Geld storten in BV

[Jasper S.]

Ik krijg vanaf heden het minimale salaris wat ik als DGA zou moeten krijgen.
Dit geld is echter veel meer dan ik nodig heb om te leven, kan ik dat geld dan gewoon terug storten naar de B.V.?
De werkmaatschappij kan het geld nml heel goed gebruiken om te groeien (o.a. voor een nieuw wagenpark en voor verhuurmaterialen)

[Hans van den Bergh]

Je hoeft jezelf niet per se altijd het gehele gebruikelijke loon uit te betalen, als je maar wel alle loonheffingen voldoet.

[Jasper S.]

OW dat wist ik niet, dat scheelt weer wat handelingen.
Volgens mij betaal ik de loonheffing niet in Nederland, maar in Spanje (waar ik woon)
edit: toch niet, als ik op mijn loonstrook kijk betaal ik toch loonheffing in Nederland.
Inkomsten belasting betaal ik in Spanje.

24 september 2024 aangepast door Jasper S.

[Fairry]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Je hoeft jezelf niet per se altijd het gehele gebruikelijke loon uit te betalen, als je maar wel alle loonheffingen voldoet.

 

Maar dan ontstaat er toch wel een vordering/ rc- verhouding van de dga op de bv? Bij een bepaald loon hoort immers een bepaalt nettoloon. Lijkt mij niet onbelangrijk. Of sla ik de plank mis?

24 september 2024 aangepast door Fairry

[Norbert Bakker]

11 minuten geleden, Fairry zei:

Maar dan ontstaat er toch wel een vordering/ rc- verhouding van de dga op de bv? Bij een bepaald loon hoort immers een bepaalt nettoloon. Lijkt mij niet onbelangrijk. Of sla ik de plank mis?

Nee, je hebt het helemaal correct: de DGA krijgt een vordering op de BV voor het nog niet uitbetaalde deel van het netto salaris.

[wimj]

2 uur geleden, Jasper S. zei:

OW dat wist ik niet, dat scheelt weer wat handelingen.
Volgens mij betaal ik de loonheffing niet in Nederland, maar in Spanje (waar ik woon)
edit: toch niet, als ik op mijn loonstrook kijk betaal ik toch loonheffing in Nederland.
Inkomsten belasting betaal ik in Spanje.

 

Loonheffing is toch een voorheffing op de inkomstenbelasting?

Dat betaal je dan toch in hetzelfde land?

 

Of begrijp ik iets niet?

[Jasper S.]

Nee het zal eerder andersom zijn. Dat ik het verkeerd begrijp.
 

Ik dacht dat ik loonheffing in NL moest betalen omdat het bedrijf in NL zat.

[shoptillyoudrop]

Het kan allemaal:

Als een NL bedrijf een werknemer heeft die in het buitenland woont (zoals hier, als ik het goed lees), dan wordt normaal gesproken loonheffingen ingehouden.

Vervolgens heeft NL met bijna alle landen een verdrag om dubbele belastingheffing te voorkomen, dus de werknemer krijgt dan een vermindering op de belasting in het woonland, te verwerken in de plaatselijke IB aangifte.

 

Overigens komt het niet uitbetalen van het nettoloon (waarbij dit dus als schuld van de BV komt te staan) op hetzelfde neer als het terugstorten van eerder genoten salaris (want dat komt ook als schuld van de BV op de balans). 

[Norbert Bakker]

1 uur terug, shoptillyoudrop zei:

Overigens komt het niet uitbetalen van het nettoloon (waarbij dit dus als schuld van de BV komt te staan) op hetzelfde neer als het terugstorten van eerder genoten salaris (want dat komt ook als schuld van de BV op de balans

Hangt er vanaf hoe (goed) je die “terugstortingen” registreert/documemteert: anders is het mogelijk een informele kapitaalstorting. (Ik geef er daarom de voorkeur aan om het niet terug te storten maar in te houden )

[Jasper S.]

Ik zit nu te lezen over een Agiostorting.
Als je dit goed aanpakt, dan hoef je daar niet opnieuw belasting over te betalen bij het uitbetalen.

[Roel J]

Hou het simpel Jasper. Laat je salaris deels uitbetalen en de rest in de BV. Dan ontstaat er een vordering van jou op de BV. (Rekening Courant DGA) en geen lastige voorwaarden die een "goede aanpak" vereisen.

De meeste salarispakketten  kun je de uitbetaling gewoon splitsen en dat wordt dan ook op de loonstrook vermeld hoe de uitbetaling is verlopen. Dan heb je ook meteen je bewijsstuk van hoe het verwerkt is en hoef je ook geen extra besluiten te nemen op moment dat je wilt uit betalen.

