-
Volgens mij een vrij simpele vraag, maar ik kan het antwoord niet vinden: ik heb een tijdje geleden een samenwerkingsovereenkomst gesloten met een opdrachtgever waar een redelijk standaard geheimhoudingsverklaring in is opgenomen. Echter, het bedrijf bestaat niet meer (geen faillissement, gewoon uitgeschreven bij de KvK) - ben ik nu nog gebonden aan die geheimhouding? -
Zes tips: beschermen van ideeën
Floor May reageerde op Floor May's vraag in Columns en octrooiblogs
Dank beiden voor de input. Uiteraard zijn dit slechts tips. Ik krijg deze vragen als jurist met enige regelmaat op mijn bordje geschoven en het leek mij nuttig een globale leidraad op te stellen. Hierbij heb ik zoveel als mogelijk een chronologische volgorde aangehouden. Niet alle tips zijn echter in alle specifieke gevallen handig of op te volgen. In veel gevallen houdt het zelfs al op bij punt 1 of 2. Het is aan de bedenker van het idee om te kijken of hij er wat aan heeft. Of om hier nader advies over in te winnen. Om mijn column leesbaar te houden, ben ik niet op alle specifieke rechten en punten ingegaan en heb ik de nuances er zoveel als mogelijk uit gelaten. Kuifje, wat betreft de octrooien. Als jij en ik in besloten kring praten over een algemeen idee hoeft dat een octrooi niet per se in de weg te staan. Anders is het indien een (concreet) technisch idee openbaar wordt gemaakt via bv de krant, een wetenschappelijk artikel of een lezing. Op zich hoeft praten dus niet aan bescherming in de weg te staan. Wat bedoel je concreet met : In andere gevallen kan bij bekendmaking een termijn gaan lopen voor het verkrijgen van bescherming. ? Branko, dat kunnen ook bruikbare tips zijn. Iedereen kan hier op een eigen manier mee omgaan en iedere situatie staat op zichzelf. Vanuit mijn werk als IE-jurist (meestal de belangenbehartiger van de bedenker) heb ik deze column geschreven om de bedenker zoveel mogelijk een steuntje in de rug te bieden. Daar heb je gelijk in. Wat betreft de botsing van punt 2 en 3: niet op alle ideeën rusten IE-rechten of kunnen IE-rechten rusten. Juist voor die andere, vaak te abstracte ideeën kan een geheimhoudingsverklaring nog enige bescherming bieden. Doorgaans is het zo dat het idee dat is ontstaan onder de punten 2 en 3 niet concreet genoeg is voor bescherming. Vaak wordt in een later stadium het idee voldoende geconcretiseerd en kan dat idee (of inmiddels vaak een product of werk) wel beschermd worden. De punten wringen dan niet. -
Zes tips: beschermen van ideeën
Floor May plaatste een vraag in Columns en octrooiblogs
2016. Een nieuw jaar, nieuwe ideeën. Jouw goede voornemen is om nu eindelijk eens werk te maken van jouw briljante idee. Of om de pitch van je leven te houden voor dat ene bedrijf waar je graag voor wil werken. Maar hoe voorkom je nu dat anderen er met jouw idee vandoor gaan? Met andere woorden: is jouw idee juridisch te beschermen? Om maar meteen met de deur in huis te vallen: het juridische uitgangspunt is dat abstracte ideeën vrij zijn en niet zijn te beschermen. Dit valt goed te verklaren. Indien alle ideeën beschermd zouden worden, zou dat de ontwikkeling frustreren. Voor iedere (verdere) ontwikkeling zou immers een licentie nodig zijn waar al dan niet een hoop geld voor betaald dient te worden. De vrije handelseconomie is daar niet mee gebaat. Uiteraard zijn hier uitzonderingen op. In sommige gevallen heb je een intellectueel eigendomsrecht op jouw idee of kun je dit aanvragen. Ook zijn er andere manieren om jouw idee te beschermen. Hieronder geef ik enkele tips waarmee je zo goed mogelijk jouw idee kan beschermen en bewaken. 1. Praat niet met iedereen over jouw idee. Het kan lonen om met andere ondernemers over jouw idee te praten, te sparren en zo jouw idee verder te ontwikkelen. Maar pas hiermee op. Omdat ideeën vrij zijn is de kans aanwezig dat iemand anders jouw goede idee oppikt en hiermee aan de haal gaat. Hoewel dit niet altijd het einde van jouw idee of jouw bijdrage hierin hoeft te betekenen, wil je dit toch liever niet. 2. Geheimhoudingsovereenkomst. Indien je toch gaat praten over jouw idee, bijvoorbeeld met financiers omdat er geld nodig is of met mogelijke businesspartners, laat de wederpartijen dan voorafgaand aan de gesprekken een geheimhoudingsverklaring tekenen (Engels: NDA). In deze overeenkomst neem je een verbod op voor de wederpartij om over jouw idee te praten, hierover te publiceren, etc. Je kan extra druk zetten door hier een behoorlijke boete op te zetten. Dit werpt een drempel op voor de wederpartij om de geheimhouding te schenden. Mocht de geheimhouding alsnog worden geschonden, dan sta je niet met lege handen. Je wordt in dat geval financieel gecompenseerd (een schrale troost, maar beter dan niets). Omschrijf jouw idee wel zo concreet mogelijk in de overeenkomst of in een bijlage die achteraf kan worden bijgevoegd. Dit voorkomt handhavingsproblemen. 