Ewout Wolff

Mmm...ard - ik vind dat je een goede samenvatting geeft van de discussie. Eerlijk gezegd vond ik het ook moeilijk om de lijn echt vast te houden, maar als dit onderwerp makkelijk was geweest, dan was de oplossing waarschijnlijk veel eerder gevonden, niet ? Maar het macho : "als je echt iets wil, dan zal je het doen" - klinkt aardig, maar betekent wel dat je iets voorbehoudt tot een (zeer) kleine groep. Ook dat is niet erg, maar veel mensen hebben de indruk dat meer innovatie beter is dan zeer weinig innovatie. Dan is het de vraag : als je NL vergelijkt met andere landen, innoveren wij meer/minder ? En dan blijkt : minder. Waarschijnlijke oorzaken : teveel barrieres, te weinig incentives. Ik ben zelf het trappen tegen de overheidsinnovatie-initiatieven moe ( het blijkt weinig uit te halen) , vandaar mijn vraag aan alle ras-ondernemers hier : Kunnen wij het dan wel beter ? Tot nu toe (is mijn kortetermijn herinnering) las ik veel redenen waarom we weinig innoveren, verhalen over cultuur, dat de overheid het toch niet zo slecht aanpakt, risico-perceptie van de Nederlanders, etc, etc. Als we voor een nieuwe ronde betere ideeen van ondernemers gaan, graag !

Mijn bedrijf verstuurt geregeld email en DM. Daar betalen we voor en houden de regels vwb opt-in e.d. in de gaten. Maar dat de KvK, nota bene een verplichte instelling, de gegevens van ingeschrevenen gebruikt om geld te maken : dat is toch van de dolle ? Net zoals ik het niet vind (vond) kunnen dat je bij inschrijving in een gemeente en daar bijv vermeldde dat je van een (geloofs-)overtuiging had, dat je een paar weken later gezellig een berichtje van de kerk kreeg./krijgt.

De oplossing : de PalmPilot. Al zo'n 8 jaar is er een Palm voor op de fiets en voeg dit toe en je hebt een Palm met GPS : http://www.marcosoft.com/quovadis/default.stm

Ach, er is nu ook al een campagne die "oproept" tot protest tegen Simyo omdat het te goedkoop is. En die protestactie tegen te dikke catalogi van Wehkamp was ook een reclamecampagne. What's next ? Higherlevel dat protesteert dat het Ministerie van Econ Zaken te weinig innovatie verzorgt ? Christine, die Microsoft's & PGP aanklaagt namens vele vele vreselijk misbruikte email gebruikers ? Etc...

Nog even over Lollypop : Ik zag een paar ideeen en combineerde & liet wat weg, dus voor een werving & selectie bedrijf in de paardenbuzz : "HorseHunters"

http://www.linkmagazine.nl/index.php3?location=home&PHPSESSID=4dc40da503649f6211286dd3e910aad9 En wat vinden jullie ervan ? Gaat het echt altijd over innovatie ?

Klapschaats Klapski voor langlaufen (gebruikt tijdens de Olympische Spelen) Klap skeeler Allen de firma Finn uit Stadskanaal (www.finn.nl) En natuurlijk tegenover deze kou, de Quooker (www.quooker.nl), ook een Nederlands product, voor direct kokend water

Tja : het glas is halfvol of halfleeg, toch ? Het is nog niet zo lang geleden dat iemand op een congres vertelde dat we over een paar jaar 5% biologisch zouden eten. Hoongelach mevrouw, hoongelach ! Ik denk dat we de gestage groei gewoon maar zijn gang laten gaan en kijken wat er van komt. Tot nu toe gebruikt Appie H "biologisch" zeer succesvol als competitie wapen en zie ik (maar dat is n=1) veel innovatie in de schappen vooral in de biologische hoek. (en lekker ! lekker !) Eigenlijk (on topic over plastic nu weer) is het in mijn perceptie raar : als er nou 1 ding is waar in mijn (oude) geheugen nou wel vervelende gevoelens over bestaan - milieuwise - dan is het wel plastic. En ja, er zijn wel biodegradable plastic zakken e.d. in de markt, maar grappig genoeg claimt niemand dit. Zou mijn niet verbazen als hele volksstammen nog steeds denken dat plastic (zakken) over een paar honderd jaar nog steeds niet afgebroken zijn. Kans dus ! Of mensen deze perceptie over lasergame-pistolen hebben : Ik betwijfel dit - ik denk niet dat mensen er zelfs maar bij stilstaan dat er een voordeel te behalen valt als die pistolen niet van plastic zouden zijn. Als je het claimt, zal je je publiek hierin moeten "opvoeden". Maar het zal nooit meer zijn dan een voetnoot in je aanbod. Voor hen die dit interessant vinden. Een klein voorbeeld hiervan : ik geloof dat kleiduiven schieten met hagel of zoiets gaat (lood dus) .Als je dit een paar jaar volhoudt, dan ligt de grond bezaait met lood. Niet al te goed (= very, very bad) voor het milieu. Als ik dit weet, dan zal ik zeker een schutterij kiezen, die hiervoor bijv. afbreekbare kogeltje gebruikt.

