ChinaTradeConsult

De link naar het betreffende artikel met de uitnodiging in de post van Kermie is inmiddels verdwenen. Moeilijk om dan nog te discussiëren als je niet kunt zien wat er op het programma staat.

In China heb je tientallen, en in sommige gevallen zelfs honderden bedrijven die hetzelfde produceren. 150 vertegenwoordigers, verdeeld over verschillende branches, kunnen nooit een representatief beeld geven van de mogelijkheden die er in China zijn. Contacten leggen met Chinese bedrijven doe je in eerste instantie op de grote beurzen in China. Daar zijn alle belangrijke producenten aanwezig. Je krijgt er direct een gedetailleerd overzicht van wat ze doen. Er zijn meerdere specialisten aanwezig om specifieke vragen te beantwoorden en niet alleen de directeur die vaak niet veel meer weet dan hoeveel geld hij verdient. Je krijgt er een betere, volledigere indruk en kunt de verschillende bedrijven op beurzen beter vergelijken dan op een bijeenkomst in den Haag die hoofdzakelijk een politiek tintje zal hebben. Bij interesse in samenwerking met een of meerdere bedrijven kun je deze binnen een paar dagen bezoeken en zelf meteen een indruk krijgen van de belangrijkste facetten van het bedrijf. Voor mij zijn dat soort reizen van Chinezen verkapte vakantiereizen met een verplicht onderdeel van 1 dag congres en dan 1 week Giethoorn, Amsterdam enz.

Aangezien je het in je boekhouding wilt opnemen, is het dus een zakelijke aankoop. Je geeft niet aan hoe je hebt betaald. Overgemaakt van je Nederlandse bankrekening of contant in Indonesië? Als je het van je bankrekening hebt betaald, zou je bij een controle van je boeken wel eens door de mand kunnen vallen. Misschien krijg je zelfs een boete. In ieder geval zullen ze ook de rest van je boekhouding wat nauwkeuriger gaan controleren. De BTW kun je verrekenen. Die is dus in dit geval niet belangrijk. Afhankelijk van hoeveel invoerrechten er op dit artikel zitten, spreken we misschien over een paar tientjes. Is het dat risico allemaal wel waard? Als je contant hebt betaald in Indonesië kun je de leverancier vragen je een rekening met een bedrag van Euro 400,- te sturen en die dan ook zo boeken. Maar ..... als je het gaat verkopen voor bv Euro 1.500,- heb je geen winst van Euro 500,- maar van Euro 1.100,-. En daar betaal je dan, er van uitgaande dat je winst maakt, belasting over. Ook als het een arbeidsmiddel is, zal het doorwerken in je winst en betaal je dus belasting over die Euro 600,-. En dat zou wel eens meer kunnen zijn dat die paar tientjes die je nu zou besparen door geen correctie aan te vragen. Eerlijk duurt het langst en is dat, volgens mij, ook beter en goedkoper.

Dat er BTW op zit is duidelijk en dat je die bij invoer ook moet afdragen is ook duidelijk. Maar je moet het niet als "KOSTEN" zien omdat je deze BTW, als onderneming, weer terugkrijgt. Er van uitgaande dat de bedragen in je berekening correct zijn, zijn je kosten dus niet Euro 12.394,98 maar Euro 11.738,60.

De te betalen BTW moet je niet als kosten zien. Deze kun je als voorbelasting bij je volgende opgave omzetbelasting verrekenen met de BTW die je van je klanten ontvangen hebt. Voor de berekening van je werkelijke inkoopkosten moet je de BTW dus buiten beschouwing laten.

Vreemd dat ze geen advocaat ingeschakeld hebben om je de verkoop helemaal te verbieden en alleen maar proberen de verkoop bij bol.com te laten stoppen. Via andere kanalen zou je het wel mogen verkopen? Ik denk dat er een paar amateurs proberen je te intimideren maar geen poot hebben om op te staan. Soms lukt het met bang maken ook.