3. Intellectuele eigendomsrechten. In sommige gevallen heb je een of meer intellectuele eigendomsrechten op jouw idee of kun je deze aanvragen. Jouw idee dient in ieder geval voldoende concreet te zijn. Dit is niet altijd eenvoudig te beoordelen. Sommige rechten ontstaan automatisch (handelsnaamrecht, auteursrecht) en sommige rechten dienen te worden geregistreerd (merken en octrooien/patenten). Let op: het opschrijven of registreren van een beschrijving van jouw idee biedt geen juridische bescherming. Helaas voor velen, is een pitch an sich in principe niet juridisch te beschermen – zo heeft de rechtspraak bepaald. 4. Bijhouden rechten. Houdt, indien mogelijk, jouw intellectuele eigendomsrechten bij. Sommige rechten vervallen na verloop van tijd. Zo vervalt het auteursrecht 70 jaar na de dood van de maker en een octrooi vervalt doorgaans 20 jaar na de aanvraag van het octrooi. Het merkenrecht is eeuwigdurend, mits het merk tijdig wordt verlengd én de daarvoor verschuldigde taksen aan de merkenregisters worden betaald. Sommige registers in andere landen kunnen aanvullende voorwaarden hanteren. 5. Optreden tegen inbreukmakers. Als rechthebbende heb je het alleenrecht op jouw werken/merken/uitvindingen. Derden mogen deze rechten niet gebruiken zonder jouw toestemming. Indien dit toch gebeurt, treedt hier dan tegen op. Laat je dit na, dan kan de waarde van jouw product of recht behoorlijk verminderen. Optreden kan met een sommatiebrief waarin je diegene dringend verzoekt de inbreuk te stoppen (ook wel staken en gestaakt houden genoemd) en waarbij je eventueel een aanvullende schadevergoeding vordert. Als hier geen gehoor aan wordt gegeven, dan staat de weg naar de rechter open. Dit kan een kostbare aangelegenheid zijn. Ik raad je dan ook aan dit altijd met een jurist te bespreken. 6. Vangnet. Indien producten niet te beschermen zijn, dan mogen deze niet altijd een-op-een worden nagemaakt. Dit is het leerstuk van de slaafse nabootsing. De nabootser moet zoveel mogelijk proberen af te wijken van een bestaand product, zonder dat dat ten koste gaat van de deugdelijkheid en bruikbaarheid van dat product. Laat hij dat na, dan handelt hij onrechtmatig jegens jou. Ook hier kun je tegen optreden (zie tip 5). Om nu het antwoord op de vraag in de inleiding te geven: ideeën zijn vrij. In sommige gevallen zijn deze toch te beschermen middels intellectuele eigendomsrechten of een geheimhoudingsovereenkomst. Succes met ondernemen! Vriendelijke groet, Floor May -
Geheimhoudingsverklaring nieuwe applicatie
Ward van der Put reageerde op marqos's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hieruit lijkt te blijken dat de developer meer houvast zoekt: misschien is een "tweezijdige" intentieverklaring voor een samenwerking meer op zijn plaats dan enkel en alleen een "eenzijdige" geheimhoudingsverklaring. Maar hij wil wel delen in de winst. Dan zul je daarover toch vroeg of laat afspraken op papier moeten zetten. Wel de lusten maar niet de lasten werkt niet. Ja, dat zou ik doen. Goede app-ideeën worden uiteindelijk namelijk toch altijd gekopieerd. De kunst is vooral voorsprong opbouwen en behouden. Meer dan de helft van de ideeën die mij wordt voorgelegd, blijkt al te bestaan. Of is een paar ton te duur. Of is juridisch onuitvoerbaar. Of er is iets anders mee. Waarmee ik vooral wil zeggen: jouw developer heeft waarschijnlijk ook al vaker van die opgelaten ballonnetjes lek geschoten. Ik denk dat hij er meer zo in zit: eerst zien, dan geloven. Dus laat maar zien. -
Geheimhoudingsverklaring nieuwe applicatie
marqos plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Beste forumleden, Ik heb een leuk idee voor een applicatie. Nu heb ik iemand gevonden die dit kan ontwikkelen op basis van winstdeling (mits hij geïnteresseerd is in het idee uiteraard). Nu heb ik een geheimhoudingsverklaring gestuurd, maar de betreffende persoon weigert dit te ondertekenen. Ik kan dit ook wel begrijpen, aangezien de persoon nog vrijwel niks af weet van het idee zelf. Hoe kan ik dit op een goede manier oplossen? Alvast bedankt voor de reacties! Groetjes, Mrk mod-edit: typo aangepast in titel -
Waar aandenken om met een zelfstandige vertegenwoordiger te werken.