 

Je kunt dan nu het geld  voor investeringen gebruiken om te groeien en als je naar het gewenste niveau bent gegroeid, kun je op moment dat het jou uitkomt (en de BV voldoende geld heeft) het gewoon alsnog opnemen. Bijv als je privé dan toch eens een andere auto wil of de keuken wil verbouwen kun je gewoon simpel geld opnemen

 

Eerst uitbetalen en dan terugstorten is altijd een risico en zorgt voor (veel) extra vastlegging en  handelingen als je het er toch wilt uithalen.
Via de salarisbetaling is de meest logische en minst omslachtige weg in dit geval.

 

[Norbert Bakker]

38 minuten geleden, Jasper S. zei:

Ik zit nu te lezen over een Agiostorting.
Als je dit goed aanpakt, dan hoef je daar niet opnieuw belasting over te betalen bij het uitbetalen.

Agio is hetzelfde als een (informele) kapitaalstorting waar ik het in mijn vorige reactie over had (en afraadde, net als Roel in zijn reactie) 

 

Los van “goed aanpakken” vereist het uitkeren van Agio ook twee keer (!) een gang naar de notaris…1e voor omzetten agio in aandelenkapitaal en 2e voor afstempelen!

 

Niet aan te raden voor dit doel.

 

Zie ook: terugbetaling Agio moet via de notaris!

[Jasper S.]

ok, bedankt voor de toelichting.

Dan is het inderdaad via salaris een stuk makkelijker.

 

De website van de DAS, zegt dat een bezoek aan de notaris niet nodig is voor een opname/storting van Aigo, omdat dit in de AVA wordt besproken en iedereen het unaniem mee eens moet zijn.
 

[Joost Rietveld]

3 uur geleden, Jasper S. zei:

De website van de DAS, zegt dat een bezoek aan de notaris niet nodig is voor een opname/storting van Aigo

Nooit websites vertrouwen van partijen die hier niet in gespecialiseerd zijn. Storting agio kan via de AvA, opname ook, maar zonder notaris is dat [opname] belast!!!

 

DAS toont zich een slecht schoenmaker

[Jasper S.]

OW en ik was juist op zoek gegaan naar een website waarvan ik dacht, als zij het fout hebben, dan moeten ze zelf de rechtszaak voeren.
Veel van die belastingadvies bureaus zijn vaak cowboys, moet dubieuze beweringen.

 

Een bedrijf als Firm24, welke voor notarissen werkt, zegt het volgens mij ook, hoewel ik de tekst heel moeilijk te begrijpen vind, dus ik kan het ook fout hebben:
https://www.firm24.com/blog/agio-storting-onbelast-uitkeren/

 

Een andere jurist Ligo.nl zegt het ook:
https://www.ligo.nl/kennisbank/agiostorting-en-terugbetaling/

 

Maar ik vind inmiddels ook verschillende websites die het met Joost eens zijn.
Best complex dus, ik blijf er wel bij weg ;-)

24 september 2024 aangepast door Jasper S.

[Joost Rietveld]

Ehm, Jasper, zowel het artikel van firm24 als ligo vertellen je exact hetzelfde als ik. Dus wat je bedoelt met 

2 uur geleden, Jasper S. zei:

Maar ik vind inmiddels ook verschillende websites die het met Joost eens zijn.

snap ik niks van. Maar hoe dan ook, als je agio onbelast wilt opnemen, ben je dus twee notariële aktes verder

[Jasper S.]

Dan snap ik het hele verhaal verkeerd, het blijft moeilijke materie voor mij.

 

Ik lees nml bij firm24 dit:
Nadat de algemene vergadering van aandeelhouders dat besluit heeft genomen kan de agio storting worden gedaan, er is namelijk geen notariële akte nodig. Het bedrag kan dan worden overgemaakt van de rekening van de aandeelhouders naar de zakelijke rekening van de BV.

En bij Ligo:

Agiostorting voor bestaande aandelen

Bestaande aandeelhouders kunnen zelf ook agio storten bovenop de nominale waarde van hun aandelen. Dit is bijvoorbeeld handig als de onderneming extra financiering nodig heeft om investeringen te doen.

Het is een makkelijkere en goedkopere manier om je eigen te vermogen te verhogen. Hiervoor heb je namelijk geen notaris nodig. Deze agiostorting kan plaatsvinden bij de oprichting van de BV of op een later moment.