Zeer goed advies wat ik starters, die bij ons informatie aanvragen, ook altijd meegeef. Je betaalt iets meer maar sluit zo enorme risico's uit. Vaak kun je ook met kleinere aantallen beginnen, hoef je niet zoveel te investeren in voorraad en, als het een flop zou worden heb je tenminste relatief weinig verlies. Bovendien zijn de levertijden vaak veel korter dan wanneer je in China bestelt.

Ik geef Hans volledig gelijk dat er allang niet meer alleen slechte namaak uit China komt. Het staat voor mij vast dat er via AliExpress ook producten van een goede tot zeer goede kwaliteit geleverd worden. Ik blijf er echter bij, dat je enorm moet oppassen wat je bestelt en er grote gevaren in de eenvoudigste dingen kunnen schuilen. Leren broekriemen, visbenodigdheden en talloze andere dingen kun je zonder bedenken bestellen. Maar ook wat Espen aanvoert is helaas maar al te waar. Als er een CE-teken opstaat betekent dat nog niet dat het product ook echt CE gecertificeerd is. Daar wordt nog steeds veel mee gerommeld. Garantie? Die heb je totdat postNL het pakje overhandigd heeft. Ik zou dit nog willen uitbreiden met de gevaren die o.a. kunnen schuilen in bijvoorbeeld kleding en speelgoed (niet zelden belast met verboden kleurstoffen of weekmakers), Sierraden (nikkelallergie), drones en andere speeltjes met afstandbediening (niet ontstoord), mobiele telefoons (een Chinese versie heeft geen Google, geen Facebook, geen Whatsapp etc en kan niet geroot worden), USB-sticks en memory cards (je kunt aan de buitenkant niet zien of er een schadelijk programma opstaat). Niet zelden zijn het afgekeurde partijen of goederen die voor de Asiatische, Oost-Europese of Afrikaanse markt bestemd waren en zo toch bij ons op de markt komen. Als je bij AliExpress inkoopt, ben er dan bewust dat er bij sommige producten gevaren schuilen die je als wederverkoper liever niet tegenkomt. Koop alleen voor eigen gebruik en niet voor de wederverkoop. Wat je als wederverkoper wel kunt doen is monsters via AliExpress bestellen. Veel producenten of medewerkers hebben een eigen shop op AliExpress. Als je monsters wilt bestellen en deze niet binnen 4 dagen nodig hebt, vraag dan of ze er een shop hebben en laat het dan via AliExpress versturen. Scheelt je handen vol met geld in vergelijking met verzending met UPS, DHL etc. Het kan iets langer duren maar vaak is het er binnen 2 weken.

Zal ik doen maar ik kan je, uit ervaring, nu al voorspellen dat het een slechtere kwaliteit RVS zal zijn en de dikte van het staal niet hetzelfde zal zijn als van de producten die je hier in de speciaalzaak kunt kopen.

