Als ik wat wil huren, dan ga ik altijd bij de bekende ketens. je zal best heel veel tijd steken in het zoeken naar de geschikte locatie. Deze locatie is bij voorkeur een zichtlocatie op een plek waar de grote jongens nog niet zijn. Ik vermoed ook dat je heel veel startkapitaal zal nodig hebben. - huur pand - aankoop verhuurgoederen - marketing / branding - personeel En is het wel het goede moment, nu de bouw/klus branche het moeilijk heeft en dus veel minder huurt dan normaal? Denk dat je uit BE komt met je diploma bedrijfsbeheer. Groetjes

Roel, bedankt voor dit duidelijke overzicht. Ik zal in de overeenkomst zoals ik die heb gesloten met de bank nakijken of er reden in staat om van de door jou gegeven journaalposten af te wijken. Kasstorting was een totaal verkeerd gekozen woord. Ik weet uit mijn hoofd niet meer hoe het zat met rente, maar ik neem aan dat ik daar een losse post voor moet maken, moet dit ook door belast worden naar mij als privé persoon? Mocht iemand tegen ditzelfde aanlopen, dan heb ik nav Roel's antwoord deze site gevonden met voorbeeld boeken. Startkapitaal boekhouding

Sinds de verklaring van geen bezwaar bij oprichting van een BV is komen te vervallen, zal het ministerie van Veiligheid en Justitie je niet tegenhouden. Wellicht zal bij de screening in het kader van het doorlopende toezicht naar voren komen dat sprake is van een verhoogd risico. Die informatie komt via DNB ook bij de banken terecht, zodat een bankrekening voor de BV wel wat lastig zou kunnen worden. Maar dat zal toch al lastig zijn, omdat de banken ook zelf bij het BKR zullen controleren. Vanaf 1 oktober wordt het weer wat makkelijker, dan hoef je geen kapitaal meer te storten bij oprichting van de BV. Van de voordelen van een flex BV was ik al op de hoogte. Uiteraard heb ik geen 18k startkapitaal en maakt de flex BV dit gelukkig overbodig. Dat de verklaring geen bezwaar is komen te vervallen wist ik niet. Weer een klein lichtpuntje! De bank kan inderdaad lastig gaan doen. Ik wil vooraf mijn verhaal eerlijk aan de banken voorleggen en hopen dat er een bank is die nog zaken met me wil doen. Ik wil puur een betaalrekening en hoef uiteraard geen kredietfaciliteiten. Zoals ik al aangaf, Triodos zou mogelijk wat makkelijk zijn dan andere banken. Echter moet ik dit natuurlijk nog zien. Ik ben bereid om opgebouwd vermogen aan de schuldeisers te betalen. Het gaat er mij om dat ik een toekomst kan opbouwen en mijn energie kwijt kan. Geld verdienen vind ik uiteraard leuk, maar niet het belangrijkst. Dat komt in de toekomst wel als de problemen achter de rug zijn.

