Overlijden of uittreden als vennoot in VOF

[Buper]

Dag,

 

Sinds 11 jaar een VOF met 1 andere vennoot. Alles gaat prima en we hebben het nog steeds naar onze zin. We hebben destijds niets extra's vastgelegd over uittreden en of overlijden. We zouden in ieder geval willen vastleggen dat mocht een van ons overlijden, de ander zonder inmenging van erfgenamen of het afrekenen met erfgenamen, de VOF kan voortzetten met bijvoorbeeld een nieuwe vennoot.  Is dit mogelijk? Moeten we hiervoor naar de KvK of naar een notaris?

 

Groet, Stefan

[Hans van den Bergh]

Het vastleggen van afspraken is zéér aan te raden. HIER (vnl. bij 7.) vind je een degelijke uitleg over wat je zoal kunt vastleggen.

[Buper]

Dank Hans, ik begrijp uit die tekst dat het aan te raden is om een overlijdensrisico verzekering af te sluiten om de claim van erfgenamen af te dekken bij overlijden. Zoiets kost echter weer premie en ik het zou het liever direct in het contract laten vastleggen dat het deel van de vennoot in dat geval direct naar de andere vennoot gaat. Mag en kan dat ook?

[Ron van der Kolk]

5 minuten geleden, Buper zei:

ik het zou het liever direct in het contract laten vastleggen dat het deel van de vennoot in dat geval direct naar de andere vennoot gaat. Mag en kan dat ook?

Dat deel is van de erfgenamen. Dat erfrecht kun je via een vennootschapscontract niet zomaar buiten spel zetten. Je kunt kijken naar de mogelijkheden in een testament om de andere vennoot te laten erven, maar ook dat is beperkt door het erfrecht, denk hierbij aan kindsdelen/legitieme porties. 

18 november 2024 aangepast door Ron van der Kolk

[Joost Rietveld]

Je kunt in een VOF-akte een voortzettingsbeding opnemen, ook bij overlijden. Daarmee hou je de erfgenamen wel in het spel, want als de onderneming wordt voortgezet door de een dan zal dat gebeuren onder de verplichtingen om:

- de schulden van de VOF op zich te nemen; en

- aan de erfgenamen uit te keren de waarde van het aandeel van de overledene in de VOF, inclusief eventuele goodwill en stille reserves. 

[Kamer van Koophandel KVK]

Hi Stefan, je kunt een VOF contract opstellen. Een contract bij een vof is niet verplicht, maar wel sterk aan te raden. Deze kan gedeponeerd worden bij de KvK of voor je eigen administratie. Je leest er hier meer over www.kvk.nl/starten/het-vof-contract-maak-goede-spelregels/. Hierin word ook aangegeven wat je in een contract kunt zetten. ^Lisa

[UwJurist]

In aanvulling op bovenstaande: leg ook een regeling vast voor gevallen van langdurige arbeidsongeschiktheid.
En denk aan een verzekering hiervoor voor alle vennoten.

[Norbert Bakker]

4 uur geleden, Buper zei:

Zoiets kost echter weer premie 

 

Ja, maar het alternatief (geen premie) is véél duurder als de calamiteit zich onverhoopt voordoet. zoals bij vrijwel iedere verzekering. 

 

De hamvraag: "kun je het risico zelf dragen?" moet meestal met nee worden beantwoord. 

 

Overigens: als er geen bijzondere medische omstandigheden zijn die het overlijdensrisico vergroten, vallen de kosten van zo'n compagnonsverzekering vrijwel altijd mee. Recent voor twee 50-jarige ondernemers een compagnonsdekking van € 250.000,- geoffreerd waarbij de kosten neerkwamen op € 24,50 per persoon per maand. 

 

53 minuten geleden, UwJurist zei:

En denk aan een verzekering hiervoor voor alle vennoten.