Na een onderzoek naar de kosten van een korfzeef voor de spoelbak van mijn aanrecht, moet ik Trump ergens toch wel gelijk geven voor wat betreft zijn importbeperkende maatregelen. Het betreffende product kost bij een bekende Nederlandse bouwmarkt Euro 5,99. Waarschijnlijk komt het ook uit China maar in hoeverre hier van dumping sprake is, is op het eerste oog niet te zien. In een speciaalzaak of een gespecialiseerde webshop betaal je hiervoor tot Euro 15,62. Bij AliExpress kost dit artikel zegge en schrijven Euro 0,54 inclusief verzending naar Nederland en bezorging thuis door de postbode of zelfs met een bestelbus van postNL als het niet door de brievenbus kan. De kwaliteit zal beslist slechter zijn dan die van de bouwmarkt of de speciaalzaak. Maar dan nog, hoe is het mogelijk dat dit voor die prijs tot de huisdeur geleverd kan worden? De kosten voor levering door postNL bij aankoop in een Nederlandse webshop zijn al Euro 4,95 De lokale kosten in China (productie + logistiek) moeten al een veelvoud zijn van de Euro 0,54 die ik er als klant voor zou moeten betalen. Dit product en vele andere producten bij AliExpress moeten dus duidelijk door de Chinese overheid gesubsidieerd zijn. Met welk doel weten zij alleen. Ook is duidelijk, dat de economische schade die hierdoor ontstaat niet alleen beperkt blijft tot het wegvallen van productie in Nederland maar dat de schade in Nederland, die ontstaat doordat postNL het pakket moet sorteren en uitleveren, vele malen groter is. Dan rijst toch snel de vraag: Wie is er eigenlijk met een handelsoorlog begonnen en met welk doel worden product en/of verzending tegen een onmogelijk rendabele prijs aangeboden? Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Helaas zag ik je post vandaag pas. Norbert heeft je terecht al op een eerdere post gewezen waar je kunt lezen welke problemen er kunnen ontstaan en Jaap B heeft je ook al een waardevolle tip gegeven. Van mijn kant ook nog een paar opmerkingen. 1. Als de goederen nog niet verscheept zijn, vraag de leverancier dan of hij je alsnog FOB kan leveren en zeg dat jij het transport vanaf de haven in Ningbo zelf zult regelen. Dan voorkom je problemen zoals in de betreffende post, waar Norbert naar verwijst, worden beschreven. Als dit nog kan, neem dan contact op met een van de leden van HL die dat soort transporten voor je kunnen regelen. Je krijgt dan een offerte en weet meteen wat je uiteindelijk kwijt bent aan het transport. Nu weet je dat niet en zouden er wel eens negatieve verassingen op je af kunnen komen in de vorm van o. a. China Import Service Fee. 2. 33.5 cbm is teveel voor een 20' container en te weinig voor een 40' container. Ik weet niet hoe de Chinese leverancier het verstuurd maar als hij alles als LCL verstuurd, wordt de handling in Rotterdam behoorlijk duur. Het goedkoopste zou 1 x 20' + een LCL van ca. 6 cbm zijn. 3. USD 800,- voor clearance in Ningbo + local charges Ningbo (= FOB kosten voor de leverancier), zeevracht en havenkosten in Rotterdam lijken me wel erg weinig als je ervan uit gaat, dat enkel het zeetransport voor een 20' container al ca. USD 1.100 kost en de havenkosten in Rotterdam hiervoor ca. Euro 300,- zijn. En dan komen er ook nog kosten bij voor de rest van ca. 6 cbm voor de LCL. De kosten hiervan, enkel zeevracht en havenkosten, liggen bij ca Euro 350 - 400,- schat ik. Voor mij is het duidelijk dat ze je in Rotterdam nog een behoorlijk poot zullen uitrukken.Verdere kosten waar je rekening moet houden zijn 2 x inklaring en 2 x transport van de haven naar het adres waar ze geleverd moeten worden.

Dit snap ik niet helemaal of beter gezegd helemaal niet. Is het niet zo dat goederen bij levering meteen in het eigendom van de koper overgaan TENZIJ er een eigendomsvoorbehoud is gemaakt? Is er geen eigendomsvoorbehoud gemaakt, heb je alleen een vordering die ingaat op het moment van levering. Indien er een betalingstermijn van 21 dagen is afgesproken, heb je je klant een krediet van 21 dagen gegeven. Alleen als de klant niet binnen die termijn betaalt, kun je de schuld invorderen maar m. i. nooit de goederen opeisen en terughalen.