Getverdemme, wat een geheel onlogische en vreselijk naar bureaucratie stinkende wet (als die al bestaat). Protectionisme van de taxibranche ? ZOu mij niets verbazen. Maar : checken, kijken of het echt zo is die wet en dan gewoon full steam ahead doorgaan !

2 maanden bezig met mijn campagne, druk bezig met werk aan 2 sites van andere klanten, 15 klanten in de wachtkamer en meer lijken aan te komen rennen, afdeling overgenomen, budget geslonken maar alleen maar om goede redenen, teamgeest is verbeterd, campagne verbeterd, we gebruiken steeds meer ASP's ipv zelf ICT in elkaar te knutselen, kortom : YES ! YES ! YES ! (maar nu wel een beetje moe, dat wel ja)

Who cares ? Laten we lekker doorgaan met dit topic als : Innovatieve Nederlandsche Producten ! Zoals : Route 66, TomTom, De Bugaboo, de LIGFIETS, etc, etc.

Mmmm....Radio GnaGna ? Leuk idee Karen ! en aan de reacties van velen te zien, heb je een snaar geraakt - misschien omdat we hogere emoties wensen van onszelf, misschien omdat we soms net gewoon mensen zijn ? Vind het 'Gna Gna' -idee best wel leuk, in ieder geval nooit een reden om je post te deleten. Kom nou ! Als mensen fel op je reageren is dat misschien wel het beste bewijs dat je dingen schrijft/denkt die de moeite waard zijn ! ;D GNAGNAGNAGNAGNA !!!! ;D

Ha ! Dit is het deel van de conversatie waarin een adminstrator van dit subforum binnenkomt en zegt : "Leuk dat je hier bent, aardig dat je een nieuw onderwerp begint maarre....heb je eigenlijk al gekeken wat we hier eerder over gezegd hebben ?" - ik verveel waarschijnlijk oudere leden hiermee, maar het kan toch geen kwaad : check de FAQ's van dit forum, https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=14;action=display;threadid=7038 en gebruik de (uitgebreide) zoekfunctie. EN GIJ ZULT VINDEN. Kom daarna hier nog een keer terug en dan ben ik zeer geintereseerd om je meer te vertellen van mijn eigen ervaring met online hypotheken, SEO en internet marketing. Maar : kom op, even een beetje investeren.

Nils, dank je voor het compliment. Maar : ik probeer niemand te matchen, noch probeer ik dingen plat te slaan, versimpelen of anderszins. Ik probeer al een tijdje "innovatie" te begrijpen. En wat mij het meest frappeert, is dat er tegenstrijdige meningen zijn hoe je het best innovatie helpt in een land als Nederland. That;s all. Waarschijnlijk is de uitkomst van deze hele discussie : "All of the above" - oftewel - alles helpt een beetje. Maar waar ik niet meer zo goed tegen kan is het huilen met de wolven (sic) - daarvoor is dit teveel een ondernemersforum en geen klaagmuur. Bovendien : als meer en minder ervaren ondernemers meedoen aan deze discussie, dan denk ik dat er interessante informatie naar boven komt, gedestilleerd uit ons aller ervaring. En nee, simpele oplossingen voor grote mensen problemen zijn er niet - maar in mijn ervaring kan het buitengewoon nuttig zijn om te blijven spitten en hakken in het oerwoud van onmogelijkheden en obstakels. Om te voorkomen dat ik te vooringenomen lijk te zijn in de rest van de discussie : mijn recept is eenvoudig : haak in op de eenvoudige driften van een mens. (begeerte, lust, e.d.) en zorg ervoor dat particulieren meer geld over houden na een risicovolle investering. Resp : zorg dat innovatieve ondernemers veel makkelijker uitzicht krijgen op een financieel gewin van hun activiteiten. Haal zoveel mogelijk barrieres hier om heen weg en dan moet ik nog zien dat er nog steeds niets gebeurd. Zo, dat weten we dan ook weer - nu terug naar de werkelijkheid : jullie ervaring en standpunten !