 

Helemaal mee eens, maar als dat om medische redenen of vanwege (vermeend) te hoge premies  niet past dan raad ik in ieder geval aan om deel te nemen aan een schenkring zoals SamSamKring, Sharepeople of een lokaal Broodfonds 

[StevenK]

7 uur geleden, Buper zei:

Dag,

 

Sinds 11 jaar een VOF met 1 andere vennoot. Alles gaat prima en we hebben het nog steeds naar onze zin. We hebben destijds niets extra's vastgelegd over uittreden en of overlijden. We zouden in ieder geval willen vastleggen dat mocht een van ons overlijden, de ander zonder inmenging van erfgenamen of het afrekenen met erfgenamen, de VOF kan voortzetten met bijvoorbeeld een nieuwe vennoot.  Is dit mogelijk? Moeten we hiervoor naar de KvK of naar een notaris?

 

Groet, Stefan

Los van het door de anderen genoemde VOF contract zul je dan ook allebei langs de notaris moeten om vast te leggen dat de ander het aandeel in de VOF erft. 

 

Je kunt ook accepteren dat er met de erfgenamen iets afgerekend moet gaan worden en dan kun je in de VOF overeenkomst opnemen hoe je de waarde daarvan bepaalt

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Ik weet niet of het kan, maar wellicht dat je ook kan denken aan een voortzettingsbeding waarbij de VOF bij overlijden of arbeidsongeschiktheid omgezet wordt naar een commanditaire vennootschap (CV)?

 

De erven erven dan en worden stille vennoot, die zich niet mogen bemoeien met de bedrijfsvoering.

 

Wellicht dat dit een oplossing is om te laten uitzoeken door een fiscalist?

19 november 2024 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Norbert Bakker]

21 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Ik weet niet of het kan <knip> Wellicht dat dit een oplossing is

 

Het kan en het mag, maar waarvoor is het nu eigenlijk een oplossing?

 

Om de erven of de arbeidsongeschikte vennoot niet te hoeven uitkopen maar in lengte van dagen een deel van de winst te moeten geven terwijl jij alle risico's loopt en al het werk doet? 

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

10 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Het kan en het mag, maar waarvoor is het nu eigenlijk een oplossing?

 

Om de erven of de arbeidsongeschikte vennoot niet te hoeven uitkopen maar in lengte van dagen een deel van de winst te moeten geven terwijl jij alle risico's loopt en al het werk doet? 

 

 

Alleen over deel wat men "inbrengt" als stille vennoot daar waar de vennootschap groeit en die groei ten gunste komt van de beherend vennoot.

 

Ondernemen is risico nemen en ook de stille vennoot loopt het risico van het volledig verliezen van de inbreng.

 

Wat is het alternatief dan anders dan direct afrekenen en daarvoor een dure opeisbare lening aan te moeten gaan of bij de bank of de erven waardoor deze invloed krijgen daar waar jij dat helemaal niet wil?

 

Je kan ook een aflossingsschema afspreken dat jou uitkomt.

 

Men wil toch de kip met gouden eieren niet slachten?

19 november 2024 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Norbert Bakker]

1 minuut geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Wat is het alternatief dan anders dan direct afrekenen en daarvoor een dure opeisbare lening aan te moeten gaan of bij de bank of de erven waardoor deze invloed krijgen daar waar jij dat helemaal niet wil?

 

Bijvoorbeeld die compagnonsdekking van 24,50 per maand die ik gisteren noemde. 

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

5 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Bijvoorbeeld die compagnonsdekking van 24,50 per maand die ik gisteren noemde. 

 

 

Ja, maar dan als sluitstuk van en in combinatie met een slim opgesteld voortzettingsbeding. Dit onder het motto één optie is geen optie.

 

€250.000 kan een druppel op een hete plaat zijn én je zal als assurantieadviseur ieder jaar moeten nagaan of het de lading nog dekt op basis van het jaarverslag. Is niet iedereen gegeven.

[Hans van den Bergh]

35 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Dit onder het motto één optie is geen optie.

 

Het vraagstuk vanuit meerdere perspectieven benaderen, is altijd goed...

[Norbert Bakker]

1 uur terug, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Ja, maar dan als sluitstuk van en in combinatie met een slim opgesteld voortzettingsbeding. Dit onder het motto één optie is geen optie.