RiVe reageerde op Lana2's vraag in Commercie en marketing
Wat leesvoer voor een koude zondagmiddag. :) Geheimhoudingsverklaring denk ik dan ook nog aan, zal ook aan het product liggen. Ligt een beetje aan de informatie die je hier nog krijgt, maar je kan er aan denken een contract op te laten stellen door een deskundige, kost dan wel wat geld, maar kan je voor een hoop narigheid behoeden. -
Stagiair & intellectueel eigendom (IP)
Markilanosz reageerde op Runr92's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Inderdaad storm in een glas water, het is pas wat waard als het als patent of octrooi is vastgelegd (en verdedigd). En als ze al aan medewerkers, klanten of wie dan ook heeft laten zien zonder dat er een geheimhoudingsverklaring is opgesteld dan is er al geen patent of octrooi aanvraag meer mogelijk. En als die al wel wordt verleent dan is die makkelijk aan te vechten. Kortom, je eigen niks van aantrekken en stagiaire gewoon verder laten kletsen. -
Speelgoed [hoe productidee verkopen en op de markt brengen?]
kuifje reageerde op Hit it's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Via Idepot is er niets beschermd. Dat is een groot misverstand. Je kunt alleen bewijzen dat je het product al had op een bepaalde datum, maar daar krijg je geen rechten door. Een ander mag het dus gewoon namaken. Een geheimhoudingsverklaring is dan inderdaad de enige juridisch goede oplossing. Alleen is de vraag.... wil de andere partij dat wel? Je kunt dat niet afdwingen. Wat ook een mogelijkheid is, is om toch vrij met speelgoedproducenten te gaan praten. Ik heb er wel eens zijdelings mee te maken gehad, en toen de indruk gekregen dat de meeste kleinere speelgoedfirma's best eerlijk zijn. (Ze hebben gewoon geen zin in gedonder, en bovendien willen ze de ideenhebbers te vriend houden: Als jij 1 goed idee hebt, heb je er misschien nog wel 10) -
Zo erg is het in Nederland gelukkig ook weer niet :) Je betaald geen 51,95% over het hele bedrag, maar alleen over het deel dat -na de diverse aftrekposten- boven de 68k uitkomt, if any. En in de percentages die doorgaans bij de lagere schijven worden genoemd (36,55% - 40,85%) zitten de premies al bij inbegrepen. Een vlugge berekenhet berekening houd het bij een winst van 100k op 32k belasting en premies. Of 35k als je de inkomensafhankelijke zorgverzekering bijdrage meetelt. Hypotheek rente aftrek zul je verder als nomad welliswaar niet hebben, maar doe je wat aan speur- en ontwikkelingswerkzaamheden en/of spaar je wat voor je pensioen, dan gaat er nog wat af, en verschilt het bij een dergelijke winst niet zo gek veel met Portugal. Pas bij hogere winsten maakt het uit. En de vraag is heb je die nodig? Zou eerder wat minder gaan werken... Ah mijn "bierviltje berekening" klopt inderdaad totaal niet. Ik overschatte mijzelf even rijkelijk door te denken dat ik het Nederlandse belastingstelsel zelf wel even door kon rekenen :P En je hebt een goed punt dat minder omzet maken (minder gaan werken) ook een goede optie is, maar niet als je groei ambities hebt. En we zitten hier op higher level ;) Overigens: ook al zou je in Nederland een huis willen kopen als (nomaad) ZZP'er dan nog is hypotheek rente aftrek niet van toepassing. Je kunt namelijk geen hypotheek krijgen. Ik kan met een aardige omzet niet eens een telefoon abonnement afsluiten. Letterlijk: ik heb het gisteren geprobeerd en ben afgewezen, ik heb geen andere kredieten (behalve 1000 EUR studie schuld bij DUO) en heb geen negatieve BKR registratie. Al met al wat puntjes waarbij Portugal wellicht nog steeds interessant is bij een omzet van > 100k per jaar: [*] Het scheelt nog steeds 14000 EUR in het voordeel van Portugal bij een inkomen van 100k EUR per jaar. Dat lijkt me niet niks. Zeker als je dat jaar in jaar uit opzij zet voor je pensioen en op de lange termijn kunt laten groeien. Bij hogere inkomens wordt dat verschil alleen maar groter. [*] Het aanvragen en bijhouden van WBSO/RDA kost significante tijd. Het kunnen verantwoorden ervan is bovendien een ondernemersrisico (je weet pas of je de verantwoording goed hebt gedaan NADAT je een keer controle gehad hebt). Jaarlijks ben ik met de aanvraag minstens 2-3 volle dagen bezig. Dagen waarop ik daardoor geen kernactiviteiten verricht. En dat is dan nog uitgaande van het uitblijven van controle. Verder is WBSO/RDA ironisch gezien in de praktijk vaak onmogelijk legaal te verantwoorden. Wanneer je namelijk speur en ontwikkelwerk doet, dien je bijna altijd een geheimhoudingsverklaring te tekenen bij je opdrachtgever (in elk geval in mijn vakgebied). Hierin staat vrijwel altijd dat het absoluut niet toegestaan is, om welke reden dan ook, informatie van het bedrijf