Beste deelnemers/bezoekers,

 

Dinsdag 4 augustus jl. hebben we een technische up-date doorgevoerd en nieuw waarderingssysteem gelanceerd (voorheen Karma).
Deze waardering is gebaseerd op Antwoord Validatie en werkt in basis hetzelfde als het huidige Karma-systeem. Met, naar onze mening, het voordeel dat naast dat we elkaar kunnen waarderen, Topic Starter nu automatisch na 1 maand wordt uitgenodigd met het verzoek om bij ons op het forum terug te komen om het voor hem/haar beste antwoord te waarderen.

Dit laatste gebeurd helaas niet altijd. En omdat vele deelnemers op ons forum wel energie stoppen in het geven van antwoorden, wordt het wel zo gewaardeerd als Topic Starter feedback geeft op de ontvangen reacties binnen zijn/haar topic. Met een herinneringsmail hopen we dit meer te stimuleren.

 

Hoe werkt het nieuwe waarderen?

Alle deelnemers aan de discussie kunnen d.m.v. de pijltjes die links in de kantlijn van de reactie verschijnen een antwoord/reactie van een ander waarderen.

Bij elke positieve waardering krijg je +1 reputatiepunt. Wordt je antwoord negatief gewaardeerd, dan gaat er -1 van je reputatiepunten af.

Topic Starter wordt na 1 maand uitgenodigd het voor hem/haar beste antwoord te selecteren. Kiest Topic Starter jouw reactie als beste antwoord, dan ontvang je +3 punten.

 

De topics staan automatisch op chronologische volgorde (datum). Maar, je kan per topic ook selecteren op “sorteer op stemmen”. Dan veranderd de volgorde van de discussie en zie je welke antwoorden binnen dat topic gewaardeerd zijn.

 

De informatieboards onder het tabblad “extra” zijn uitgezet voor reputatie. Dit, omdat daar voornamelijk topics zijn met informatie en niet zozeer een vraag/antwoord functie hebben en niet “het beste antwoord” behoeven.

 

Met het waarderen van reacties, bouw je binnen je profiel, ipv Karma, reputatiepunten op. Heb je in het verleden karmapunten ontvangen, dan zijn deze in je profiel overgezet naar je reputatie-activiteit.

 

We hopen/wensen dat we qua input geven en waardering krijgen van elkaar een vriendelijk forum blijven.

Met uiteraard het aandachtspunt dat je waardeert op inhoud en niet op de persoon !

Naast bovenstaande, is het nieuwe waarderingssysteem ook interessanter voor google zoekresultaten en is het ingericht zoals op deze pagina is uitgelegd.

Let op: om dit te realiseren is het voor bezoekers/nieuwe leden van belang om de topic start/eerste vraag op elke pagina te herhalen. Dit, omdat bezoekers vaak op een dieplink binnenkomen (bijv. pagina 3, reactie 5) en niet direct zien om welke vraag het in dat topic gaat.

Voor vaste bezoekers/geregistreerde leden is er een functie ingebouwd om dit uit te zetten. Dit, dat als je wilt terugbladeren in een topic om voorgaande reacties te willen lezen het niet prettig kan zijn is als je steeds het openingsbericht op elke pagina ziet.

Hoe werkt dat: gebruik hiervoor de “verberg topic start” (recht boven elk topic). Dit is een eenmalige actie en zal op alle topics op ons forum worden doorgevoerd. Wil je bijv. op pag. 3 van een topic wel weer even lezen waar het start bericht over gaat? Dan kun je “toon topic start” weer aanzetten en verschijnt het startbericht bovenaan de pagina waar je op dat moment bent. Je hoeft dan niet eerst terug te bladeren naar de 1e pagina van het topic.
Let op: hier zit een cookie history op. Afhankelijk van de door jouw ingestelde cookies op het (mobiele) apparaat dat je gebruikt, kan het zijn dat je bij opnieuw inloggen de “verberg topic start” weer dient in/uit te schakelen. 

Als je na de up-date vragen hebt, of issues tegenkomt na live gaan van onze up-date, dan ben je meer dan welkom om die in dit topic te melden.

 

Dank en ondernemende groet,

Mede namens moderatieteam

Mikky Vrolijk

 

 

4 augustus 20204 j aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

Het beste antwoord is al gegeven, dus waarom nog reageren?

6 uur geleden, TwaBla zei:

Het beste antwoord is al gegeven, dus waarom nog reageren?

Gosh ... de tijd vliegt ... 
 

Hoe werkt het nieuwe waarderen?

Alle deelnemers aan de discussie kunnen d.m.v. de pijltjes die links in de kantlijn van de reactie verschijnen een antwoord/reactie van een ander waarderen.

Bij elke positieve waardering krijg je +1 reputatiepunt. Wordt je antwoord negatief gewaardeerd, dan gaat er -1 van je reputatiepunten af.