Marco, mijn dank is groot dat u mijn vraag open stelt. En ja ik ben niet makkelijk en heel direct. Daar houden de meeste niet echt van maar zo zit ik nu eenmaal in elkaar. Van pappen en nathouden hou ik niet zo en juist dit kom ik in de praktijk vaak tegen. Uiteindelijk gebeurt er niets en heb je veel energie er in gestopt maar kom je bij de meeste niet veel verder. Dit is het algemene beeld wat ik schets dus alleen diegene die zich aangesproken voelen dienen bij hen zelf te raden te gaan. Beste Marco juist u met een 30 jarige carrière bij de ABN voornamelijk als zakelijk adviseur zal de vragen die ik gesteld heb makkelijk kunnen beantwoorden. Het blijkt dat juist u de aangewezen persoon bent en dat u wel de antwoorden kan geven maar dit tot heden nog niet gedaan hebt. U geeft een algemeen antwoord en verwijst naar uw column maar specifiek de vragen beantwoorden, terwijl u wel de kennis bezit om een duidelijk beeld te scheppen. Misschien dat u nog te veel als bank adviseur denkt :'( Gelijk gaat bij mij dan een belletje rinkelen, waarom u, die over de juiste kennis beschikt, geen antwoord geeft op een vraag die u vanuit u 30 jarige bank verleden juist simpel kan beantwoorden. U antwoord zou moeten zijn, verwijs inderdaad naar uw column en geef de nodige bijbehorende antwoorden.. En verschuil u aub niet achter het verhaal dat ik een adviseur ben. Want ik denk dat juist HL een vraag baak is waarop je dit soort vragen open mag stellen. Deze zijn voor iedereen open, leesbaar en kunnen belangrijk zijn bij het starten van een onderneming. Blijkt ook uit de regels van HL dat alle vragen en antwoorden van HL als intellectueel recht eigendom van HL blijven. Vandaar dat ik dit geheel open vraag en u niet via een persoonlijk bericht om advies vraag. Dan had ik u gelijk gegeven en mij inderdaad een ban gestuurd. Nu kan iedereen lezen die ook een ondernemersplan schrijft en daarin een beroep doet op een BMKB borgstelling krediet en daar kunnen niet alleen ik maar ook andere misschien mee geholpen zijn. Ik denk juist dat deze BMKB borgstelling vraag simpel door u beantwoord had kunnen worden. Maar goed u geeft uw antwoorden niet snel prijs. Daar zal u wel uw redenen voor hebben. Ik begeleid mijn klanten maar alleen software matig en met een concept waarmee zij hun omzet en winst binnen 3 maanden met 300 % of meer zien toenemen. Zit niet in het financieel management. Regelmatig komt het voor dat de ondernemer te laat bij mij komt en het water al over de rand heen loopt. Maar tot nu toe komt nog steeds alles goed. Normaal heeft onze branche geen banklening of staats hulp nodig. Maar gezien dit een pilot vestiging wordt wil ik dit nu eens goed voorbereiden en proberen om juist via deze BMKB borgstelling krediet te kijken of dit mogelijk is. Daarnaast merk ik uit ervaring dat juist de overheid en de banken zoals HenkH het ook al zegt het vrij moeilijk maken om als startende ondernemer een lening te krijgen. En maakt de branche, waarin je gaat ondernemen, in feite niet veel uit. Ik vertelde immers al dat de Banken hun huidige positie willen consolideren en juist hier zit het probleem in dat zij de risico's willen afbakenen. Als ik tussen de regels van HenkH doorlees klopt mijn visie. Terugkomend op mijn vraag Ik en mijn vrouw zijn bezig om haar droom uit te doen komen. Ik kan het pand huren dan wel kopen. Ik denk dat wij kiezen voor huur met koopoptie zodat we cijfers kunnen overleggen bij de bank om over 2 of 5 jaar het pand aan te kopen. Maar het liefst koop ik het nu omdat de WOZ waarde 488.000 terwijl het pand getaxeerd is eind vorig jaar voor 650.000 Taxatie waarde en ik het pand kan kopen voor 350.000 Maar staat in het zuiden van het land. Daarom ben ik aan het kijken of naast de lening of bij de lening gelijk de hypotheek te regelen is. Hiertoe heb ik in mijn netwerk al een partij gevonden. De verstrekking is in feite al mondeling toegezegd maar de looptijd is te kort, de partij wil gedurende de looptijd alleen de rente hebben en pas na de looptijd betaal je in 1 keer de aflossing. Al met al een te dure oplossing maar het is wel een oplossing. Deze partij is een Investeringsgroep die financieren tegen bepaalde voorwaarden. Ik kan volgens cijfers in het ondernemersplan tot 8000 euro aan hypotheek rente + aflossing betalen. Dus zijn we op zoek naar een andere mogelijkheid vandaar dat ik het via een BMKB lening wilde proberen. Overwaarde van de woning gebaseerd op de executiewaarde min de hypotheek = 125.000 Vandaar dat ik de overwaarde op 125.000 beschrijf. De 2 garage boxen zijn 35.000 euro (17.500) per stuk executie waarde 15.000 per stuk. Ingebracht voor 8000 per garage box. Daarnaast hebben wij in het buitenland een appartement hypotheek vrij van ongeveer 45.000 euro. Alles kan ingebracht worden als borg voor de onderneming. Daarnaast brengen wij 10.000 aan spaargeld in. De zakelijke adviseur van de bank zegt 1) het vermogen moet 35% van de balans totaal na krediet verstrekking dit bij een BV voor de overige rechtspersonen staat dit op 25% (dit is mij nu wel duidelijk 100 - 35 = 65 welke je via het BMKB borgstelling kan verkrijgen) 2) tevens dient er rekening gehouden te worden dat 70% van de lening de marktwaarde vertegenwoordigd Wat bedoelt de adviseur hier nu mee. Mijn visie - alle goederen die in de onderneming aanwezig zijn moeten minimaal 70% van het balans totaal zijn Ik zie dit dus als een dubbele zekerheid van de bank ( onroerend goed welke ik al als onderpand heb ingebracht en de inventaris en goederen van de onderneming) of heb ik het mis. 3) dan de verhouding Vreemd Vermogen in de lening die de bank verstrekt via een BMKB lening 1 staat op 3 = de bank financiert alles maar loopt via het borg systeem van de overheid voor 25% risico terwijl de overheid 75% voor haar rekening neemt als het mis gaat. Of zie ik dit verkeert. Hoe zit het met bovenstaande eisen die de bank stelt in een BMBK borgstelling, indien ik een lening aanvraag van 60.000 in de context met de gegevens in de vorige alinea. Ik zelf maak dan de volgende berekening a) 60.000 = 100 % b) de bank verstrekt een lening van 65% dit met een BMKB Borgstelling. c) deze 65% =100 waarvan de bank 25% aan risico draagt en de overheid 75% d) Eigen Vermogen moet 35% van de balans totaal zijn na kredietverstrekking e) Totale inrichting, inventaris, goederen, voorraden enzovoort moeten minimaal 70% van de marktwaarde bedragen) Komt er als uitkomst voor mij de volgende cijfers naar voren die ik in het ondernemersplan kan invoeren. 60.000 benodigd startkapitaal hiervan dien ik en mijn vrouw 35% in te brengen en 65% word via de BMKB borgstelling geleend. geeft rekenkundig de volgende cijfers 21.000 dien ik samen met mijn vrouw in te brengen terwijl wij een BMKB lening krijgen van 39.000 (als de bank deze cijfers tenminste accepteert.) de 21.000 wordt verkregen via 10.000 spaargeld + 11.000 waarvoor ik de hypotheek vrije garageboxen kan gebruiken om als onderpand te verpanden bij de bank. Als extra borg heb ik dan de overwaarde van mijn woning. De bank leent 39.000 Heeft een risico van 1 staat op 3 Dus de bank loopt het risico voor 9.750 en de overheid een risico heeft van 29.250 De inrichting, inventaris, goederen en voorraad moeten een marktwaarde hebben van 70% om de lening te verkrijgen Dat zou betekenen dat ik een inventaris lijst moet opstellen met de waarde van meer dan 39.000 Dit houd in dat de onderneming in zijn totaal aan inventaris, goederen, domeinnamen, voorraden tenminste 55.714.29 moet vertegenwoordigen. Kan iemand mij vertellen of dit de juiste berekening is. En voor de bank experts onder HL is dit alles wat van belang is cijfermatig waarop een bank let of zijn er nog meer valkuilen die cijfermatig onderbouwd moeten worden. Hoop dat ook andere ondernemers hier iets mee kunnen.

