Norbert Bakker

@Willem66, allereerst welkom op Higherlevel De UWV uitleg is wat rommelig, maar klopt wel. Je bent zelfstandig ondernemer, maar omdat jouw BV wél een loondoorbetalingsverplichting heeft, kun je de vrijwillige ziektewetverzekering inderdaad niet voortzetten. De vrijwillige WIA verzekering kun je overigens wel voortzetten Mag ik vragen waarom je überhaupt een vrijwillige UWV verzekering hebt? En waarom is dat de beste bedrijfsvorm? Wat is de motivatie van de notaris?

Wat ik altijd deed toen ik als alg directeur tekende tbv de werkmij: X Holding BV, algemeen directeur Werkmij Y. namens deze: X, algemeen directeur X Holding BV

Zoals ik het lees heeft hij 35.000 geïnvesteerd en vraagt hij er nu € 105.000,- voor terug: een exit rendement van 200%. Waarom zou een investering in producten "dus niet extreem hoog" zijn? Waarde is waarde, en bij faillissement of surseance ben je het kwijt. probeer het zakelijk te benaderen , zonder alle emotie. Zakelijk gezien - op basis van de beschikbare informatie - vind ik het een reëel voorstel, en een goede basis voor verdere onderhandeling. Maar zolang jij in de emotie zit dat het erg oneerlijk is en een belachelijke prijs, valt er niet te onderhandelen.

Maar kennelijk niet dankbaar genoeg om hem daarvoor ook de vraagprijs te betalen? Wat boeit jou zijn rendement eigenlijk? Misgun je het hem of is de prijs gewoon absurd hoog? Er is maar 1 ding belangrijk: wat is het bedrijf NU waard? Als dat 240 Euro per aandeel is (€ 60+ rendement 300%) , dan is er niets mis met die prijs, of vind je eigenlijk dat de financier niet zoveel marge op een risicovolle investering mag maken? Is die 240 Euro veel te duur, dan kun je dat toch gemotiveerd teruggeven aan de vennoot en voorstellen om een objectieve waardebepaling door derden te laten maken en de prijs daar op te laten baseren? Klinkt als een bedrijf dat misschien best wel 3 x meer waard is dan 2 jaar geleden. Vraag is of dat zo is, of dat dat alleen jouw mening is. Nee, hij vraag een prijs in Euro per aandeel. Is het huidige aandeel dat nu waard of niet? Weinig relevant. Vraag is wat de actuele of toekomstige winst is. En dan is een multiplier van 5 x de winst als waarde voor het bedrijf helemaal niet zo'n gekke. Sterker nog: het is exact het gemiddelde van de op mt.nl genoemde voorbeeld vuistregels voor bedrijfswaardering: (en nu ga jij uiteraard van al deze voorbeelden uitrekenen welke de laagste waarde oplevert. Dat mag, maar e.e.a. neemt niet weg dat het oordeel dat meer dan 5 x de winst een absurde waarde zou zijn, dus niet klopt) De voorafgaande citaten suggereren een beetje dat jij eigenlijk vindt dat de financier alleen bij aanvang wat risico heeft gelopen, en dus kennelijk genoegen moet nemen met een veel lager exit-rendement? Heel simpel: dan had je dat vooraf moeten overeenkomen en vastleggen (en wellicht had de financier dan op die condities de financiering niet verstrekt)

Altijd lastig als google stuk is, gelukkig hierbij een wel werkende reserve link ;D FF serieus: omslagpunt is grofweg 125-150K winst per vennoot per jaar, maar houdt ook rekening met andere mogelijke redenen/argumenten zoals risico of het kunnen oppotten van winsten in de BV

Bijna niemand? Nu word ik toch wel benieuwd :)

@Roel, de reden is dat er in deze case niets mis hoeft te zijn met een tijdelijk dienstverband (zie ook mijn eerste reactie), maar dat binnen de 6 maanden en één dag-termijn niet mogelijk is.

benieuwd waar deze vraag/opmerking vandaan komt? Heeft het zin om je kozijnen opnieuw te laten schilderen als je al weet dat vervanging op korte termijn onvermijdelijk is?

De zichtbare code is meestal maar het spreekwoordelijke topje van de ijsberg. Feit blijft dat het allemaal zo eenvoudig en simpel niet is, getuige ook de perikelen achter de schermen de laatste maanden bij relatief kleine technische aanpassingen : zo'n beetje iedere kleine wijziging bleek onverwachte effecten te hebben op andere functionaliteiten. De techniek waar Higherlevel op draait is is een soort "City of Ember". (Wie de film kent, begrijpt precies wat ik bedoel) : het forum draait op een uitontwikkeld en wellicht zelfs gedateerd platform, maar dankzij technisch vernuft, maatwerk en de welwilllende medewerking van de mods is het tot nu toe gelukt om alles draaiend en werkend te houden zonder al te veel problemen voor de gebruikers. Vraag is op dit moment niet of het ook nog lukt om dit huidige platform ook nog responsive te maken, maar of je dat nog wel moet wíllen. Misschien is Higherlevel ook toe aan een nieuwe Kuip, en moet de energie gericht worden op draagvlak en funding daarvoor.