Topic Starter wordt na 1 maand uitgenodigd het voor hem/haar beste antwoord te selecteren. Kiest Topic Starter jouw reactie als beste antwoord, dan ontvang je +3 punten.

 

 

10 uur geleden, TwaBla zei:

Het beste antwoord is al gegeven, dus waarom nog reageren?

Gewoon, omdat het kan en mag.#jekuntnogmeedoen

 

In tegenstelling tot goeievraag.nl gaat de zaak niet op slot als er een “beste antwoord” is gesecteerd, en kan de keuze van dat “beste antwoord” zelfs nog veranderen op basis van voortschrijdend inzicht.

 

Verder moet je zo’n gamification-optie, net als voorheen “de dagwinnaar”, ook weer niet té serieus nemen ( en past discussie daarover ook niet in het topic zelf: dit wordt afgeplitst) . Het is een probeersel: en als het niet blijkt te werken, schaffen we het weer af.

34 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Verder moet je zo’n gamification-optie, net als voorheen “de dagwinnaar”, ook weer niet té serieus nemen ( en past discussie daarover ook niet in het topic zelf: dit wordt afgeplitst) . Het is een probeersel: en als het niet blijkt te werken, schaffen we het weer af.

Zoals zo vaak gezegd en geschreven ... deelnemen aan dit forum doen we niet om de eer en de roem, noch om een paar spaarzegels.

 

Aangezien het mogelijk is om binnen de daarvoor gestelde termijn van één maand het predikaat “het beste antwoord” door iemand (wie ?) gegeven kan worden, en een antwoord daarop achterwege blijft, mogen wij concluderen dat het niet werkt ... afschaffen dus.

1 uur geleden, Cosara zei:

mogen wij concluderen dat het niet werkt 

 

Was het OMT of RIVM maar eens zo snel en stellig in de communicatie en besluitvorming 

 

Anywees, we (=modteam en de technisch beheerders van dit forum) schaffen vooralsnog niets af, maar we kijken en luisteren wel serieus naar opbouwende kritiek van actieve leden.

 

En dat dus staat los van mijn persoonlijke mening. Voor mij had dit ook niet per sé niet gehoeven, ik ben zoals bekend al tijden voorstander van het helemaal afschaffen van karma en andere vormen van waarderingssystemen. Maar de deskundigen hadden goede argumenten : vooral betere vindbaarheid en duidelijkheid voor de doelgroep die dit forum het beste kan gebruiken, en daarom vind ik het goed om het een kans te geven: en dat betekent wat mij betreft dat we niets afschaffen tot na een goede evaluatie én een nieuw gebruikersonderzoek.  En pas dan - en niet eerder - kunnen we echte onderbouwde conclusies trekken of iets werkt of niet. En werkt het dan inderdaad niet zoals we verwacht of gehoopt hadden, dan is afschaffen een optie. 

 

En dat is dan ook mijn boodschap aan overige actieve leden: dit feestje is niet zo zeer bedoeld voor jou, maar voor mensen die dringend op zoek zijn naar hulp en in hun online zoektocht op dit forum uitkomen. Voor die mensen is het herhalen van een vraag bovenaan iedere pagina, het waarderen van reacties in plaats van personen én het waarderen van een "beste antwoord" een hulpmiddel én draagt het bij aan de relevantie en vindbaarheid in zoekmachines.

 

24 september 20204 j aangepast door Norbert Bakker
edit 1: aanvulling; edit 2: typo

Naast wat Norbert nog eens  heeft toegelicht.... Ook antwoord op het volgende:

 

44 minuten geleden, Cosara zei:

Aangezien het mogelijk is om binnen de daarvoor gestelde termijn van één maand het predikaat “het beste antwoord” door iemand (wie ?) gegeven kan worden, en een antwoord daarop achterwege blijft, mogen wij concluderen dat het niet werkt ... afschaffen dus.

 

De Topicstarter wordt uitgenodigd om het voor hem/haar beste antwoord te geven. Alle andere deelnemers kunnen een antwoord op inhoud waarderen. En... dat kan idd ook nog nadat TS al een "beste antwoord" gekozen heeft. TS kan dit evt. bijstellen als er een nieuw (beter) antwoord  als reactie komt. Topic gaat om die reden dus niet op slot.

Afschaffen : iets wat niet werkt naar de mening van enkele deelnemers, wil niet zeggen dat het niet zinvol is (zie Norbert's toelichting). We zullen dit na een tijd evalueren.

2 minuten geleden, Mikky Vrolijk zei:

De Topicstarter wordt uitgenodigd om het voor hem/haar beste antwoord te geven.

Laat ik dan ook nog even een duit in het zakje doen.