Ehm, als je een bedrijf start met een dream team, dan richt je toch het bedrijf samen op en heb je allemaal aandelen? Jij kunt als oprichter wel de meeste aandelen hebben, maar de oprichting van het bedrijf is het enige moment dat je de leden van je team zonder gedoe aandelen kunt geven. Als je 18k startkapitaal hebt (wat tegenwoordig niet meer hoeft) kopen de teamleden voor 1800 euro 10% van de aandelen. Zonder dat ze dat fiscaal gaat opbreken. Ik ben er helemaal van teruggekomen om Nederlandse werknemers aandelen of opties te geven. Teveel gedoe, teveel fiscale nonsense, teveel kosten. Amerikaanse werknemers kun je wel makkelijk opties geven. Ik snap het principe wel, maar in betutteld nederland moet de directeur nog een verplicht salaris hebben. Ik vraag mij af of je uberhaubt aandelen ipv salaris mag geven.

Ehm, als je een bedrijf start met een dream team, dan richt je toch het bedrijf samen op en heb je allemaal aandelen? Jij kunt als oprichter wel de meeste aandelen hebben, maar de oprichting van het bedrijf is het enige moment dat je de leden van je team zonder gedoe aandelen kunt geven. Als je 18k startkapitaal hebt (wat tegenwoordig niet meer hoeft) kopen de teamleden voor 1800 euro 10% van de aandelen. Zonder dat ze dat fiscaal gaat opbreken. Ik ben er helemaal van teruggekomen om Nederlandse werknemers aandelen of opties te geven. Teveel gedoe, teveel fiscale nonsense, teveel kosten. Amerikaanse werknemers kun je wel makkelijk opties geven.

Dag Rob, Hopelijk is je vraag een teken van succes of in elk geval potentie, fijn! Met maar 1 BV loop je het risico dat je het IE kwijtraakt bij een faillissement van de BV. Om dat tegen te gaan kun je de IE in een holding veiligstellen en gaan ondernemen met een werkmaatschappij. De werkmaatschappij betaalt dan wel een licentiefee aan de holding voor het gebruik. Echter, als je in de werkmaatschappij doorontwikkeld aan het IE in plaats van het alleen te gebruiken, gaat dat aanvullende IE niet automatisch over naar de veilige holding. Misschien is het ook mogelijk om vanuit de eenmanszaak een licentie te geven aan de BV? Fiscaal voordeel zal de eenmanszaak echter niet meer zoveel hebben als je gaat ondernemen in de werk BV, want het urencriterium haal je dan voor de eenmanszaak niet meer als die alleen nog maar een licentie uitgeeft. Het gaat om een eenmanszaak waarin 2 personen het IE bezitten? Hopelijk kom je tot goede overeenstemming wie waar recht op heeft in de huidige en toekomstige situatie. De verdeling in IE bezit hoeft niet automatisch hetzelfde te worden als de aandelenverdeling in de BV's want er zijn natuurlijk meer factoren die meespelen. Als je alles 50/50 kunt doen (IE, aandelen, startkapitaal) krijg je later tenminste niet de discussie wat nu meer heeft bijgedragen aan het succes: het IE of het kapitaal. Kun je nog wel ruziemaken over een eventueel verschil in inzet, zoals in een ander recent draadje.

