-
Beste Joost, Norbert, Hartelijk dank voor jullie berichten. In aanvulling op jullie feedback, onderstaande toelichting.Het Bedrijf is dus als volgt ingericht: Holding A heeft 2 onderliggende werkmaatschappijen (WM 1 en WM 2). Eigenaar van holding stuurt management fee factuur vanuit eigen BV. De wens voor wat betreft herziening van verhoudingen komt voort uit het feit dat eigenaar en ik sinds jaren op gelijkwaardig niveau samenwerken (bedrijf bestaat uit totaal 4 medewerkers, waarvan eigenaar en ik samen voor de omzet zorgen). Gelijkwaardige inzet (waarbij ik hoofdzakelijk aan de Sales kant van het bedrijf zit), betekent mijnsinziens dan ook na zoveel jaren gelijkwaardige beloning en heb dus de wens om ook net als eignaar vanuit eigen BV boven holding te gaan staan met een gelijkwaardige beloning. (Zit nu op ongeveer 50% van de beloning van eigenaar en heb 2,5% aandelen). Bedrijf verkeert in goede staat, met een stijgende omzet sinds jaren en ik ben volledig op de hoogte van omzet, winst, kosten, eigen vermogen etc. Ondanks het minderheidsbelang ben ik tevens ook sinds jaren betrokken bij alle besluitvormingen en werk bijzonder prettig samen. Eigenaar biedt mij 30% van de aandelen van holding aan. Prijs per aandeel is besproken en duidelijk. (De effort van ons beiden in tijd uitgedrukt is 100% eigenaar en 75% voor mij, vandaar dat ik akkoord ga met de 30% aandelen). Een aspect dat ik hierbij goed in overweging heb genomen is de input van mij om het bedrijf te maken tot wat het nu is en in de toekomst zal zijn. Met andere woorden, hoe moet je objectief iets waarderen dat mede tot stand is gekomen door de essentiële inzet van een ander – wat is de waarde zonder die ander? Hierover ben ik nog in gesprek met eigenaar. Naar aanleiding van jullie vragen, 3 aanvullende vragen: 1) Wbt auto begrijp ik uw antwoord. Echter, eigenaar heeft zijn auto ook in eigen BV zitten. De vraag voor mij is dan ook, wat is wijsheid wbt mijn auto van de zaak in dit geval? 2) Wbt uw antwoord op voorzetting loondienstverband in een andere vorm, wat betekent dit nu precies concreet wbt Loondoorbetalingsverplichting voor 2 jaar? - Kan ik dan wel de BV oprichten, en wat adviseert u mij wbt deze verplichting? Ik wil graag binnen eigen BV alle zaken zelf gaan regelen: pensioen, arbeidsongeschiktheid etc. Eigenaar gaat met deze wens akkoord. Wat is wijsheid in deze? Nogmaals bij voorbaat bedankt voor jullie hulp. -
Hallo forumleden, Ten eerste complimenten voor het forum! Ik lees hier regelmatig het een en ander maar nu dan ook een bericht. Na veel, heel veel lezen nu de stap om hier mijn vraag te stellen. Ik heb mijn antwoord nog niet volledig of op dit forum of ergens anders gevonden. Wel soms wat stukjes of nieuwe handige info (bijv. i-Depot, nog nooit van gehoord). Ik wil weten of iemand meer informatie heeft over het vastleggen van de wijze van samenwerking tussen een app-bouwer en een creatief (ICT liefhebber) persoon (ondergetekende). Belangrijk hierbij is dat ik géén geld heb om de ICT-er te betalen en wil samenwerken op basis van inbreng=aandeel. Hoe waardeer je nu iemand zijn inbreng, voor welke periode en onder welke voorwaarden. Korte voorgeschiedenis. 2013: Ik heb altijd ideeën en wil één daarvan nu daadwerkelijk uitvoeren: een app ontwikkelen. Vooral 4de kwartaal veel gelezen en marktonderzoek gedaan. Nog géén ondernemingsplan (komt nog wel) maar wel alle relevante onderdelen al onderzocht en voor mijzelf vastgelegd. Eind 2013 gezocht naar een app-bouwer. Iemand gevonden waarmee dit uitgevoerd kan worden. Zijn NDA ontvangen, moet zelf nog tekenen. 2014: Na een aantal gesprekken ligt er nu van zijn kant een offerte voor zijn inbreng: het bouwen van de app. Hij waardeert zijn arbeid obv verwachte tijdsbesteding. En nu.... 1. Hoe waardeer ik mijn arbeid zoals: het bedenken van de app, concurrerende app's in beeld/kaart gebracht, toegevoegde waarde van idee duidelijk krijgen, succesfactoren van een app analyseren, informatie mbt ondernemingsplan zoeken, inhoudelijke info mbt app onderzoeken, functionaliteiten benoemen, domeinnamen/accounts vastleggen, verdienmodel benoemen, kennis over IOS/android vergaren, netwerken. 2. Hoe maak je afspraken over het werk dat moet worden uitgevoerd zonder het teveel dicht te timmeren. Ik weet nu bijv. nog niet hoe om te gaan met bugs en toekomstige updates (afhankelijk van feedback) 3. Hoe stel je de verdeelsleutel vast mbt toekomstige inkomsten. 4. Wat voor werkafspraken maak je over bijv. termijnen ed. 5. We willen geen juridisch samenwerkingsverband, dus geen vof/ BV. Ik denk zelf aan een samenwerking met 50/50 inbreng (ieders arbeid) met een 50/50 verdeling van de inkomsten. Met deze verdeling denk ik dat wij beiden gemotiveerd blijven er een succes van te maken. Ik heb nog meer ideeën, oa. voor apps, waardoor een goede samenwerking hierna ook nuttig kan zijn voor beide partijen. Hopelijk is de info duidelijk genoeg en kan iemand mij op weg helpen. Alvast bedankt! -
