe heb je dit aangepakt? Ik heb een zelfde soort situatie.