Beste allemaal, Om het startkapitaal te verkrijgen voor mijn onderneming heb ik mensen benaderd voor een investering in een eenmanszaak. Ik heb er 2 gevonden en beide hebben een investering van 10% gedaan. Het gaat hier om 'kleinere bedragen' De gedachte hierachter is dat deze personen nergens aansprakelijk voor zijn in de toekomst, ook geen zeggenschap krijgen in het bedrijf maar wel een winstdeling van 10% (na aftrek van...) krijgen, zo lang het bedrijf bestaat. Mocht het bedrijf niet lopen, zijn ze het geld kwijt dus het is geen lening. Nu heb ik dus naar verschillende overeenkomsten gekeken maar geen enkele lijkt hierop van toepassing te zijn. Of ze zijn mede-verantwoordelijk of het wordt een lening. Mijn vraag is dus of iemand tips voor me heeft welke soort overeenkomst ik hiervoor zou kunnen gebruiken? Groetjes, Ida

Beste Aad Na mijn vorige enigszins kritische reactie ga ik je feestje nu nog even verder verpesten. De reden hiervoor is dat ik na het lezen van je laatste reactie nog meer vraagtekens plaats bij bepaalde voorgestelde constructies. Laat ik eerst eens wat in zijn algemeenheid zeggen over het gezemenlijk opstarten van een nieuwe onderneming en de samenwerkingsverbanden. Iedereen die met plannen loopt voor een nieuwe onderneming heeft altijd wel iets van vlinders in zijn buik. Dat is op zich mooi maar net als met gewone verliefdheid zien mensen de werkelijkheid vaak iets mooier dan hij in in het echt is. Wie aan een relatie begint gaat eigenlijk altijd uit van de goede bedoelingen van de ander, jij gaat de relatie immers ook aan met de beste bedoelingen. Een relatie zorgt vaak voor een win win situatie voor de mensen die de relatie aan zijn gegeaan dus waarom zou je dat in gevaar brengen? Maar net zoals huwelijken stranden zo lopen er ook veel samenwerkingsverbanden op de klippen. De ene keer scheiden de partners op een nette manier, de andere keer gaat het minder netjes en zie je vaak dat een van de partners er financieel behoorlijk door getroffen word. Mbt tot je inkomen zeg je eigenlijk, nee alleen op het inkomen van je vrouw gaan jullie het niet redden. Je denkt dat je dat op kunt lossen door een nog kleiner aandeel in de onderneming te nemen in ruil voor inkomen. Voor mijn gevoel hinkt dit op twee gedachten, aan de ene kant wil je ondernemer zijn, aan de andere kant wil je ook in de startfase van de onderneming een inkomen genieten. Nu zit ik zelf met enige regelmaat met investeerders om tafel en neem van mij aan dat ECHTE investeerders verwachten dat de ondernemer geen fondsen uit het bedrijf haalt die dienst doen als salaris of vergoeding. Half ondernemer half werknemer zijn, dat gaat niet lukken. Terecht wijst Norbert op de misvatting die je lijkt te hebben ten aanzien van de positie van de Directeur Groot Aandeelhouder. Ik snap hier eigenlijk helemaal niets van. Henk en Kees worden grootaandeelhouder van de nieuwe onderneming. Henk is tevens investeerder in de BV van Kees Jij krijgt een licentie om Kees zijn techniek te gebruiken en mag tevens de dienst gebruiken die Henk heeft ingekocht. En jij vindt het dan zelf niet wat vreemd dat je een licentie overeenkomst moet sluiten met een van de DGA's van de nieuwe onderneming? Wat mij vooral wat buikpijn geeft is dat je op geen enkele manier ook maar iets van controle hebt over de onderneming en de voorwaarden waaronder de licenties worden verstrekt en je van de dienst van Henk gebruik mag maken maar wat gebeurt er als Henk morgen zegt, jammer, doen we niet meer. Dat je een gezamenlijk doel hebt is hardstikke mooi maar in 5 jaar, wat zeg ik 5 weken kan er een veel veranderen. Blijf gewoon even weg bij al die ingewikkelde constructies en focus even op waar het nu werkelijk om draait. Pak een paar vellen papier en teken daarop de beslisboom en de geldstromen uit. Ga daarna, liefst met hulp, eens lekker de advocaat van de duivel spelen en probeer zoveel mogelijk scenario's te bedenken waarin jij aan het kortse eind trekt. Dan wordt meestal snel duidelijk welke positie jij moet hebben om de touwtjes in de handen te kunnen houden. En vanuit die postie wordt dan ook meteen duidelijk wat voor jou in deze situatie de beste optie is. Wat wil je afspreken met deze mensen als jij een minderheidsaandeelhouder bent en het bij vergaderingen het 2 tegen 1 is? En ja er zijn wel trucjes zoals bijvoorbeeld met preferente aandelen waarbij een minderheidsaandeelhouder meer dan 50% zeggenschap heeft maar is dat een gezonde situatie? Want zelfs ben je in veel gevallen nog afhankelijk van de goedwillendheid van de geldschieter. Je zutl niet de eerste zijn, en ook niet de laatste, die de boel net lekker draaiend krijgt en vervolgens tegen een liquiditeits probleem aanloopt omdat een van de investeerders even zijn beloften niet nakomt. Je ziet dan vaak allerlei vage uitvluchten (bekijk opgelicht eens om een idee te krijgen) waarom ze even niet betalen maar je onderhand wel beloven dat het allemaal goed komt. De werkelijkheid is dat ze bewust de betalingen hebben gestopt om het nieuwe bedrijf uit te roken. Jij als directielid verantwoordelijk voor de dagelijkse gang van zaken krijgt dan de zwarte piet in de aandeelhoudersvergadering toegschoven en hup, weg ben je. En dan ontdek je ook dat je je aandelen moet verkopen want je bent dan niet meer werkzaam bij het bedrijf. Neem van mij aan dat je blij mag zijn als je er zonder betalen voor je eigen aandelen (want bedrijf zit in de rode cijfers) vanaf komt. Er staan op dit forum een paar mooie columns van Ties van der Laan over investeerders (en de haaien). Ander leesvoer de gids Startkapitaal van Nils de witte Verder raad ik je net als mijn voorgangers aan om met (ervarings)deskundigen te praten, en dan niet alleen die adviseurs die je compagnons aanraden, ook niet die snelle jongens die je even vertellen hoe je een dga/bv/holdingstructuur opzet. Dat zijn mensen die het in theorie vaak erg mooi weten te brengen maar vaak geen zicht hebben op de werkelijkheid. Overigens heb je mijn vraag, waarom begin je niet voor jezelf en sluit je vanuit je eigen bedrijf (100%) een overeenkomst af met Henk en Kees nog niet beantwoord.