Zeker!

 

1 uur terug, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

€250.000 kan een druppel op een hete plaat zijn

Zo ja, dan hebben de erfgenamen ook een stevige erfbelasting te betalen waarvoor ze liquiditeiten nodig hebben.

 

1 uur terug, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

én je zal als assurantieadviseur ieder jaar moeten nagaan of het de lading nog dekt op basis van het jaarverslag. Is niet iedereen gegeven.

Dat is een keuze. Geldt vooral voor de echt hoge bedragen (nu bezig met een traject waar een paar miljoen moet worden afgedekt)

[Buper]

Dag allemaal. Allereerst heel erg bedankt voor de input. De overlijdensrisicoverzekering vind ik een heel erg goed idee!

 

Ik heb nog wel een paar extra vragen. Wat betreft het bepalen van de waarde van het bedrijf: er is geen noemenswaardige inventaris of iets dergelijks en ook geen panden of voertuigen.  De waarde van het bedrijf zit voornamelijk in de winst. Hoe bepaal je in zo'n geval de waarde? Is het mogelijk om een waarde van te voren af te spreken en te laten vastleggen in het VOF contract? En is het dan zo dat eventuele erfgenamen daarmee akkoord MOETEN gaan?

[Hans van den Bergh]

7 minuten geleden, Buper zei:

En is het dan zo dat eventuele erfgenamen daarmee akkoord MOETEN gaan?

 

Zie deze informatie over Recht op verwerpen

 

8 minuten geleden, Buper zei:

Hoe bepaal je in zo'n geval de waarde?

 

In essentie is winst het resultaat uit omzet en kosten. Van daaruit kun je wellicht tot een beredenering komen hoezeer uittreding dan wel overlijden van invloed kan zijn op de omzet en/of de kosten. Dan is het mijns inziens ook minder waarschijnlijk dat er vooraf aan dit aspect een vaste waarde kan worden toegekend. 

[Norbert Bakker]

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Zie deze informatie over Recht op verwerpen

 

Ik vermoed dat vraagsteller het hier niet heeft over al dan niet verwerpen of (beneficiair) aanvaarden van de erfenis, maar of de erven akkoord moeten gaan met de in de VOF overeenkomst overeengekomen waarde of wijze van waardebepaling, of dat ze een eigen waardebepaling mogen (laten) maken. 

 

1 uur terug, Buper zei:

Is het mogelijk om een waarde van te voren af te spreken en te laten vastleggen in het VOF contract? En is het dan zo dat eventuele erfgenamen daarmee akkoord MOETEN gaan?

 

In principe ja en ja. En je mag in de VOF overeenkomst zelfs bepalingen opnemen over het betalen van die koopsom in termijnen, bijvoorbeeld om de liquiditeiten en continuïteit van de VOF te kunnen blijven garanderen. 

De erven zijn aan al deze bepalingen gebonden, tenzij die bepalingen onzakelijk of onredelijk zijn:  zo mag je niet een veel te lage waarde afspreken.

[Hans van den Bergh]

18 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Ik vermoed dat vraagsteller het hier niet heeft over al dan niet verwerpen of (beneficiair) aanvaarden van de erfenis, maar of de erven akkoord moeten gaan met de in de VOF overeenkomst overeengekomen waarde of wijze van waardebepaling, of dat ze een eigen waardebepaling mogen (laten) maken. 

 

Zou kunnen, dan is het de vraag of Vraagsteller Buper dit vermoeden al dan niet bevestigt...

[Buper]

Ik bevestig het vermoeden. Ik ben inderdaad benieuwd of we dit allemaal kunnen afvangen door bepalingen toe te voegen aan het bestaande contract met aanvullend nog een ORV. Het lijkt er op alsof we een heel eind kunnen komen op deze manier.  Bedankt voor alle input tot nu toe, het heeft de zaken in ieder geval verduidelijkt. Ik denk dat ik iemand ga zoeken die me kan helpen met de bepalingen.

19 november 2024 aangepast door Buper