Iedereen die goederen inkoopt in China, weet dat zijn uiteindelijke inkoopprijs mede bepaald wordt door de koers USD – Euro. De prijs in USD wordt weer bepaald door de koers USD – RMB. Verandert deze laatste, heeft dat gevolgen voor de leverancier want hij moet zijn grondstoffen inkopen in RMB en ook de lonen worden uitbetaald in RMB. Hij zal deze koers dus nauwgezet in de gaten houden. Precies een jaar geleden was de koers 1 USD = 6,74 RMB. Toen de koers eind Januari 2018 naar een dieptepunt van 1 USD = 6,33 RMB ging, was dat voor veel leveranciers reden hun prijzen aan te passen. Om hetzelfde bedrag in RMB te krijgen, moesten de prijzen met 6,5% verhoogd worden. Niet elke leverancier heeft dat gedaan maar wij hebben bij 50% van onze contacten meegemaakt dat prijzen om deze reden werden verhoogd. Inmiddels is de koers 1 USD = 6,81 RMB (iets boven het niveau van Juli 2017 en +7,5% in vergelijking met eind Januari). Dat de leverancier uit zichzelf geen prijzen zal verlagen is duidelijk. Het is daarom raadzaam voor het plaatsen van orders altijd te controleren hoe de ontwikkeling USD – RMB is sinds de laatste order/offerte en eventueel opnieuw te onderhandelen. Ook grondstofprijzen spelen een belangrijke rol en kunnen sterk fluctueren. Voor sommige inkopers is het dan ook belangrijk om de prijzen van grondstoffen op de wereldmark in de gaten te houden. Niet alleen begrijp je dan beter waarom prijzen verhoogd moeten worden maar je ziet ook met welke argumenten je een prijsverlaging zou kunnen bedingen.

Ik weet niet hoeveel uitvindingen er wereldwijd inmiddels gepatenteerd zijn maar dat moeten er honderden miljoenen zijn. Er willekeurig eentje uitpikken met de gedachte dat er beslist wel iemand bij HL nou net hierop zat wachten, lijkt me wat ver gaan. Die kans is vele malen kleiner dan de Jackpot in de Staatsloterij winnen (vooropgezet dat je meespeelt). Iemand die dat werkelijk interesseert, gaat naar Wikipedia of zoekt doelgericht in de betreffende databanken. Natuurlijk mag ik berichten overslaan en dat doe ik ook. Steeds vaker zelfs want ik ben van mening, dat er steeds meer berichten geplaatst worden om maar iets te plaatsen. In het geval de header al een aanwijzing geeft dat het voor mij niet interessant is, sla ik het bericht over. Als de header duidelijk is en een boodschap voor mij kan bevatten waar ik iets aan heb of een nietszeggende header heeft (zoals in dit geval) waar misschien toch waardevolle informatie in staat, open en lees ik beide. Aanvulling: Tip voor mensen met interesse voor uitvindingen: Lijst van uitvindingen

Ik heb het bericht waar je naar verder gelinkt hebt gelezen en vraag me af wat ik er mee moet en wat je hiermee wilt vertellen. Informatie over het octrooi op rietjes is voor mij net zo interessant als het octrooi op wasknijpers. Welke informatie moet je hier als ondernemer uithalen om je bedrijf beter te voeren? Ik heb dat overigens vaker dat ik posts tegenkom waarvan ik denk "wat moet ik hiermee en voor wie zou dat interessant kunnen zijn?" Zie ik in dit geval iets over het hoofd?