 

Wordt topicstarter ook na een maand gevraagd om te kijken of er een beter antwoord is gegeven? Bij afgesplitst onderwerp was al binnen een uur gekozen voor "het beste antwoord". Maar er kunnen nog betere antwoorden komen. Dus wordt topicstarter na die maand ook gevraagd opnieuw de antwoorden te evalueren wanneer er al een beste antwoord gekozen is?

 

Optie zou kunnen zijn dat "het beste antwoord" pas na een twee weken of maand toegekend kan worden. Maar wellicht heeft dat ook weer nadelen.

Topicstarter krijgt na een maand een geautomatiseerde email met verzoek om het voor hem/haar beste antwoord te selectere én om feedback te geven op de reacties. Want, helaas zien/ervaren we  dat TS'ers geen feedback geven. Met een vriendelijk vemail erzoek, hopen we dat wel te stimuleren.

Verder is het is aan topicstarter zelf of hij/zij dat doet.  Is nl. geen verplichting, maar verzoek. Als er na een maand nog nieuwe reacties binnenkomen, dan ontvangt TS automatisch een email dat er weer gereageerd is op zijn/haar topic.

 

8 minuten geleden, Rik · zei:

Optie zou kunnen zijn dat "het beste antwoord" pas na een twee weken of maand toegekend kan worden. Maar wellicht heeft dat ook weer nadelen.

Kan een optie zijn. Maar omdat TS zijn antwoord zelf bij kan sturen/veranderen moeten we daar niet al te moeilijk over gaan doen. Daarnaast blijft het voor TS ook nog steeds mogelijk om naast "beste antwoord" andere reacties te waarderen (dmv plus/min)

"Het beste antwoord" laten bepalen door de vraagsteller is overigens wel erg subjectief, hij/zij zal het antwoord kiezen wat het beste uitkomt. Er zijn topics waarbij het beste antwoord geheel wordt genegeerd en topicstarter moeilijk is bij te sturen. De tijd zal het leren.

Geeft een beetje het stackoverflow gevoel (of elke andere stackexchange site)  

2 minuten geleden, DaMedia zei:

"Het beste antwoord" laten bepalen door de vraagsteller is overigens wel erg subjectief, hij/zij zal het antwoord kiezen wat het beste uitkomt.

 

Klopt. Maar mocht dat antwoord inhoudelijk fout zijn en daarmee andere lezers op het verkeerde been zetten, dan kan vraagsteller door crowdwisdom en mods worden overruled: het belang van een inhoudelijk correct antwoord voor toekomstige lezers weegt (véél) zwaarder dan keuze van de vraagsteller. 

En ook daarom blijft een topic open na die keuze. 

58 minuten geleden, Mikky Vrolijk zei:

Want, helaas zien/ervaren we  dat TS'ers geen feedback geven. 

 

Daar hebben de experts ook vast een plan voor.

 

Ze wringen dit forum in een vraagbaak-dwangbuis en maken de user experience ondergeschikt aan een onnavolgbaar karmasysteem.

 

1 uur terug, Rik · zei:

Bij afgesplitst onderwerp was al binnen een uur gekozen voor "het beste antwoord".

 

Fijn dat de topicstarter zo snel tevreden is, maar het oogt tamelijk onvriendelijk voor iedereen die daarna nog eens wil reageren.

 

Volgens mij is Quora ook al jaren over het hoogtepunt heen, dus om dat nou als voorbeeld te nemen lijkt me geen goed plan. Belangrijkste bezwaar is dat in zo'n Q&A-model geen conversatie ontstaat. Ik zie dat nu al op HL opkomen: de wisselwerking tussen deelnemers aan een topic slaat dood met zo'n best answer of the week.  Terwijl juist die gedachtenwisselingen dynamiek aan het forum geven en betrokkenheid stimuleren.

2 minuten geleden, Rik · zei:

Geeft een beetje het stackoverflow gevoel

 

Yep :  

Quote

The site's culture has been criticized for being needlessly harsh, abrasive, and unfriendly, something which has been recognized by several Stack Overflow employees.

2 uur geleden, Cosara zei:

Zoals zo vaak gezegd en geschreven ... deelnemen aan dit forum doen we niet om de eer en de roem, noch om een paar spaarzegels.

 

13 uur geleden, TwaBla zei:

Het beste antwoord is al gegeven, dus waarom nog reageren?

 

Dan zou ik zeggen, maak u er dan ook niet druk om. Reageren zou je imo moeten doen om TS verder te helpen of anderen aan te vullen. 

2 minuten geleden, Typical Dutch zei:

Dan zou ik zeggen, maak u er dan ook niet druk om. Reageren zou je imo moeten doen om TS verder te helpen of anderen aan te vullen. 

 

Spijker - kop.  Wat mij betreft is dit het beste antwoord (tot dusverre) van dit topic 

32 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Spijker - kop.  Wat mij betreft is dit het beste antwoord (tot dusverre) van dit topic 

Eens

M.i. ook van veel andere topics, iets met 'spuit 11'...

