Geld storten in BV

[Jasper S.]

Ik krijg vanaf heden het minimale salaris wat ik als DGA zou moeten krijgen.
Dit geld is echter veel meer dan ik nodig heb om te leven, kan ik dat geld dan gewoon terug storten naar de B.V.?
De werkmaatschappij kan het geld nml heel goed gebruiken om te groeien (o.a. voor een nieuw wagenpark en voor verhuurmaterialen)

[Hans van den Bergh]

Je hoeft jezelf niet per se altijd het gehele gebruikelijke loon uit te betalen, als je maar wel alle loonheffingen voldoet.

[Joost Rietveld]

Dag KjGroe

 

de werk BV kan de agio eerst uitkeren aan de Holding. Vanuit de Holding naar privé, maar wel rekening houden met:

- uitkeringstest en balanstoets per BV;

- notulen opmaken;

- bij onttrekken agio naar privé: eerst omzetten in agiobonusaandelen (notaris akte 1) en daarna de nominale waarde laten verlagen (notaris akte 2).

 

Of de beweringen van die adviseur kloppen, kan ik zo niet zeggen. Agio kan zowel bij een holding als werk BV ontstaan

 

[Joost Rietveld]

Naar privé:

 

Balanstest en uitkeringstoets doen voor de holding. Bij succes, aandeelhoudersbesluit nemen tot uitkering agio. Dan naar notaris voor de genoemde aktes. 

 

Daarna eerste boeking: 

Aandelenkapitaal 

Aan agio

 

Daaruit volgt het bedrag dat retour privé kan. Boeking:

 

Aandelenkapitaal 

Aan bank 

[shoptillyoudrop]

3 uur geleden, KjGroe zei:

Dus 1 minus 1.000 minus 1.000 is 1.999 Debet. Mag het aandelenkapitaal wel Debet staan ?

 

Ojeee... Dat kan niet.

 

Joost schreef:

 

Op 27-11-2024 om 09:46, Joost Rietveld zei:

Daarna eerste boeking: 

Aandelenkapitaal 

Aan agio

 

Maar hij bedoelde het andersom (tikfoutje). Althans dat neem ik aan.

 

En dan is je aandelenkapitaal geen € 1 meer. 

 

[Roel J]

Hou het simpel Jasper. Laat je salaris deels uitbetalen en de rest in de BV. Dan ontstaat er een vordering van jou op de BV. (Rekening Courant DGA) en geen lastige voorwaarden die een "goede aanpak" vereisen.

De meeste salarispakketten  kun je de uitbetaling gewoon splitsen en dat wordt dan ook op de loonstrook vermeld hoe de uitbetaling is verlopen. Dan heb je ook meteen je bewijsstuk van hoe het verwerkt is en hoef je ook geen extra besluiten te nemen op moment dat je wilt uit betalen.

 

Je kunt dan nu het geld  voor investeringen gebruiken om te groeien en als je naar het gewenste niveau bent gegroeid, kun je op moment dat het jou uitkomt (en de BV voldoende geld heeft) het gewoon alsnog opnemen. Bijv als je privé dan toch eens een andere auto wil of de keuken wil verbouwen kun je gewoon simpel geld opnemen

 

Eerst uitbetalen en dan terugstorten is altijd een risico en zorgt voor (veel) extra vastlegging en  handelingen als je het er toch wilt uithalen.
Via de salarisbetaling is de meest logische en minst omslachtige weg in dit geval.

 

[Norbert Bakker]

38 minuten geleden, Jasper S. zei:

Ik zit nu te lezen over een Agiostorting.
Als je dit goed aanpakt, dan hoef je daar niet opnieuw belasting over te betalen bij het uitbetalen.

Agio is hetzelfde als een (informele) kapitaalstorting waar ik het in mijn vorige reactie over had (en afraadde, net als Roel in zijn reactie) 

 

Los van “goed aanpakken” vereist het uitkeren van Agio ook twee keer (!) een gang naar de notaris…1e voor omzetten agio in aandelenkapitaal en 2e voor afstempelen!

 

Niet aan te raden voor dit doel.

 

Zie ook: terugbetaling Agio moet via de notaris!

[Joost Rietveld]

3 uur geleden, Jasper S. zei:

De website van de DAS, zegt dat een bezoek aan de notaris niet nodig is voor een opname/storting van Aigo

Nooit websites vertrouwen van partijen die hier niet in gespecialiseerd zijn. Storting agio kan via de AvA, opname ook, maar zonder notaris is dat [opname] belast!!!

 

DAS toont zich een slecht schoenmaker

[Jasper S.]