...als je nou eens een stok weggooit - kijken of hij dan wegblijft ?

Ahum - aangezien ik een aantal prominenten naar deze discusse probeer te coachen, lijkt het mij handig het niveau weer omhoog te kachelen. Okay dan : zucht & wee - De Nederlandsche Cultuur is de schuld van alles en laten we Johannes Calvijn opgraven en alsnog vierendelen - Sorry dat ik even cynisch ben, maar dat kan toch niet alles zijn ? Bovendien men (en jullie) zijn niet erg eensgezind in jullie antwoorden. (overigens : blij dat jullie uberhaupt antwoorden, dank !!) Ja, we hebben een maaiveld-cultuur, ja we zijn erg verwend hier, ja we kijken te snel hier naar de overheid om ons te helpen. Goed, niet Jan & Alleman gaan dus ondernemen - laat staan innoveren. Maar dan : inschatten van risico's is toch een helder, rationeel vak ? De mogelijke kans dat een bedrijf het haalt en dat een bank/financier hier zijn/haar geld uit haalt is dus te berkenenen tot zo'n niveau dat elke wiskundige zijn geld goed & redelijk kan spreiden, om zo tot de beste Return Of Investment te komen. Of is dit niet zo ? Als dan ook nog de Ned. cultuur parten speelt, dan maak ik het goed : we halen een paar Amerikaanse jongens naar Nederland, laat ze op dezelfde manier kijken naar starters als bij hen thuis en juichend brengen zij na verloop van tijd hogere winsten naar huis, dan de Nederlandse financiers. (idee voor een nieuw bedrijf - lekker via het internet, ook nog makkelijk ) Innovators blij, zij blij. het zal niet de eerste keer zijn dat Amerikanen een branche wakker schoppen in het kleine Holland. Of ?

Ja, hetzelfde ! Ha, maar we hebben Mira gelukkig goed geintstrueerd : "Mira, hoe voorkomen we dat Nonex zijn mening doorkomt in de resultaten ?! Het zou vreselijk embarrassing zijn als zijn ideeen doordringen tot de leden !" Zij was bereid ons te helpen en de rest....is history

Bij mij ging hij goed, ook terugbladeren.

Divers : http://www.jeroen.com/jeroencom/content/communitymarketing.html Het boek/artikel waar ik naar verwees is het goede oude Netgain _ Net Gain: (uit 1997 alweer - zucht) expanding markets through virtual communities by John Hagel III and Arthur G. Armstrong, 1997 (http://www.hbsp.harvard.edu/products/press/books/netgain/) As consultants for McKinsey and Company, these guys were among the first to talk about community in terms of "revenue models." They got some things wrong, but to their credit, they lent credibility to an emerging field and helped create the "buzz" in the business world that community was worth funding and developing. Again, if you don't have time to read the whole book, at least read the selections available on the web. http://www.hbsp.harvard.edu/products/press/books/netgain/netgain_selections.html

Okay, opsommend : Investeren in risicovolle activiteiten in Nederland vs de USA wordt beinvloed door : Historie, Cultuur. (volgens Christine, Ties en Nils). Goed. Zeggen jullie hiermee dat wil je in Nederland Innovatie stimuleren dat je veel harder aan de kar moet trekken dan in de USA ? Omdat je deze extra hordes moet nemen ? Als jullie dit zeggen, welke dingen kunnen we dan veranderen, waardoor investeringen in innovatie wel meer van de grond komen ?

(Heb dit onderwerp gesplitst : het had steeds minder van doen met het Innovatieplatform.)