op je eigen systemen op te slaan. De belastingdienst eist voor de verantwoording van de WBSO/RDA iets dat daar rechtstreeks tegenin gaat: dat je ALLE informatie, ontwerpen, schetsen, aantekeningen, notulen, broncode etc bewaart. Als je dus niets illegaals wilt doen is WBSO/RDA bijna nooit een optie. Een mooi voorbeeld van heerlijk Nederlandse kafka. [*] Voor zover ik weet is het als ondernemer in Nederland niet mogelijk je pensioen spaargeld af te trekken van de belasting. Wel kun je met wat moeite het betalen van de belasting over je spaarpot uitstellen tot het moment van uitkering. Maar dat noem ik geen belastingaftrek. Verbeter me als ik het weer verkeerd heb. [*] Portugal is een (veel) goedkoper woonland dan Nederland. [*] Je administratieve druk is onder de NHR regeling potentieel veel lager. Je kunt overwegen uitsluitend je facturatie te administreren en alle zakelijke kosten gewoon privé te houden (er is vanuit fiscaal oogpunt immers geen reden om zakelijke kosten af te trekken). WBSO/RDA aanvragen, bijhouden van zakelijke uren, bijhouden van zakelijke kilometers enz enz behoren tot het verleden en het risico op dure fiscaal administratieve fouten is miniem. [*] De sociale premies zijn in Portugal hoger, maar Portugal heeft nog een ziekenfonds zoals we in Nederland ook hadden. Je bent dus automatisch verzekerd voor zorg via dat ziekenfonds en je contributie aan sociale premies/volksverzekeringen. Scheelt ook weer 1000 - 2000 EUR aan zorgverzekering en zorg kosten die je in Nederland zou hebben. Nog een leuke toevoeging misschien: alleen kijkende naar belastingen en premies volksverzekeringen ligt het omslagpunt ongeveer bij 45.000 EUR aan belastbaar inkomen. Vanaf dat punt en hoger is Portugal voordeliger (uitgaande van de NHR regeling). Onder dat punt is Nederland voordeliger voor een zelfstandige. -
Ik heb vandaag een nieuw idee gekregen, en het is zo uniek, dat ik het voor mezelf wil houden, ik ben hier dus niet op zoek naar hulp. Het heeft niks te maken met mijn eerdere posts. Maar ik weet niet of het idee te patenteren valt, daarom zoek ik iemand die mij dat kan vertellen. Is het te patenteren, ga ik geld lenen om het te financieren en patenteren. Is er iemand hier die ernaar kan kijken en mij vertellen of het te patenteren valt? Met een geheimhoudingsverklaring, natuurlijk. [verandering: titel] -
Ik ga werken aan een IT project met een ontwikkelaar uit Gambia, waarbij ik de broncode voor mijn applicatie ga delen met hem. Ik wil voorkomen dat hij de broncode met 3e partijen deelt. Heeft het zin om een geheimhoudingsverklaring op te zetten? Zo ja, moet er een fysieke handtekening gezet worden of is dit ook digitaal te regelen? Terzijde: hij heeft in het verleden prima werk geleverd in andere projecten, het is geen onbekend persoon. -
Nieuwe idee voor marketing
Highio reageerde op Marksman's vraag in Commercie en marketing
Goede aanvullling, better safe then sorry. Of een gewaarschuwd mens telt voor twee ofzoiets. Valt een idee wat misschien wel helemaal niet nieuw of oorspronkelijk is te beschermen d.m.v. een NDA (non-disclosure agreement) of in goed Nederlands geheimhoudingsverklaring? Het idee zoals dit tot nu toe gepresenteerd wordt lijkt mij namelijk meer zoiets als een praktische toepassing zonder dat ik daar beschermbare elementen in het kader van intellectueel eigendom in kan ontdekken... ...dan geldt ook zeker het first mover (dis)advantage. Oftewel de wet van de remmende voorsprong. Bedrijfskundig gezien is dit misschien interessante materie, maar TS heeft hier praktisch gezien weinig aan. Er zijn daarentegen allerhande modellen voor een lean start-up zoals het Business Model Canvas. Groet, Highio -
Bedankt voor de reacties ! Ik zit doe specialistisch werk in de transportsector, uurtje factuurtje. Elke opdrachtgever heeft zijn eigen klantenbestand en opdrachtgever X is bang dat na verloop van tijd ik mijn mond voorbij zou kunnen praten bij opdrachtgever Y. Dit is ook de reden dat ik heb aangeboden een geheimhoudings verklaring te tekenen zodat daar geen zorgen over gemaakt hoeft te worden. Opdrachtgever Y heeft er totaal geen moeite mee dat ik ook voor X werk mits ik voor hun zo een geheimhoudingsverklaring betreffende de klanten onderteken. Vandaar dat ik mijn afvraag in hoeverre ik hier gehoor dien te geven aan X als ZZP'er. X gaf ook aan uit te zoeken (gerechtelijk) of ik dit wel mag doen omdat ik bij X kennis heb opgedaan betreffende de werkzaamheden en deze kennis dan gebruik om bij Y aan de slag te gaan. Wat ook werd vermeld is dat er uitgezocht zou worden of ik X een percentage verschuldigd zou zijn over mijn inkomsten bij Y wegens gebruik van mijn kennis aldaar. Van dit soort praatjes gaan mijn nekharen overeind staan, vandaar dat ik hier terecht ben gekomen om te zien wat mede ondernemers hier van denken En/of met iets soortgelijks te maken hebben gehad. Nogmaals, ik heb helemaal niets ondertekend bij X. -