Hé niet selectief quoten, dat haalt de hele context weg.
 

Ik heb nooit Joost zijn standpunt in twijfel getrokken, ik zeg alleen dat ik met zijn toelichting het wel uit de tekst van Ligo kan halen, tenminste ik denk dat ik dat kan, ik snap bar weinig van die tekst.

[Joost Rietveld]

Dat is bij inbreng niet altijd een keuze. Het ontstaat doorgaans als de waarde van de in te brengen onderneming groter is dan het gekozen aandelenkapitaal

[Joost Rietveld]

Balanstest en uitkeringstoets doen, bij succes: Aandeelhoudersbesluit maken tot uitkering. Geld overmaken. Boeken in werk BV: 

 

Agio

Aan bank

 

In holding 

 

Bank

Aan deelneming

[Joost Rietveld]

Inderdaad

 

Agio

Aan aandelenkapitaal 

 

Excuses 

[Joost Rietveld]

Die 1.000 komt niet van mij. 

Mijn antwoord ging over hoe je agio (dat dus al op de balans staat vanaf de inbreng) onttrekt. Dus stel dat bij de inbreng 1.000 agio credit op de balans gekomen is, dan is mijn antwoord de onttrekking van die 1.000 agio via aandelenkapitaal naar privé 

[Joost Rietveld]

Ik vermoed dat de inbreng niet gecorrigeerd hoeft te worden, maar wel het kennisniveau van deze boekhouder. Ik behandel dit soort vraagstukken minstens 50 keer per jaar als fiscalist. Als hij het werk van de inbreng door een fiscalist in twijfel trekt, omdat hij de situatie nog nooit heeft meegemaakt, dan zegt dat alles over zijn gebrek aan ervaring hiermee.

 

En om de logica even compleet te maken een simpel voorbeeld. 

 

Stel je eenmanszaak heeft bij inbreng 1 machine van 50.000 euro. Verder niks. Die machine wordt eerst ingebracht in de holding. De holding wordt opgericht met 48.000 aandelenkapitaal (dat is een vrije keuze). Dan is bij de inbreng 2.000 agio. 

 

Daarna zakt de machine door naar de werk BV. En stel in de werk BV kies je voor 1.000 aandelenkapitaal (is ook hier een vrij keuze), dan ontstaat in de werk BV 49.000 agio.

 

De balans van de holding is na het doorzakken:

 

Debet deelneming in werk BV 50.000

Credit aandelenkapitaal 48.000

Credit Agio 2.000

 

Die van de werk BV; 

 

Debet machine 50.000

Credit aandelenkapitaal 1.000

Credit Agio 49.000

 

Deze logica zou moeten landen bij je boekhouder.

 

Wil je deze agio naar privé halen, dan moet er dus eerst voldoende geld zijn in de werk BV. Agio uitkeren betekent ook dat er een transactie tegenover staat. Dus als drie jaar later op de bankrekening van de werk BV stel 100.000 staat (en de werk BV slaagt voor de balanstest en uitkeringstoets!) dan kan de werk BV 49.000 uitkeren aan de holding: 

 

Agio 

Aan bank

 

En in de holding:

 

Bank

Aan deelneming 

 

Waarna de holding het traject met de notaris kan starten: omzetting in agiobonusaandelen:

 

Agio 

Aan aandelenkapitaal 

 

Verlaging nominale waarde:

 

Aandelenkapitaal 

Aan bank (naar privérekening DGA)

[Joost Rietveld]

2 uur geleden, Kim238 zei:

Wanneer begint die 3 jaar voor uitbetaling Agio aan prive te tellen ?

Daarin zijn de standaardvoorwaarden niet compleet helder. Uit de toelichting daarop:

 

Quote

tot drie jaren na de totstandkoming van de vennootschap en de inbreng van de onderneming

 

Dit impliceert de datum van oprichting van de BV (totstandkoming). 

 

Echter, de tekst van de eerste standaardvoorwaarde luidt: 

 

Quote

Indien de belastingplichtige aandelen in de vennootschap vervreemdt binnen drie jaren na de inbreng

De inbreng kan met terugwerkende kracht plaatsvinden, dus dan zou die daarbij gelden.

 

Ook hier veiligheidshalve de oprichtingsdatum aanhouden, maar de datum terugwerkende kracht is zeker verdedigbaar

[Joost Rietveld]

10 minuten geleden, KjGroe zei:

sluitpost rekening courant aandeelhouder gebruikt op de inbrengbalans van de Holding, maar dit is toch niet verkeerd ?

Dat kan prima, mits de RC conform de regels is.