Bedankt voor jullie snelle reactie's, Ik zal inderdaad eens een afspraak maken bij de KVK voor informatie. KVK is het geld dus niet inderdaad.. Het komt er dus op neer -omdat ik niet in de ondernemers quota val- dat voor alles wat ik "verdien" ik 21% belasting moet betalen? Moet ik dan ook een BTW nummer aanvragen en komen daar ook nog kosten bij kijken? Een bedrijfsplan zal ik ook eens gaan maken. Ik weet dat er aardig wat vraag is naar carwraps en ik heb al een aantal projecten staan van bekende die dit graag willen zouden laten doen. Maar heb ik buiten een eigenloods geen startkapitaal nodig? Groeten, Michel

Misschien had ik hier geen max. omzetten moeten plaatsen. Hierdoor krijgen mensen het gevoel dat ik de realiteit voorbij ben en dat deze getallen mijn streven zijn maar dat is dus zeker niet waar. Wel vind ik het belangrijk dat investeerders/betrokken partijen op de hoogte zijn van de max. marktpotentie want zij gaan immers investeren in iets waar ze graag rendement in willen zien. Ik reken qua marktpotentie op 2 zaken: de min. markt potentie (mijn break-even) en de max. markt potentie (als alles lukt). Deze 2 verschillen van elkaar met factor 50 (wat ik best veel vind). Oftewel: als ik 2% van de doelgroep kan winnen ben ik al uit de kosten. Dat maakt het zo bijzonder in mijn optiek. En hierbij spreek ik nog steeds over enkel nationale marktbenadering. Zou je dit op europees vlak bekijken dan zijn de kansen/mogelijkheden nog groter maar de investeringen hiervoor gaan echter evenredig mee dus zal dit uitgesteld moeten worden Wat betreft investeerders: Vervelende aan investeerders is mijn inziens dat er 2 soorten zijn: 1ste : die belang heeft bij de branche en (in)direct eigen zakelijk voordeel wil genereren naast zijn financieel rendement. 2de : die zich bemoeit met de zaak omdat hij zijn rendement zo hoog wil hebben. Beide scenario’s zijn een slechte start voor het bedrijf voor mijn gevoel. Private investors die op afstand adviseren zal mijn voorkeur hebben maar die zijn vaak terughoudend omdat ze minder ervaring hebben met TS. Wat betreft de vraag naar marge: mijn brutomarge is 20% en mijn netto marge is 10%. Het is op papier een beetje mager maar in de praktijk ruim voldoende. Mijn dienst is trouwens zeer zeker niet makkelijk om te copieren. Hier komt erg veel kennis en ervaring om de hoek kijken (feitelijk ook de enige reden dat het nog niet bestaat) waardoor bijna niemand dit aan durft. Ik heb de markt voor 1/3 kunnen afbakenen via afspraken/contracten de andere 2/3 zal (voorlopig) open blijven voor eventuele andere spelers. Echter na lancering ben ik vrij makkelijk te copieren doordat ik alles op dat moment vrij geef (waardevolle data). Vanaf dat moment zal de concurrent alsnog 12 maanden bezig met het opzetten hiervan (puur vanwege de complexiteit van de dienst). Feitelijk wil ik jullie niet opzadelen met mijn (wel of niet realistische) cijfers en prognoses en daarom wil ik het dan ook graag hier bij laten qua informatie vertrekking op dit moment. Dit wil ik echter wel in een later stadium via een update op deze pagina met jullie delen als jullie dat waarderen? Ik kan dan ook vrijer over zaken schrijven wat ik zelf ook prefereer. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- In het algemeen heb ik best wel veel goede tips en adviezen mogen ontvangen. Mijn dank hiervoor. Met name de "gids startkapitaal 2008" van Nils De Witte was erg leerzaam en zal zeker van pas komen in mijn toekomstige ontwikkelingen. Ik kon dit per PDF downloaden dus heerlijk ‘s avonds met mijn Samsung tablet op de bank alles weg gelezen  Wat ik als conclusie kan trekken van alle adviezen: -mijn marktpotentie lager aanhouden om te voorkomen dat ik de realiteit verlies en dus eerder serieus genomen word. -risicokapitaal zo laag mogelijk moet houden door subsidies, leningen van banken en staats garanties aan te trekken. -accepteren dat ik moet delen met anderen (delen in aandelen). -mijn beoogde budgetten opnieuw screenen en tegen het licht houden om te kijken of kostenreductie mogelijk is. -minder waarde hechten aan het marktonderzoek en concreet klanten maken om de markt uit te leggen en te onderbouwen. -accepteren dat je zonder trackrecord moeilijk aan kapitaal komt. -zoveel mogelijk risk reduction toepassen. -investeerders niet slecht geloven in een gat in de markt en dat dus de ondernemer, de voorbereidingen en de verkoop van het plan vele malen belangrijker is dan het plan op zich. Hier ga ik mee aan de slag om bovengenoemde zaken (opnieuw) te screenen en ik hou jullie op de hoogte  Groet, Michiel