Hallo, ik moet een contract maken (NDA) omdat ik met een 3d print bedrijf in samenwerking wil gaan. Het gaat om software die erg nuttig is voor hun 3d printer, ik wil deze verkopen maar dan willen zei natuurlijk eerst weten waar het om gaat. Het contract moet in het engels zijn (niet mijn sterkste punt) en moet inhouden dat zei het aan niemand anders mogen vertellen, het zelf niet mogen gebruiken tot wij tot een overeenkomst zijn gekomen over de prijs. Zei willen ook dat ik niet aan anderen vertel dat zei dit overwegen. Ook heb ik nu geen idee hoe lang dit contract moet duren, hoe dit werkt etc. Ik wil als het mogelijk is dat zei mij sowieso een bepaald bedrag moeten betalen (kan dat?). Ik hoop dat iemand me hier mee kan helpen, ik heb zelf mijn best gedaan maar ik kom er echt niet uit. [verandering: titel] -
Ik wil een aantal zaken ter overweging meegeven --Allereerst tof dat er zo meegedacht wordt dat heb ik echt nodig bedankt daar voor. * Heb je een octrooigemachtigde ingeschakeld? Dan kan die je in principe helpen met dit soort vragen. Indien niet, is de kans dat je een geldig octrooi krijgt zo goed als nihil. In NL wordt er alleen een nieuwheidsonderzoek gedaan, en wat daar ook uitkomt, positief of negatief, je krijgt een papiertje waar 'octrooi' op staat. ----Ja ik heb een gemachtigde geraadpleegd deze heeft de conclusies voor me op papier gezet ik heb daar nog het een en ander aan toegevoegd met zijn woorden, als het goed is is het nu water dicht. * Een PCT aanvraag is alleen een gezamenlijke aanvraagprocedure. Dit leidt nooit tot een internationaal of een PCT octrooi, dat bestaat namelijk niet. 30 maanden na de eerste indiening van je NL aanvraag moet je kiezen in welke landen je je PCT aanvraag wilt voortzetten. En in (bijna) geen van die landen krijg je een octrooi als het niet nieuw en inventief is, en ook nog eens volgens de geldende normen geschreven is. Dat laatste is zonder octrooigemachtigde onwaarschijnlijk. ----Het is nieuw en zeker inventief dat is onderzocht. * Jouw model: exclusieve licenties geven en hopen/verwachten dat de licentienemer de kosten van de octrooiaanvraagprocedure betaalt is niet gebruikelijk. Oftewel je verkoopt de octrooiaanvraag/het octrooi, en dan dient de koper zelf voor de rest van de procedure zorg te dragen, oftewel je houdt het en geeft een licentie (je verhuurt als het ware het octrooi), maar dan moet je ook zorg dragen/betalen voor de verleningsprocedure. Wat jij wilt is niet onmogelijk, als jij dat weet te onderhandelen met een andere partij, goed, maar in mijn ervaring is het heel ongebruikelijk. ----Het liefst wil ik dus gewoon royalty's vragen, dan moet het dus via licentie's, toch? op een andere manier is er niet. Het is zeker een aanwinst voor een producent, daarom was ik dus bezig met de contracten omdat ze het toch wel willen hebben en dat is niet alleen mijn mening. Het product is zo simpel je kunt het vergelijken met het hapje uit de beschuit of de paperclip. Ik heb het zo uitgewerkt dat het op mijn manier het goedkoopst is om te produceren, ze kunnen er dan niet meer omheen, daar ga ik tenminste vanuit. Let er ook op dat in zo'n geval de kosten behoorlijk kunnen oplopen, want wat ga je doen als de octrooiprocedure niet voorspoedig verloopt? Jouw licentienemer zal zeggen: 'jij hebt me een octrooi, dus exclusiviteit beloofd, dus gooi er maar een bak juristen/octrooigemachtigden tegen aan, en ga maar in beroep en zo. Duur? ... niet mijn probleem!' ----- Ik weet dat de kosten gigantisch zijn maar wanneer het internationaal gaat, de inkomsten ook. * Let sowieso heel erg op met exclusieve licenties voor een percentage van de omzet. Voor je het weet heeft de licentienemer zijn eigen variant, en plaatst hij jouw product voor een belachelijke prijs in de markt om daardoor zijn eigen product goedkoop te laten lijken. Hij verkoopt dan 20 euro aan producten per jaar, geeft jou daar de overeengekomen 10% van, en verkoopt miljoenen van zijn eigen producten. Ondertussen is jouw product effectief van zijn markt af, want jij mag geen licentie meer aan een ander geven, en het ook zelf niet doen. Dus altijd een minimaal licentiebedrag of een verbreking bij een lage omzet overeenkomen. -----Al die zaken heb ik dus vast gelegd in het samenwerkingscontract inclusief geheimhouding, ook het eventuele minimale bedrag, maar hoeveel kan daarvoor vragen, dat vind ik zo moeilijk en lastig. Ik weet dat er miljarden ballonnen