8 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

42 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Spijker - kop.  Wat mij betreft is dit het beste antwoord (tot dusverre) van dit topic 

Eens

M.i. ook van veel andere topics, iets met 'spuit 11'...

Mijn bijdragen classificeren als 'spuit 11' ... dat gaat mij iets te ver.

Heren, ik wens u veel succes met dit forum ... maar zonder excuses geen bijdragen meer van mijn kant.

 

Die hele gedachtengang achter de overgang naar een Q&A model is overigens niet geïntroduceerd of verduidelijkt aan de stamtafel. Moet dat dan? Nee, dat moet helemaal niet. Waarom zou je zoiets bespreken met stamgasten? Misschien omdat je hun mening op prijs stelt. Of omdat er wisdom zit in crowd wisdom? Omdat je in een Q&A-model ook mensen nodig hebt die bereid zijn om aan de Aas bij te dragen. Maar misschien wil je daar graag nieuwe mensen voor. 

 

Dit topic krijgt nu al nuttige bijdragen uit de breedte van de stamtafel.

 

Voor de volgende ronde verbeteringen suggereer ik een puntensysteem waarmee mods kunnen aangeven welke reacties als opbouwend en welke als afbrekend beschouwd worden. Daar kunnen wij als deelnemers onderdanen van leren, zodat we onze dienstbaarheid aan een hoger niveau kunnen verbeteren. Modelgebruikers met bonuspunten. Ik moet nog even wennen aan de nieuwspraak.    Maar in dit deel van het forum kan ik toch geen strafpunten krijgen.

 

32 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

M.i. ook van veel andere topics, iets met 'spuit 11'...

 

Terwijl ik dit aan het typen was, word ik op mijn wenken bediend. Een mod die een stamgast afzeikt. Als je der iets van zegt, wordt het verwijderd door de gedachten-veldwachters. Andere stamgasten zijn al met forumvakantie gestuurd. Cosara haakt echter uit zichzelf af.  Terwijl die sneer zo-te-zien niet eens op haar afgevuurd werd. Sommige mensen raken beschonken van een klein beetje moderatormacht. Niks van aantrekken.

 

 

 

24 september 20204 j aangepast door TwaBla

wringen, dwangbuis, ondergeschikt, onnavolgbaar, spuit 11, excuses, afzeikt, gedachtenveldwachters, forumvakantie. 

 

Jammer  om te merken dat iedereen de suggestie om je er niet zo druk om te maken en/of om (positieve) opbouwende kritiek te leveren zonder hyperbolen, drama en drogredenen zo snel en zo makkelijk naast zich neerlegt.

 

En ook jammer dat er met 2 maten gemeten wordt: als lid mag je alles zeggen, maar als lid en toevallig ook  mod een keertje je persoonlijke "Spuit 11" mening ventileren wordt gelijk volkomen onterecht en zwaar overtrokken op de persoon betrokken.  

 

Jammer dat Cosara op deze manier afhaakt, maar excuses zijn niet aan de orde.

1 minuut geleden, Norbert Bakker zei:

Jammer dat Cosara op deze manier afhaakt, maar excuses zijn niet aan de orde.

 

U bent de zegsman namens de totale leiding, neem ik aan?

4 minuten geleden, TwaBla zei:

 

U bent de zegsman namens de totale leiding, neem ik aan?

Waaruit maakt u dit op?

1 minuut geleden, TwaBla zei:

U bent de zegsman namens de totale leiding, neem ik aan?

 

Nee, tenzij uitdrukkelijk anders vermeld ventileer ik op dit forum mijn persoonlijke mening als lid, niet als mod. En het zelfde geldt voor Hans 

Zoals je zelf al raak typeert : deze sneer werd inderdaad niet op haar afgevuurd

42 minuten geleden, Cosara zei:

Mijn bijdragen classificeren als 'spuit 11' ... dat gaat mij iets te ver.

Mijn opmerking ging oprecht niet over jouw bijdragen, jij hoeft je niet aangesproken te voelen...

25 minuten geleden, TwaBla zei:

Terwijl ik dit aan het typen was, word ik op mijn wenken bediend

Niet dus, iets met 'NIVEA'

6 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

jij hoeft je niet aangesproken te voelen...

 

En wat mij betreft geldt dat ook voor jou Hans  Het enkele feit dat je mod bent betekent niet dat je gelijk afgeserveerd moet worden op een scherpe reactie.

En al helemaal niet vileine commentaren over gedachtenveldwachters en  "beschonken van moderatormacht". Ongepast en heel ver onder de gordel.

 

Edit: wat mij betreft is dát wel een excuus waard!

 

24 september 20204 j aangepast door Norbert Bakker
toevoeging