 

[Joost Rietveld]

Dat gaat over de storting. Daar is geen notaris voor nodig. Voor de opname in beginsel ook niet, behalve als je geen belasting wilt betalen over de opname (wat mij logisch lijkt). Dan heb je een notaris nodig

[Jasper S.]

Ok als je het zo zegt zie ik dat, denk ik, ook wel terug bij Ligo, bij Firm 24 haal ik het er helemaal niet uit, behalve dat ze onderaan zetten dat ze graag een offerte maken voor de afhandeling ervan.

 

Maar goed, de conclussie was eigenlijk ook dat dit een slecht idee was.

24 september 2024 aangepast door Jasper S.

[Hans van den Bergh]

4 minuten geleden, Jasper S. zei:

Ok als je het zo zegt

 

Sterker nog, dat zegt een specialist, neem dat dus maar aan...

[Jasper S.]

Hé niet selectief quoten, dat haalt de hele context weg.
 

Ik heb nooit Joost zijn standpunt in twijfel getrokken, ik zeg alleen dat ik met zijn toelichting het wel uit de tekst van Ligo kan halen, tenminste ik denk dat ik dat kan, ik snap bar weinig van die tekst.

[Kim238]

@Joost: als je een Holding + een werkmaatschappij hebt en er zit agio in de werkmaatschappij die je wilt laten uitbetalen aan de DGA prive (die aandeelhouder is van de holding), is dit dan belast ? Ik lees op internet dat dit als een dividenduitkering gezien wordt, klopt dit ? Is er een manier om dit om te zeilen ?

[Joost Rietveld]

Kim238 ik mis de connectie even met je verkochte bakkerij uit je vorige vraag. HL is nl niet bedoeld voor klantvragen van adviseurs nl.

[Kim238]

Hi Joost, ik ben zelf geen adviseur (was dat maar waar). Ik heb deze topic en de links van Firm24 en Ligo die Jasper S. hier plaatst, gelezen. Ik ben me verder ingedoken op deze materie op internet en lees hier en daar  dat agio uitbetalen vanuit werkmaatschappij ook belast kan zijn omdat dit als een dividenduitkering wordt gezien.  

 

Zie hieronder.

 

https://www.mfas.nl/wps/portal/home/forum/onderwerp/a7160d02-fe9a-41ed-8ae0-aff2fd610289/!ut/p/z1/jZAxT8MwEIV_S4eMzl3cJjhsEYtVpYgBhPGCXMV2Uhk7ck0j8euxgAUJArfd6Xv33h1IECC9ukxWpSl45XL_JJvntuXIt4z2eFshdry-2_U1R3aP8PgB4C_VIcj_6FcAub5-_5dBvoDGw83BgpxVGsnkTQAR_KDjouMMQl1VDQ5IidGtIrtKD4QpjUQZQ83QVEhZm2PKNSNk-AWsR7UuHD-_2vnjluVMURsddSxfYx6PKc3n6wILXJaltCFYp0vvCvxJMYZzAvENhPnlQbz1HE-1u_TdZvMOizX75w!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

 

Je gaf eerder terecht aan dat je niet alle informatie op internet moet vertrouwen, vandaar nu de vraag. Een vriend van ons wil misschien zijn eenmanszaak omzetten naar holding + werkmaatschappij en als agio uitkeren belast is in de werkmaatschappij, dan moet hij hier goed in de gaten houden.

[Joost Rietveld]

Hoi Kim 

 

Akkoord. Maar dan is dit nogal een hypothetische vraag. Er zijn namelijk verschillende manieren om agio te onttrekken naar privé. Daarvoor moet ik eerst weten op welke wijze de inbreng in de BV heeft plaatsgevonden. En omdat dat nog niet bekend is, wordt een antwoord nogal bewerkelijk. 

 

Het is overigens wel gebruikelijk dat vermogen dat vanuit de eenmanszaak in de BV komt, er ook, soms pas na 3 jaar afhankelijk van de wijze van inbreng, onbelast weer uit mag. Doorgaans komt daar wel een notaris aan te pas

[KjGroe]

Goede morgen Joost, ik heb destijds mijn eenmanszaak via ruisend omzetting ingebracht in een holding en deze verder uitgezakt in de werkmaatschappij. De agio staat op de balans van de werkmaatschappij. Nu lees ik eerder dat je de agio onbelast kunt uitkeren naar prive na 3 jaar. Ik ben ook van plan dit te gaan doen, maar mij is verteld door een adviseur dat dit alleen onbelast kan als de agio in de holding staat. Nu staat de agio in de werkmaatschappij, dan is het belast bij uitkeren. De adviseur zei dat de agio hoort te staan in de holding en niet in de werkmaatschappij, klopt dit allemaal wel ?