Jammer, maar dank voor de correctie / update. Het bevestigt in ieder geval mijn eerdere reactie op de opmerking van Highio: Nee, dat valt het uitdrukkelijk niet!. Anders wordt het ook wel héél makkelijk om die ketenbepalingen mbt opeenvolgende tijdelijke contracten te omzeilen met zogenaamde "ontbinding met wederzijdse instemming". De doelstelling van de wet is juist om al dit soort achterdeurtjes en uitzonderingen die vatbaar zijn voor misbruik onmogelijk te maken.

Maar dat doen ze dus niet: Conclusie: nieuw AOVK is wel voortzetting, maar kan wel weer (en zelfs vooraf) worden beëindigd met een nieuwe vaststellingsovereenkomst. Eens? Dat is wel een hele interessante optie! En eentje waarbij kennelijk niemand koudwatervrees hoeft te krijgen?

Nee, dit is fraude door 3 partijen.

My bad, een nieuw tijdelijk contract gaat in dit geval inderdaad niet werken: binnen 6 maanden en 1 dag is er automatisch sprake van het voortzetten van het bestaande vaste dienstverband. Het alternatief is dan om een derde partij als bemiddelaar of payroller in te schakelen. Uiteraard zijn daar meerkosten aan verbonden, maar die dient de opdrachtgever (oud-werkgever) dan maar voor lief te nemen: voor wat hoort wat! Nee, dat valt het uitdrukkelijk niet!. Anders wordt het ook wel héél makkelijk om die ketenbepalingen mbt opeenvolgende tijdelijke contracten te omzeilen met zogenaamde "ontbinding met wederzijdse instemming". De doelstelling van de wet is juist om al dit soort achterdeurtjes en uitzonderingen die vatbaar zijn voor misbruik onmogelijk te maken.

Wat voor jurisprudentie zoek je? Art 12A van de Wet op de Loonbelasting is weg duidelijk: geen arbeid=geen salaris.

Lijkt mij ook, dat bedoelde ik ook met "Of kies bewust voor een nieuw tijdelijk loondienstverband". EDIT: Dat kan niet binnen 6 maanden en 1 dag! Maar in deze nieuwe situatie speelt het urencriterium 2017 ongetwijfeld ook een rol : als het er om spant of je zonder deze uren als zelfstandige wel aan de 1225 uur komt, kan inhuur via een bemiddelaar wel eens veel gunstiger zijn voor vraagsteller. Kwestie van goed rekenen

Binnen 6 maanden en 1 dag weer rechtstreeks actief zijn voor een oud-werkgever met dezelfde werkzaamheden wordt gezien als een voortgezet dienstverband inderdaad. Dat valt te vermijden: laat je inhuren via een derde partij/ bemiddelaar of payrollorganisatie. Of kies bewust voor een nieuw tijdelijk loondienstverband

Dat is ook geen netwerken, maar spammen. Het verschil daartussen is subtiel en lastig te benoemen, maar heeft vooral te maken met stijl, inspanning, moeite en onderscheidend vermogen Out of the blue een mailtje naar de directeur sturen ontbeert alle vier en is daarom zowel zinloos, kansloos als contra-productief voor een eventuele vervolgpoging. Doe moeite en wees creatief!

Niet zonder instemming van de stille vennoot, en die heeft daar geen enkel belang bij: wel het risico dat zijn belang geraakt wordt door aansprakelijkheden elders, maar niet het profijt. Meest voor de hand liggend lijkt me dan om die activiteiten onder te brengen in een andere entiteit, bijvoorbeeld een VOF tussen alleen vennoot 1 en 2 náást de CV met vennoot 3. Uiteraard wel een kwestie van goed communiceren en vastleggen wat je wel en niet doet (en wanneer) in VOF en CV. Vooral goed en veilig te werk gaan is de basis. Controleer dus je content op juistheid en op inbreuken op auteursrecht van derden. Combineer je dit "goed en veilig werken" met goede voorwaarden en overeenkomsten, dan moet het restrisico inderdaad goed verzekerbaar zijn. Een CV is niet voordeliger of onvoordeliger dan een VOF. Het enige verschil is dat er een stille vennoot is, die niet hoofdelijk aansprakelijk is: zijn risico blijft beperkt tot de inbreng

Beste TanneT en reageerders, ik zet dit topic op slot en verzoek Tanne bij deze om een nieuw topic te starten in onze speciaal daarvoor bestemde board "Wat vinden jullie van mijn" Daar (en alleen daar) kan ook een link naar de eigen site geplaatst worden zodat het ook mogelijk wordt om concrete feedback te geven op het initiatief en de site. (Helaas is het ivm het format van dat board niet mogelijk om vraag en reeds gegeven reacties te verhuizen naar dat board) Groet, Norbert Bakker HL Moderator