 

en een RB hoeft hier niet per se ervaring mee te hebben

[Joost Rietveld]

Alleen agio. Dividend is immers winst die pas na de inbreng ontstaan is

[Joost Rietveld]

Je krijgt niet 51.000 agio terug. Kijk nog eens naar de journaalposten. Als agio van werk BV naar de holding gaat, neemt niet het agio in de holding toe 

[Joost Rietveld]

58 minuten geleden, KjGroe zei:

Waarna de holding het traject met de notaris kan starten: omzetting in agiobonusaandelen:

Agio 49.000

Aan aandelenkapitaal 49.000

Ik heb nooit geschreven dat dit 49.000 is. Ik had alleen de journaalpost gegeven zonder bedragen. 

 

Nogmaals, agio van werk BV naar holding, wordt in de holding niet ook agio. De bank in de holding gaat omhoog, de waarde deelneming gaat omlaag. 

 

In dit voorbeeld is de journaalpost met bedragen naar privé als volgt: 

 

In de werk BV: 

 

Agio 49.000

Aan bank 49.000

 

Holding BV:

 

Bank 49.000

Aan deelneming 49.000

 

Omzetting agio in agiobonusaandelen 

Agio 2.000

Aan aandelenkapitaal 2.000

 

Verlaging nominale waarde (stel van 10 euro per aandeel naar 1 euro per aandeel)

 

Aandelenkapitaal (9 euro per aandeel omlaag) 45.000

Aan bank 45.000

 

[Joost Rietveld]

6 uur geleden, Agnetha H zei:

betreft dit agio die van de werk BV vandaan komt

nee, zie eerder in dit topic: als er agio van een werk BV aan een Holding wordt geboekt, dan is dat voor de Holding geen agio. Dus de genoemde agio zat al in de Holding.

 

Dus als er geen agio in de Holding zit, dan valt er ook geen agio naar privé op te nemen

[Jasper S.]

OW dat wist ik niet, dat scheelt weer wat handelingen.
Volgens mij betaal ik de loonheffing niet in Nederland, maar in Spanje (waar ik woon)
edit: toch niet, als ik op mijn loonstrook kijk betaal ik toch loonheffing in Nederland.
Inkomsten belasting betaal ik in Spanje.

24 september 2024 aangepast door Jasper S.

[Fairry]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Je hoeft jezelf niet per se altijd het gehele gebruikelijke loon uit te betalen, als je maar wel alle loonheffingen voldoet.

 

Maar dan ontstaat er toch wel een vordering/ rc- verhouding van de dga op de bv? Bij een bepaald loon hoort immers een bepaalt nettoloon. Lijkt mij niet onbelangrijk. Of sla ik de plank mis?

24 september 2024 aangepast door Fairry

[Norbert Bakker]

11 minuten geleden, Fairry zei:

Maar dan ontstaat er toch wel een vordering/ rc- verhouding van de dga op de bv? Bij een bepaald loon hoort immers een bepaalt nettoloon. Lijkt mij niet onbelangrijk. Of sla ik de plank mis?

Nee, je hebt het helemaal correct: de DGA krijgt een vordering op de BV voor het nog niet uitbetaalde deel van het netto salaris.

[wimj]

2 uur geleden, Jasper S. zei:

OW dat wist ik niet, dat scheelt weer wat handelingen.
Volgens mij betaal ik de loonheffing niet in Nederland, maar in Spanje (waar ik woon)
edit: toch niet, als ik op mijn loonstrook kijk betaal ik toch loonheffing in Nederland.
Inkomsten belasting betaal ik in Spanje.

 

Loonheffing is toch een voorheffing op de inkomstenbelasting?

Dat betaal je dan toch in hetzelfde land?

 

Of begrijp ik iets niet?

[Jasper S.]

Nee het zal eerder andersom zijn. Dat ik het verkeerd begrijp.
 

Ik dacht dat ik loonheffing in NL moest betalen omdat het bedrijf in NL zat.

[shoptillyoudrop]

Het kan allemaal:

Als een NL bedrijf een werknemer heeft die in het buitenland woont (zoals hier, als ik het goed lees), dan wordt normaal gesproken loonheffingen ingehouden.

Vervolgens heeft NL met bijna alle landen een verdrag om dubbele belastingheffing te voorkomen, dus de werknemer krijgt dan een vermindering op de belasting in het woonland, te verwerken in de plaatselijke IB aangifte.

 

Overigens komt het niet uitbetalen van het nettoloon (waarbij dit dus als schuld van de BV komt te staan) op hetzelfde neer als het terugstorten van eerder genoten salaris (want dat komt ook als schuld van de BV op de balans).