Ik kan het onderhand niet mee horen. Wat is er tegenwoordig niet duurzaam? We hebben duurzame energie, duurzame fietsen, duurzaam brood, duurzame schoenen, duurzaam zand en ga zo maar door. De inflatie slaat toe bij duurzaam. Er is bijna niets meer wat niet duurzaam is. Wat eens een aanduiding was die echt inhoud had, is nu een waardeloze kreet geworden. Voor mij tenminste. Ik kan er alleen nog maar om lachen. Hetzelfde met SALE! Je voelt je gewoon belazerd als je ergens geen 50% korting krijgt. Neem de bouwmarkten. Verf is daar per definitie altijd in de aanbieding. Of neem Kruidvat met zijn 1 + 1 gratis. Als je door de stad loopt, zie je de etalages van de meeste winkels dichtgeplakt met “SALE”, “XX%”, “Alles moet weg” enz. enz. Bij Woonsquare krijg je zelfs een scooter met een winkelwaarde van Euro 999,- helemaal gratis als je zitgroep met 7 zitplaatsen voor Euro 1.299,- koopt. Voor hoe dom houden de marketingstrategen hun klanten eigenlijk? En dan komt er nu weer zo'n nieuwe kreet bij. „Circulaire Economie“. Een deftig woord voor Kringloop. Het zal me benieuwen welke pientere jongen of meid bedrijven, die een bijdrage leveren an de „Circulaire Economie“, gaat certificeren. Een soort keurmerk voor „Circulaire Economie“. Daar is geld mee te verdienen. "meiden" toegevoegd. Ik was ongewild sexistisch. Er zijn ook pientere meiden. :)

Wat mij nog interesseert, is hoe de relatie tussen Freddy en de verkoper in China tot stand is gekomen. Als ik lees dat de verkoper zegt dat de goederen FOB gekocht zijn maar dan zelf het transport regelt, kan het zijn dat er geen boze opzet in het spel was maar gewoon onkunde van beide kanten. Van deze onkunde hebben dan de Chinese en de Nederlandse transporteur schandelijk geprofiteerd. Ik heb sterk het vermoeden dat Freddy in het verleden kleinschalig zaken aan het doen was met een leverancier bij AliExpress en daarbij zo succesvol was, dat hij nu ineens 1,4 cbm besteld heeft. Leveranciers bij AliExpress zijn vaak niet meer dan studenten die in hun achterkamertje alles verkopen wat los en vast zit en dat dan met AliExpress Shipping versturen. Daarvoor hebben ze geen kennis van Incoterms of logistiek nodig. En dan nog off topic: Het is, vanwege de prijs, misschien aantrekkelijk om op AliExpress te kopen maar dan alleen voor privégebruik en beslist niet om door te verkopen. Vanwege het risico dat men ondeugdelijke, ja zelf gevaarlijke spullen krijgt, zou ik zelfs afraden daar voor privégebruik te kopen. Zoals Amazon, bol.com etc. en de kleinere webshops mede verantwoordelijk zijn voor de ondergang van de gewone winkeliers, zal AliExpress de ondergang zijn voor de webshops. Tenzij de overheid de 22 Euro-regeling opheft. Dan wordt het ineens zeer onaantrekkelijk door de invoerrechten, BTW en de inklaringskosten van minimaal 10,- Euro per zending.

Ik sluit me bij het commentaar van Maarten aan. Ik kijk regelmatig zelf wel of er iets met het woord "China" of Vietnam" is gepost maar een berichtje als dat inderdaad het geval is, zal zeker voor snellere reacties zorgen.

Of de factuur nu klopt of niet maakt geen verschil meer. Je zult moeten betalen als je de spullen wilt. Wat ik wel zou doen is je leverancier in gebreke stellen. Hij had nooit uit jouw naam het transport mogen regelen. Hij is hier dus duidelijk tekort geschoten. Hij had jou een berichtje moeten sturen dat de goederen klaar waren voor verzending en naar de Chinese contactpersoon van jouw transporteur moeten vragen om het met hem te regelen. Dan was er niks aan de hand geweest. Je kunt hem erop wijzen dat hij in de fout is gegaan en dat je verwacht dat hij een deel van de kosten betaalt omdat je anders geen zaken meer met hem doet. Ik denk dat Maarten je wel kan zeggen wat het eigenlijk had moeten kosten.