per jaar worden verkocht, ik weet ook dat dat product van mijn in meerdere variatie vormen tussen 0,001 en de 0,10 productie kosten zal liggen ( variatievormen zijn ook in het octrooi uitgebreid omschreven). * en hoe ga je checken hoeveel er verkocht zijn, dus hoeveel er betaald moet worden? Ga je bij al die firma's de administratie laten uitpluizen door een accountant? ---- Daarover heb ik ook een clausule in het contract dat ik of een door mij aangewezen partij inzagen moet krijgen in de verkoop statistieken van het product ( over de netto verkopen) * Als ik jouw situatie inschat, moet je niet bezig zijn met contracten en licenties etc, maar moet je met je uitvinding de boer op. Binnen een jaar moet je uitbreiden naar andere landen (niet pas als je voldoende geld verdiend hebt, daar is een wettelijke termijn voor!), anders blijft het bij een NL octrooi, en dan moet je wel geld hebben om die kosten te maken, en moet je wel weten of er wel een markt is. Dat gaat niet lukken door eindeloos te dubben over contracten en procenten etc. Die komen wel als er eenmaal interesse is van een partij. ---- Het geld moet dus komen uit die exclusiviteit,( was/ is de bedoeling) bij de NOVU zij de persoon dat wanneer ze interesse hebben ze alle variaties zullen nemen, zouden ze dat niet willen dan staat het mij vrij met de overige variaties een andere partij te zoeken. (dat geldt ook voor de gekozen variaties die zij niet in een markt segment gaan verkopen, dan het mij ook vrij om daar een andere partij voor te zoeken)( dat heb ik zo in het contract benoemd). Vandaar dus dat ik een licentie met exclusiviteitscontract heb geschreven, daar kunnen zij aan geven waar zijn het product willen vermarkten. Ik heb daar Internationaal, Europa en verder de meest bekendste landen weergegeven met een vakjes om aan te vinken en een bedrag er achter (maar dat is nog leeg). En ik denk dat je je met geheimhouding al helemaal niet moet bezighouden. Je hebt immers je octrooi ingediend, dus je bent 'beschermd'. Geheimhoudingsverklaringen schrikken alleen maar af en vertragen alleen maar de communicatie. Dan sta je over een jaar nog nergens. ---- Oke, maar dan kunnen zij wanneer ik bij hun ben geweest meteen naar China gaan (bewijs van spreken) als ik het dan niet op tijd voor elkaar krijg, hebben zij het mogelijk al in de markt liggen Het simpelste, en waarschijnlijk beste, voor jou is naar mijn mening om je uitvinding te verkopen, eventueel per land aan een andere partij, en laat ze er dan hun eigen ding mee doen. Geen geknoei met licenties, dat is alleen maar ellende. ---- u bedoeld een bedrag vragen en dan is het klaar, daar ga ik echt niet voor, dit moet voor ons echt een toekomst genereren. Maar wat je er ook mee doet, het begint allemaal met interesse kweken voor je product. Verkopen, demonstreren, onderhandelen. -
Ik wil een aantal zaken ter overweging meegeven * Heb je een octrooigemachtigde ingeschakeld? Dan kan die je in principe helpen met dit soort vragen. Indien niet, is de kans dat je een geldig octrooi krijgt zo goed als nihil. In NL wordt er alleen een nieuwheidsonderzoek gedaan, en wat daar ook uitkomt, positief of negatief, je krijgt een papiertje waar 'octrooi' op staat. Dan heb je een octrooi, maar het is waarschijnlijk niet geldig: de eerste de beste aanval zal je octrooi onherroepelijk vernietigen. * Een PCT aanvraag is alleen een gezamelijke aanvraagprocedure. Dit leidt nooit tot een internationaal of een PCT octrooi, dat bestaat namelijk niet. 30 maanden na de eerste indiening van je NL aanvraag moet je kiezen in welke landen je je PCT aanvraag wilt voortzetten. En in (bijna) geen van die landen krijg je een octrooi als het niet nieuw en inventief is, en ook nog eens volgens de geldende normen geschreven is. Dat laatste is zonder octrooigemachtigde onwaarschijnlijk. * Jouw model: exclusieve licenties geven en hopen/verwachten dat de licentienemer de kosten van de octrooiaanvraagprocedure betaalt is niet gebruikelijk. Oftewel je verkoopt de octrooiaanvraag/het octrooi, en dan dient de koper zelf voor de rest van de procedure zorg te dragen, oftewel je houdt het en geeft een licentie (je verhuurt als het ware het octrooi), maar dan moet je ook zorg dragen/betalen voor de verleningsprocedure. Wat jij wilt is niet onmogelijk, als jij dat weet te onderhandelen met een andere partij, goed, maar in mijn ervaring is het heel ongebruikelijk. Let er ook op dat in zo'n geval de kosten behoorlijk kunnen oplopen, want wat ga je doen als de octrooiprocedure niet voorspoedig verloopt? Jouw licentienemer zal zeggen: 'jij hebt me een octrooi, dus exclusiviteit beloofd, dus gooi er maar een bak juristen/octrooigemachtigden