Bij de reguliere banken is nu geen optie denk ik. Ik kan me herinneren hoe het lingerie merk Sapph destijds aan 2 miljoen startkapitaal kwam via Lanschot Bankiers, zij durfde het wel aan. Probeer je product/dienst eerst zo low budget mogelijk te testen. En als je echt zo overtuigd ben van je mogelijke marktpotentie zou je denk ik wel gek om met banken te gaan hannessen. Het kan toch ook 1 partij zijn, met mogelijk kennis in je branche. 'wie niet deelt die vermenigvuldigd niet'

Beste Ska, Mede daarom leek het mij al onverstandig enige vorm van cijfers te melden. Ik ben er al ruim 12 maanden mee bezig en tot op de dag van vandaag kan ik het zelf ook niet geloven maar alle onderzoeken, cijfers en feiten onderbouwen mijn calculatie en potentie. Of we het gaan halen moet de praktijk bewijzen want mijn grootste angst (lees = risico) is idd de snel opgezette concurrentie van de "big boys" die met gemak 10 tallen miljoenen kunnen investeren...en die gaan echt snel volgen! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Maar ik heb dit forum niet geopend om mij te bewijzen en/of groot te doen over fictieve cijfers die zich nog in de praktijk moeten waarmaken: Ik heb simpelweg advies nodig van mensen die ervaring hebben met dit soort financiële structuren. Ik heb net snel gekeken naar de tip van Edo betreffende "gids startkapitaal 2008". Dank hiervoor! 160 pagina's leesvoer voor vanavond :) Wat betreft die 250.000 euro voor fase 2: ik heb zelf 80.000 privé beschikbaar. Hiermee wou ik bij de bank de resterende 170.000 euro financieren (eventueel met BMKB). Is dit haalbaar? En dan met name i.c.m. de financiële stromingen zoals omschreven voor fase 3? Dus dubbelop financieren.... Even nogmaals mijn fase voorstel: Fase 1: € 10.000,- (zelf betaald) Fase 2: € 250.000,- (80.000,- eigen vermogen / € 170.000,- via een lening van bank met BMKB) Fase 3: € 2.250.000,- (€ 1.500.000,- via een lening van de bank met overheidsgarantie/€ 750.000,- via Seed fonds) Heeft bovengenoemde kans van slagen?

beter 10% van een miljard, dan 100% van niets. Je zult moeten delen met mede-aandeelhouders. Lees de "Gids Startkapitaal 2008" van mede-HL-er Nils de Witte eens, dan snap je de spelregels. Succes!

Als ik je topic zo lees ben je niet zo zeer een ondernemer die een gat in de markt ziet maar wil je leren zaken doen. Je hebt weinig startkapitaal en ook niet echt een visie wat je wil en hoe je het wil. Dan zou ik niet opteren voor een eigen webwinkel maar je eerder je diensten aanbieden bij een bestaande webwinkel, als medewerker of als partner. Wat je wil leren kun je dan nog steeds leren (inkoop, werking webshop, gelzaken en regelzaken) en zijn je knelpunten (geen product en geen kapitaal) geen knelpunt meer aangezien dat al voorzien is. Ik denk dat je dan veel kan leren en misschien na een tijdje een idee krijgt over welk product je wil en hoe je dat gaat aanpakken.

het begint mij nu ook allemaal een beetje te duizelen. - hoge kwaliteit voor een lage prijs, om toch aantallen te kunnen verkopen. - eerst verkoop aan horeca. kan ik me iets bij voorstellen, maar dan moeten die 56 mensen wel een beetje langzaam roeren. - dan aan locale supermarktjes. hoe worden die beleverd en wat nemen ze af ? een hele doos ? - nationaal leveren. nu maak je ineens een hele grote stap. - daarnaast een winkelketen(tje) met jouw producten, dat waren toch sauzen ?? winkelketen met sauzen ? :-\ - dan als het in puebla een succes is, zal he zich extreem snel verspreiden naar de VS en de rest van zuid amerika. das lekker. - heb je echt 40 mensen nodig voor transport, rekenkamer (?), lab en marketing. gemiddeld 10 per afdeling. alles met eigen trucks? wij besteden transport uit en de rest (overhead) zijn 4 mensen. wat is een fabriek op 3 banen ? kan dat niet 1 zijn in het begin ? dan kan je alles, als je de overhead ook even terug brengt naar een starters niveau, zoals ik net al schetste, alles af met 20 mensen. lijkt me iets realistischer. maar ik ken je startkapitaal natuurlijk niet. @ chappelin. successtories zijn zichtbaar. geeft soms een vertekend beeld. maar lightme moet dat zeker even bekijken natuurlijk.