Niet. Maar bij faillissement van één van de vennoten wordt het eigendom van de VOF daarin uiteraard wel betrokken (lees: te gelde gemaakt, bijv verkocht). En - tenzij je in de VOF overeenkomst anders bepaalt - betekent faillissement van een van de vennoten ook ontbinding van de VOF Als vennoot 3 een beetje slim is doet hij geen van beiden, want het is nergens voor nodig dat vennoot 3 als financier dit risico überhaupt loopt. Gelet op zijn doelstellingen qua veiligheid moet vennoot 3 nooit als vennoot gaan deelnemen in een VOF: niet als privé-persoon en niet via de BV. En dat is ook niet nodig, want daar hebben we de Commanditaire Vennootschap (CV) voor Een BV (werkmij) met 3 personal holdings, goede algemene voorwaarden die ook consequent kunnen en worden toegepast (oa ICT office voorwaarden), goede overeenkomsten en bewerkersovereenkomsten, goede interne controle procedures en last but not least een goede passende beroepsaansprakelijkheidsverzekering voor de restrisico's Wat bedoel je met aansprakelijkheid binnen een VOF? De meeste aansprakelijkheden komen van buiten, alleen de oorzaken komen van binnen. Hoe te beperken? Zie vorige alinea In dat geval zijn DGA salarissen ook nog niet verplicht, kwestie van vooraf afstemmen met de belastingdienst Qua aansprakelijkheid lijkt me dat de meest onveilige oplossing. Dan heb je niet alleen externe maar ook interne / onderlinge aansprakelijkheden, regres, 3 x verzekering etc. Dat valt op basis van deze info totaal niet te bepalen: het hangt af van jullie daadwerkelijke operationele risico's en vooral de kans op beroepsfouten en de gevolgen daarvan. Dat valt alleen goed in te schatten aan de hand van concrete inhoud. Op hoofdlijnen zou ik kunnen stellen: bij een laag of middelgroot operationeel risico op aansprakelijkheid is een CV + goede voorwaarden + goede verzekering de meest gunstige optie (afweging risico versus kosten/fiscaal voordeel), en bij een hoog operationeel risico op aansprakelijkheid is een BV+ goede voorwaarden + goede verzekering de meest verstandige (maar niet de meest goedkope) optie

Uiteraard. Maar zou je aan de review van de - aanname :echte - klant ook willen kunnen zien of deze beloond is voor het geven van zijn of haar vermeende persoonlijke mening, like of link? PS: Het bedrijf van de bovenstaande social mediamenu kaart was bovendien zo behulpzaam om ook voorbeeldteksten te leveren voor de reviews...in dat geval kun je je afvragen of het nog wel een persoonlijke mening is uiteraard..

ACM bepleit meer transparantie over reviews Korte samenvatting: Reviews op allerhande vergelijkingssites zijn ook voor financiële dienstverleners een niet meer uit te vlakken realiteit. De Autoriteit Consument & Markt (ACM) constateert op basis van een verkenning dat reviews door de bank genomen consumenten betrouwbare informatie opleveren. Wel bepleit ACM meer transparantie bij alle partijen die betrokken zijn bij het verzamelen, publiceren en beheren van online reviews. ACM meldt dat betaalde reviews reclame zijn, en daarom ook als zodanig herkenbaar moeten zijn Waarom vind je dit interessant of wil je dit delen?: Ik ben benieuwd wat HL leden verstaan onder reclame / sponsored content / betaalde reviews en wat niet. Dit heeft namelijk raakvlakken met iets wat eerder door mij op HL is genoemd: marktpartijen die klanten financieel belonen voor het schrijven van reviews; Eén marktpartij had zelfs een complete social media menukaart met kortingsbedragen voor reviews, likes en links op o.a. LI, Twitter en FB. Wat vinden HL leden? Is dat wel of geen reclame? En moet je als marktpartij aangeven dat iemand beloond is voor het schrijven van een review (en dus niet "kans maakt op" een prijs via loting) En waar ligt de grens?

Goede tip!

@Marco: zonder een collegamod te willen afvallen :) moet ik Colombo hier wel gelijkgeven: de link met ondernemen en ondernemerschap is in deze vraag ook naar mijn mening erg mager of zelfs geheel afwezig. Dat de overledene ondernemer was doet voor de vraag en vraagsteller eigenlijk niet ter zake, ook omdat de huidige vraag niet gaat over het voortzetten, staken of verkopen van het bedrijf zelf of over de maatregelen die de ondernemer nog bij leven had moeten of had kunnen nemen om dit gedoe achteraf te voorkomen. Ik wil daarom voorstellen om - in het belang van de ondernemersrelevantie van deze vraag - vooral daarop te focussen: hoe kan een ondernemer dit voorkomen of vermijden? Een gang naar de notaris lijkt me daarin niet genoeg: er lijkt me ook een rol voor de accountant weggelegd.

Yep, maar dat is vaak niet (alleen) "druk zetten" maar het handhaven van een - blijkbaar - legitiem onderdeel van een distributie-overeenkomst.