@Freddy Heel vervelend voor je maar helaas heeft Maarten (Logic4L) helemaal gelijk. Het is zelfs voor sommige, ik zou bijna zeggen criminele, leveranciers een bron van extra inkomsten. Ze ontvangen een bonus van de Chinese transporteur en zijn Nederlandse collega voor het aanbrengen van klanten die CIF/CFR kopen. Inmiddels heb je gepost dat je leverancier bevestigd heeft dat je FOB hebt gekocht. Dat moet dan beslist op je factuur staan. Bovendien moet hij dan ook nog documenten van de Chinese transporteur of de rederij hebben waarop dit staat. Heb je misschien ooit de vraag gekregen om het transport te regelen en toen misschien gezegd "regelen jullie dat voor me"? Als dat laatste het geval is, heeft de Chinese transporteur zijn kans schoon gezien.

Probeer je geluk hier eens.

@TS @ Vraagsteller: Je vraagt in dit forum om advies en meningen met betrekking tot jouw probleem. En dat krijg je ook. Van een aantal, door velen gewaardeerde, specialisten op dit gebied. Blijkbaar vind jij dat iemand die het niet met je eens is er geen verstand van heeft. Waarom vraag je dan om meningen en advies als je zelf toch alles beter weet? [Mod edit: inhoudelijke (en liefst opbouwende) kritiek is prima, op de man spelen niet, opmerking verwijderd + voor nieuwe leden onbegrijpelijke afkorting verduidelijkt]

Zou het niet lukken, als je de banken alleen maar vertelt dat je een "handelsonderneming" bent? Dat ben je namelijk als je koopt en verkoopt. Je kunt soms ook teveel vertellen.

Hallo TwaBla, Dank voor de link. Met interesse gelezen en onderzocht of het voor mij ook zou werken. Maar helaas ben ik tot de conclusie gekomen dat het mijn probleem niet oplost. Dit systeem is ideaal als je vreemde valuta vanuit een ander EU-land ontvangt en geen apart valuta rekening bij je eigen bank hebt. Binnen de EU kun je zonder tussenkomst van een intermediaire bank van IBAN naar IBAN overmaken. Veel banken in Azië kunnen dat niet en moeten er een SWIFT van maken. En dan kom je automatisch weer bij een intermediaire bank in USA terecht die euro's overmaakt naar de IBAN van Revolut. En dan blijf je zitten met de belachelijk koers van de USA banken. Als ik wat over het hoofd heb gezien bij het bestuderen van de site van Revolut hoor ik dat graag.

Speciaal voor mijn transacties met het buitenland heb ik bij mijn bank een USD rekening geopend om transacties in USD te kunnen doen. Dit om koersverlies bij conversie van USD naar Euro en dan weer terug naar USD te voorkomen. Bovendien krijg ik bij verkoop van USD, op basis van een speciaal contract met mijn bank, een beduidend betere koers dan wanneer ze bij binnenkomst automatisch naar Euro geconverteerd worden. Ik heb nu een betaling in Euro gekregen voor een rekening die vanuit het buitenland in USD was voldaan. De reden dat ik, ondank het feit dat ik een USD rekening bij mijn bank heb, Euro kreeg in plaats van USD is, volgens mijn bank, dat de buitenlandse bank die USD heeft overgemaakt geen directe verbinding heeft met mijn bank en een Amerikaanse intermediary bank in moest schakelen. Deze intermediary bank maakt principieel geen USD over naar Europese banken maar converteert ongevraagd naar Euro en stuurt het dan door. Het koersverlies bedraagt maar liefst 3,8 cent per USD ! Volgens mijn bank kunnen ze hier niets aan doen. Het enige wat ik kan doen is de betaling (tegen kosten) afwijzen en verzoeken het opnieuw in USD over te maken met een instructie het niet te converteren naar Euro. Volgens mijn bank blijft het dan de vraag of de USA bank dat dan doet en als ze het al doen, komen er weer extra bankkosten bij. Heeft iemand van jullie hetzelfde probleem gehad en misschien al opgelost?