Helemaal eens. Naar mijn idee heeft een wetswijziging die stelt dat je nu kunt starten met minder dan 18.000 aan eigen vermogen helemaal niets te maken met de overige factoren die (altijd al) een rol spelen bij afstempelen van aandelen. Nu (en straks) kun je simpelweg niet je ingebrachte aandelenkapitaal zomaar even terugstorten als je weet dat je hiermee de BV in problemen brengt omdat de schuldeisers niet meer betaald kunnen worden. De bestaande 18.000 terugbrengen naar 1 cent komt dan in mijn optiek op hetzelfde neer als een casus vandaag de dag waarbij een bestuurder een aandelenkapitaal van bijvoorbeeld 100.000 afstempelt naar het minimum van 18.000, het enige dat veranderd is, is het minimale bedrag dat nu nog 18000 is en straks 1 cent. In beide gevallen kan dit alleen als de stand van zaken van de BV dit toestaat en er niet moedwillig schuldeisers worden benadeeld. In het voorbeeld van Joost denk ik dat je absoluut met een groot probleem zit als de BV het gat niet goedmaakt en je moet gaan verzoeken om de stamrechtverplichting gedeeltelijk prijs te geven omdat de BV het beloofde rendement blijkbaar niet heeft gehaald. Als dit dan gedeeltelijk komt omdat je als bestuurder bij een bestaand verlies hebt besloten die schuldeiser (de stamrechtverplichting) achter te stellen aan de aandeelhouder die risicokapitaal had ingebracht (door het aandelenkapitaal snel te onttrekken), dan gaat dat niet goed. Uiteraard is het prettig om die 18K te onttrekken aangezien dit netto geld is, terwijl dit ten koste gaat van de schuldeiser (dezelfde persoon) die er nog IB over moet betalen maar dat begrijpt een inspecteur ook wel. Aan de andere kant; als de BV het gat wel goedmaakt is er geen probleem uiteraard. Enige punt is dat dit ook geen probleem was geweest als het aandelenkapitaal niet was onttrokken want dat zou dan toch ook weer beschikbaar komen voor de aandeelhouder. Vooralsnog gaat ons advies bij de Stamrecht BV's uit naar het wel onttrekken van de 18K indien de BV nu nog gezond is en er geen redenen zijn die de bestuurder aanleiding geven om met zekerheid te weten dat er verliezen geleden gaan worden. Zo bescherm je dit netto startkapitaal tegen interen bij verliezen terwijl je dit liever wilt laten interen op een stamrechtverplichting. Als je dus nog gaat investeren/ondernemen/beleggen met de BV terwijl er nu nog risicokapitaal inzit, wil je dit het liefst nu onttrekken voor alle zekerheid. Zijn er echter al verliezen en ga je onttrekken ten gunste van de aandeelhouder maar uiteindelijk ten laste van de schuldeiser, dan ga je over de schreef (in principe als bestuurder maar bij een Stamrecht BV betekent dit over het algemeen ook de aandeelhouder en schuldeiser).

Beste forum-leden, Ik ben nieuw hier op dit forum. Volg het zelf wel al een tijdje vanaf de zijlijn, leuk om alle verhalen/vragen/oplossingen etc te lezen. Mijn situatie is als volgt. Ik zit nog helemaal in de opstart fase. Ben in gesprek met een producent om (exclusieve) distributie te gaan regelen voor Nederland. Aantal gesprekken gehad en waarschijnlijk binnenkort t vliegtuig in om persoonlijk te gaan ontmoeten. Bijkomend voordeel is dat grote delen van europa ook nog niet vergeven zijn dus daar kan ik ook gaan leveren. Indien ik in een land al geleverd heb en er komt een aanvraag bij de producent binnen zullen ze daarna eerst bij mij aankloppen om te checken of ik voor het desbetreffende land ook exclusieve distributie wil gaan doen. Uiteraard moet ik nog ontzettend veel dingen uitzoeken waaronder het volgende. Hebben er hier mensen ervaring met het opzetten van distributeurschap waarbij je (in de andere landen) gebruik maakt van sales agents. Idee is om zelf de exclusieve distributeurs overeenkomst te tekenen voor bv Belgie maar dat ik lokale mensen ga inzetten die voor mij de sales gaan doen. Aangezien: A. mijn startkapitaal niet dusdanig groot is B. ik in het begin geen grote risico's wil nemen (wat betreft personeel ) C. Ik geen tijd heb om alle potentiele targets zelf te bezoeken ben ik eigenlijk op zoek naar een concept waarbij ik de lokale sales agents niet daadwerkelijk in dienst neem maar deze per verkocht item een x-bedrag/percentage uitbetaal. Kan dit/mag dit? Hoe hier het beste mee om te gaan? Belastingtechnisch? etc etc. Alvast bedankt voor jullie input. Mvg, Miq