?? Nils leg graag uit waaruit ik kan afleiden dat het in de VS anders gaat dan hier. Tenzij statistiek een typisch amerikaans ding is. Christine en Bernd : dank jullie voor jullie reacties. Persoonlijke geloof ik geen bal van het Calvinisme als grote stoorzender in risico-kwesties. Heb naar een paar andere landen gekeken die ook als Calvinistisch te boek staan, maar vond hier niet onmiddellijk ( = geen wetenschappelijk studie) correlaties. (Landen : Zwitserland en Denemarken) Wel onderken ik in Nederland een zekere Roedel-mentaliteit, waarbij men graag individualist is, binnen een concensus zoekende groep. Dat heeft niet met Calvinisme te maken, maar meer met het feit dat je dijken niet in je eentje kan bewaken en dus dat je altijd met elkaar dingen moet doen. Denk ook aan : niet teveel boven het maaiveld, etc. OTOH : dit cultuur verhaal klopt uberhaupt niet als je het over financiele zaken hebt. Heb in diverse financiele bedrijven gewerkt en daar wordt naar risico's en kans gekeken op een internationale schaal en er wordt internationaal geinvesteerd. En wat blijkt oa ? In het zo risicovolle land de USA wordt door NL enorm geinvesteerd. Wat betekent dit ? Dat Calvinisme niet opgaat als ons geld over de grens is ? Kom op. Betekent het dat we Amerikaanse fondsbeheerders meer vertrouwen met het inschatten van risico's dan onszelf in NL ? Weinig plausibel. Ook dat je in NL maar een bescheiden hoeveelheid geld kan krijgen, overtuigt mij niet. Wij hebben eerder teveel geld in Nederland dan te weinig. Zie noot hierboven over geld in de USA. Het bovenstaande bedoel ik niet arrogant, ik zoek daadwerkelijk naar het verhaal achter alle discussie. Heeft het niet veel meer met transparantie en return on investment te maken ? Voorbeeld : maken van films is tamelijk risicovol. Net als het laten bouwen van een schip. Beide activiteiten kregen een enorme boost toen de overheid het financieeren van deze activiteiten (tijdelijk) sterk aantrekkelijker maakte. Van Calvinisme was toen geen sprake, eerder een mini-hype. (ik blijf zoeken)

(even tussendoor) : Wat ik vaak in deze discussie zie terugkeren is het woord "Risico" In verschillende toonaarden wordt gezegd dat : De Overheid, bedrijven, investeerders, banken, De Nederlandse bevolking, onze cultuur, familie en het Universum in zijn geheel te weinig risico durven te nemen. Nu geloof ik zeker dat de Nederlandsche cultuur er niet (meer) een is van risico nemen. Maar cultuur is altijd een tijdelijk ding, hoewel het lang kan duren voor verandering. Risico daarentegen is een tijdloos ding, dat voor mensen over de hele wereld ongeveer gelijk is. En hoe je er ook over praat, dan zijn Amerikanen en Hollanders absoluut niet anders. Het zijn geen sadomasochisten die gillend risico's opzoeken. Wat volgens mij wel anders is, is het totaal aan risico dat je loopt op het moment dat je wilt ondernemen en/of investeert in de US en in Nederland. Ter illustratie : onduidelijkheid/onzekerheid doordat de overheid een belangrijke rol in Nederland speelt, zie ik als een risico. Idem voor elke vertroebeling op het te nemen risico en het resultaat wat ik kan krijgen uit zo;n transactie. Vraag aan jullie : is risico inderdaad de kernfactor in deze discussie ? P.S. : ik lees net een brief uit 1644 van een vrouw uit Nederland. Zij smeekt haar man om roddels over haar niet te geloven. Terloops noemt zij de namen van de mensen die aan de pest overleden zijn (10% van de bevolking stierf in 2 jaar hier aan). Haar man was chirurgijn aan boord van het schip van Michiel de Ruyter, die eerst naar Afrika zeilde en daarna naar de West. Waarom namen Hollanders zulke giga-risico's in het verleden door gewoon lollig de 7 Wereldzeen over te gaan zonder GPS of GSM in houten badkuipjes (echt veel groter was het niet), terwijl je je vrouw 2 of 3 jaar achterliet, je hele familie stief, de kans op ziekte en dood aan boord groot was en de kans op Fortuyn ver weg lag ?

Ik volg jullie discussie geinteresseerd, zie een aantal interessante ideen, maar zie binnen minder dan 10 posts behoorlijke tegenstellingen : geen seed capital <-> makkelijker seed capital totaal geen overheid <-> wel overheid <-> faciliterende overheid geef meer ruchtbaarheid aan innovatie <-> doe alles in stilte en : hoe laat je innovatie over aan "de ondernemers" ? Als die mensen zo'n geweldige dadendrang hebben, waarom hebben ze zich dan de afgelopen 50 jaar onder het tapijt laten schuiven ?

En NOU ben ik het zat ! Als die ambtenary inderdaad zo K.. is, en de private ondernemingen zo geweldig met Innovatie, laten we hier dan mee op houden - het wordt eentonig. Dus : ik daag jullie allemaal uit : durven jullie het aan om Nederland te vertellen wat wel nodig is om innovatie te vergroten ? Durven julllie het zodanig aan, dat ik journalisten hiernaar kan verleiden, om Jan Publiek te vertellen hoe je innovatie WEL moet stimuleren ? Pan ! Daar ligt de handschoen. :-*