tegen aan, en ga maar in beroep en zo. Duur? ... niet mijn probleem!' * Let sowieso heel erg op met exclusieve licenties voor een percentage van de omzet. Voor je het weet heeft de licentienemer zijn eigen variant, en plaatst hij jouw product voor een belachelijke prijs in de markt om daardoor zijn eigen product goedkoop te laten lijken. Hij verkoopt dan 20 euro aan producten per jaar, geeft jou daar de overeengekomen 10% van, en verkoopt miljoenen van zijn eigen producten. Ondertussen is jouw product effectief van zijn markt af, want jij mag geen licentie meer aan een ander geven, en het ook zelf niet doen. Dus altijd een minimaal licentiebedrag of een verbreking bij een lage omzet overeenkomen. * en hoe ga je checken hoeveel er verkocht zijn, dus hoeveel er betaald moet worden? Ga je bij al die firma's de administratie laten uitpluizen door een accountant? * Als ik jouw situatie inschat, moet je niet bezig zijn met contracten en licenties etc, maar moet je met je uitvinding de boer op. Binnen een jaar moet je uitbreiden naar andere landen (niet pas als je voldoende geld verdiend hebt, daar is een wettelijke termijn voor!), anders blijft het bij een NL octrooi, en dan moet je wel geld hebben om die kosten te maken, en moet je wel weten of er wel een markt is. Dat gaat niet lukken door eindeloos te dubben over contracten en procenten etc. Die komen wel als er eenmaal interesse is van een partij. En ik denk dat je je met geheimhouding al helemaal niet moet bezighouden. Je hebt immers je octrooi ingediend, dus je bent 'beschermd'. Geheimhoudingsverklaringen schrikken alleen maar af en vertragen alleen maar de communicatie. Dan sta je over een jaar nog nergens. Het simpelste, en waarschijnlijk beste, voor jou is naar mijn mening om je uitvinding te verkopen, eventueel per land aan een andere partij, en laat ze er dan hun eigen ding mee doen. Geen geknoei met licenties, dat is alleen maar ellende. Maar wat je er ook mee doet, het begint allemaal met interesse kweken voor je product. Verkopen, demonstreren, onderhandelen.
-
zaken doen met uitgeschreven entiteit
Norbert Bakker reageerde op kaug71's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Wat is/was de aard van de overeenkomst? Betreft dit een leveringsplicht, een afnameplicht of bijvoorbeeld een relatie/concurrentiebeding of geheimhoudingsverklaring? Zonder iets meer info valt er namelijk erg weinig zinnigs over te zeggen of - bijvoorbeeld in geval van faillissement de failliet, de curator of de toekomstige koper nog rechten aan de overeenkomst kan of wil ontlenen. Op zich weinig. Als er nog lopende rechten en plichten zijn kan een faillissement worden opgeheven om deze alsnog af te wikkelen. "Stiekum" failliet gaan kan overigens niet: dat wordt altijd gepubliceerd en geregistreerd. Valt ook makkelijk te achterhalen via openbare faillissementsregisters of navragen bij de KvK naar de reden van uitschrijving van een onderneming -
Haalbaarheidsonderzoek bij nieuw concept mobiele app
Hans v N reageerde op yermayaiza's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Inderdaad klassiek dilemma. Iemand denkt zelf een top idee in handen te hebben maar kan dit niet zomaar prijsgeven omdat dan de kans bestaat dat iemand anders er mee aan de haal gaat. Als het om een app gaat zou ik zelf beginnen met een gedetailleerde uitwerking op papier. Je kan die gebruiken bij het briefen van een ontwikkelaar maar ook deponeren in een i-DEPOT. Dit laatste geeft weinig juridische zekerheid maar het is beter dan niets en samen met een geheimhoudingsverklaring is dit het maximale wat je op voorhand kan regelen. Snelheid is inderdaad geboden. Veel ideeën ontstaan synchroon doordat meerdere mensen tegen zaken aanlopen waar ze zich aan storen of zien dat er ergens een gat in de markt is. Veel mensen doen er niets mee om later vast te stellen dat iemand anders ergens veel succes mee heeft. Belangrijk is ook om nog eens te zeggen dat een idee op zich geen waarde heeft. Het gaat om de uitvoering en het gebruik van momentum. Daarvoor moet je leren denken in mogelijkheden ipv barrières. -
Horeca financiering
Hans van den Bergh reageerde op Onbekend2's vraag in Financiering
Je kunt eenieder met wie jij je idee/plan wilt bespreken, verzoeken een NDA (geheimhoudingsverklaring) te ondertekenen. Hoe je het ook wendt of keert, je zult dan een goed verhaal moeten kunnen voorleggen, onthoud dat:"Ik zelf ben er heilig van overtuigd" zo'n beetje hetzelfde betekent als: "Maar ik heb het niet onderzocht." En jij moet dus op onderzoek uit of - c.q. wanneer - anderen jouw overtuiging (gaan) delen. Succes en groet, Hans -
Hoe kun je testen of je product het waard is om te verkopen?