Beste Coco Appels, Gezien de beperkte omzet is het wellicht beter om een eenmanszaak op te starten. Hierdoor kun je gebruik maken van ondernemersafrek en MKB-winstvrijstelling, waardoor je minder belasting betaald dan dat je een dienstverband met je BV aangaat. Voor de zelfstandigenaftrek is wel vereist dat je 1225 uur op jaarbasis werkt (inclusief inproductieve uren en acquisitie). Aangezien er officieel nog geen inkomsten zijn geweest en nog niets is vastgelegd, lijkt het men geen probleem als je de eenmanszaak per 1 april laat ingaan. Regel wel snel een inschrijving in de KvK. Het startkapitaal benodigd voor de eenmanszaak kun je eventueel lenen van de stamrecht BV. Succes, Odeon

Mocht het gekozen medium de toon niet hebben meegegeven, dat was uiteraard sarcastisch. 'Een RC' zegt niet zoveel, dit zal waarschijnlijk betekenen dat de BV nog 33K krijgt van de oude dga (maar kan ook andersom zijn, dus dat de BV 33K verschuldigde is aan de oude dga). In beide gevallen zal het wel niet zo prettig uitpakken voor jou. IN geval dat de BV het nog krijgt van de dga, wat staat daar dan tegenover op de balans? is dat een schuld aan een derde, dan kom jij hier midden tussenin te zitten dus. In geval de BV een schuld heeft aan de dga is het ook niet zo prettig om deze mee te nemen. En € 4500? voor een BV? Nu al kan dat vele malen goedkoper bij oprichting van een nieuwe schone BV. Per 1 oktober al helemaal mocht je geen startkapitaal hebben. Dan heb je voor minder dan € 1000 gewoon een eigen BV waar niet van alles mis mee is.

paar vragen: - is dit een RC met de aandeelhouder en heeft de BV een schuld aan die aandeelhouder? of is het een schuld van de aandeelhouder aan de BV - Wanneer heb jij voor het laatst 33.000 euro gekregen voor 1 euro? kortom wat zijn de addertjes onder het gras.. - Waarom koop je een BV? weet je dat je vanaf 1 oktober 2012 een nieuwe BV kan starten zonder verplicht startkapitaal en zonder verleden. Het blijft altijd een risico om een bestaande BV over te nemen als je niet exact weet wat je doet, je weet nooit helemaal zeker welke lijken in de kast liggen en als ik hoor dat je voor 1 euro 33.000 euro belastingvrij kan opnemen dan word ik heel argwanend over wat er dan verder in die bv zit of wat er mee aan de hand is.. Het starten van een BV is in de afgelopen jaren zoveel eenvoudiger geworden en per 1 oktober word het nog laagdrempeliger door het vervallen van de kapitaaleis dat ik steeds minder het nut zie van het kopen van een lege bv.

Je geeft ook aan dat je er overna denkt nu. Wellicht heb je dat al gedaan, maar een ondernemingsplan is altijd een goede eerste stap. Niet alleen schep je er duidelijkheid mee voor jezelf en je vennoten, maar ook kun je het straks gebruiken als je bij het UWV zit, en je plannen kenbaar maakt om een onderneming op poten te zetten. Zeker als je een wat nukkige coach hebt kan dat een goed middel zijn om te laten zien dat je er echt over nagedacht hebt, en in hoeverre dat ook haalbaar is voor jou en je vennoten. Daarnaast heb je wellicht een investeerder nodig en startkapitaal, ook in dat geval komt een dergelijk plan goed van pas.

Bedankt voor uw reactie. Nee, ik heb gewoon een naam verzonnen. Ik heb nog geen ondernemingsplan. Wel in mijn hoofd, maar ik ben nu dus bezig met uitzoeken en schrijven (heb een format gedownload van internet). Sowieso gaat het om een website. Wat komt kijken bij het laten maken en onderhouden van een website heb ik al van a tot z uitgeplozen en beschreven (behalve betalingsverkeer). Ik ben nu aan het uitvogelen wat ik kwijt zou zijn als startkapitaal vandaar mijn zoektocht naar een goedkoop basisprodukt.

Nou dat lijkt me wat overdreven. Een beetje een drempel om mensen tegen zichzelf te beschermen lijkt me niet zo erg. Zeker met het verdwijnen van het minimum startkapitaal voor een BV merk ik dat er wel erg makkelijk gedacht wordt over het beginnen van een bedrijf. EDIT en daar komt het vervallen van de jaarlijkse bijdrage natuurlijk bij.

Ik ben Sander en ik zou graag met mijn broer een golf webshop starten. Ik ben eerstejaars student sportmarketing, en mijn broer weet alles van websites. De website staat als het moet binnen een week helemaal klaar. Thuis hebben we genoeg ruimte voor opslag in de schuur en een startkapitaal kan ook geregeld worden. Ik zou graag eerst beginnen met alleen golfballen. Alleen de vraag is hoe ik nou het best mijn spullen kan inkopen. Ik heb al veel gezocht op internet maar ik kan nog niet echt wat vinden. Hoe kan ik dit het best aanpakken?