RT.... reageerde op Ondernemer-worden's vraag in Commercie en marketing
Je hebt het over een product, is dit iets nieuws? Je zou het ontwerp etc kunnen vastleggen in een octrooi, maar dat is niet goedkoop. Als je eerst wat wilt testen zou je het in beperkte kring kunnen doen en dmv een overeenkomst je rechten proberen te beschermen (geheimhoudingsverklaring met boetebeding etc). -
Een idee voorstellen. Hoe doe je dat veilig?
JvdP reageerde op ressi's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Naar mijn idee is dat heel lastig. Je kan het proberen te patenteren (wat soms niet kan en ook kosten aan vast zitten) of een potentiele partner een geheimhoudingsverklaring laten ondertekenen vlak voor het gesprek dat je met ze hebt. Dit laatste middel is nog het meest praktisch toepasbaar. Maar ik vrees dat het in de praktijk heel erg lastig is. Mijn advies, ga aan de slag met je idee en probeer dit om te zetten in een goed lopend bedrijf. De kans dat dit lukt is namelijk al erg klein dus heel lang blijven nadenken over hoe je je idee kan beschermen zou ik niet doen. Succes ermee. -
En het belangrijkste ben je toen vergeten. Geheimhoudingsverklaring Dit is er niet voor niets, mocht het zover komen dat het voor de rechter komt, denk ik dat die zich ook gaat afvragen waarom je dat punt niet goed geregeld hebt. Inderdaad! dom. Helaas nu achterhaald. -
En het belangrijkste ben je toen vergeten. Geheimhoudingsverklaring Dit is er niet voor niets, mocht het zover komen dat het voor de rechter komt, denk ik dat die zich ook gaat afvragen waarom je dat punt niet goed geregeld hebt. -
Of een I-depot echt onzin is moet nog maar blijken en hangt geheel af van de situatie zelf. Het I-depot is een manier om te kunnen aangeven dat je over het ingediende stuk op een bepaalde datum al beschikking had. In zaken waar auteursrecht meespeelt kan dat van belang zijn voor de bewijslast. Het zegt dan weer helemaal niks over of je daadwerkelijk de auteur bent. Maar het is dan maar weer aan de tegenpartij om te bewijzen dat zij de stukken al eerder in bezit hadden. In deze is een geheimhoudingsverklaring natuurlijk veel sterker. Maar gezien dit niet bestaat in deze kwestie zal je het toch op een andere weg moeten zoeken. Ik weet inmiddels wel dat zaken betreft intellectueel eigendom soms erg complex kunnen zijn en dat er soms best versassende uitspraken op volgen. Waarom ik roep dat hij beter naar een specialist kan gaan met betrekking op intellectueel eigendom. Is omdat ik persoonlijk van mening ben dat je nooit een goed en compleet beeld kan krijgen van een juridische zaak op een forum. Het is niet onverstandig om over een zaak andere ideeën te horen en extra informatie te krijgen natuurlijk. Maar ik zou er zelf mijn zaak niet van laten afhangen. (Een specialist kan natuurlijk ook via hier gevonden zijn ;), maar het gaat mij meer over om de details van een zaak te kunnen bepalen waar soms veel van af hangt.) Haha dat Noorden klopt maar ik zie wel dat ik een s’je te veel heb staan.. Oeps :-[ -
In deze discussie heeft m.i. iedereen een beetje gelijk. Een naam inschrijven en er vervlogens niets mee doen, een domein registeren en het laten verlopen, een Idepot maken met het uitgewerkte plan er over praten met mensen zonder geheimhoudingsverklaring (aanname); in eerste instantie leek me dit een gevalletje "eigen schuld is goud waard". Maar tel alles bij elkaar op en het feit dat er een grondige bewijsvoering is (op papier en getuigen) en er tot in detail wordt gekopieerd, dan sluit ik me aan bij Steven en moet er juridisch toch een behoorlijke klap uitgedeeld kunnen worden. Worstel wel met de grond. Ben geen jurist maar hier lijkt me overduidelijk sprake van onrechtvaardige verijking. Wellicht kan Steven het uitleggen maar ik zie juridisch zo geen grond om de tegenpartij te laten stoppen omdat de wet spreekt over schadevergoeding (hier eens met Christine dus). Maar dat is een zaak voor een advocaat om uit te maken. Wellicht zijn er veel bredere mogelijkheden. Dus in eeste instantie een verbod vorderen (StevenK) en wellicht in tweede instantie een schadevergoeding mocht een verbod niet mogelijk zijn.