Hallo Joost, Bedankt voor je snelle antwoord ;-) Ik heb even de tijd genomen om goed over alles na te denken. Waarschijnlijk heb ik het niet goed verwoord. We willen niet een gezamenlijk bedrijf starten. Jij stelt voor om heen en weer te factureren. Dat klinkt logisch. Het is niet zozeer “mijn insteek” maar het dilemma waar ik mee zit. Dus geen geld en niet samen één bedrijf maar wel delen in de opbrengst/winst. Hij heeft al een éénmanszaak van waaruit hij werkt, ik niet. Ik heb nu nog geen opbrengsten. Alleen een klein beetje kosten. Ik kan/wil mij nog niet inschrijven bij de KvK/Belastingdienst. Zodra er opbrengsten komen ga ik dat wel doen. Nu kan ik aan hem dus ook geen factuur sturen. Je antwoord gaf mij het gevoel dat de bouwer wel “investeert” en ik niet. In ons eerste gesprek was hij, en nu nog steeds, net zo enthousiast over het idee en de haalbaarheid. Het idee is al uitgewerkt en is nu in de fase van vertalen naar een app. We bespreken samen hoe het op bepaalde punten beter kan. Ik lever alle teksten/vereiste functionaliteiten/bestanden aan. Ik vraag me nu af hoe ik dit moet waarderen? Het lijkt mij nu dat ik mijn uren ook moet verantwoorden tegen een x tarief. Ik neem aan dat je dat bedoelt met heen en weer factureren. Dit weet je toch nooit zeker, dat heet ondernemen. Wij nemen allebei een risico, we besteden beiden tijd in het realiseren van de app en krijgen ook beiden tzt de inkomsten. Bij het eerste gesprek heb ik aangegeven dat ik géén geld heb en dat het zou zijn op basis van “inbreng=aandeel”. Hij heeft nu een, zoals hij het noemt, scrum gemaakt en vervolgens een offerte omdat dat zijn manier van werken is. Ik heb inmiddels veel gelezen over een samenwerkingscontract (ik heb ook een voorbeeld) en de dingen die relevant kunnen zijn. Zoals: wat valt er wel niet onder, verantwoording, beëindiging samenwerking, wijze van overleg. Het lijkt mij handig om dit in een document uit te werken. mvg
-
Aanmerkelijk belang in startup
PE01 reageerde op PE01's vraag in Fiscale zaken
Sorry voor late reactie. Ik zie nu inderdaad dat mijn casussen niet echt correct zijn. Hierbij de herkansing. Casus A: Ik heb een BV met als doel geld te investeren in startups. Ik of mijn bv neemt voor 100k een belang in een bedrijf met een premoney waardering van 4mln. Ik of mijn bv krijg hier dus 2.5% van de aandelen voor. Dus geen aanmerkelijk belang of deelnemingsvrijstelling van toepassing. A1. Ik investeer als privepersoon. Valt deze investering in box3 zodat ik elk jaar 1.2% van 100k vermogensbelasting moet betalen en ontvang ik de winst bij exit dan belastingvrij? A2. Ik investeer vanuit mijn BV. Betaal ik dan eerst VPB 20% en dan IB 25% zodra ik de winst naar mijn prive rekening overhevel? A3. Ik investeer als privepersoon en krijg in eerste instantie een belang van 2.5%. Later vergroot ik mijn belang tot 6% om vervolgens na minimaal 12 maanden de aandelen met winst te verkopen. Welke en hoeveel belasting ga ik dan betalen? A4. Ik investeer vanuit mijn BV. Ook hier vergroot ik mijn belang van 2.5% naar 6% om vervolgens de aandelen met winst te verkopen. Deze winst maak ik vervolgens over naar mijn prive rekening. Welke en hoeveel belasting ga ik en mijn bv dan betalen? Casus B: Ik richt samen met drie vrienden een investeringsbv op waarvan onze eigen bv’s ieder 25% van de aandelen in bezit nemen. Onze BV’s leggen ieder 100k in de investeringsbv in. De investeringsbv investeert 400k in hetzelfde bedrijf als bij casus A. Hiervoor krijgt de investeringsbv een belang van 10%. B1. Bij exit ontvangt de investeringsbv een bedrag van 1.2mln. De investeringsbv heeft op dat moment een belang van 6%. Alle vier de bv’s krijgen een bedrag van 300k. Vervolgens wil ik de totale opbrengst naar mijn prive rekening overmaken. Hoeveel VPB en IB gaan de bv’s en ik persoonlijk betalen? B2. Zelfde situatie maar dan met een belang bij exit van 4%. Ik zie uit naar jullie reactie! -
Ik ben een crimineel
Merkava reageerde op Christine's vraag in Administratie en verzekeringen
Laat ik de kneus er een keer bijhalen @kneus, je hebt helemaal gelijk, het is allemaal aanstelleritis. Jij hebt alle soorten tegenslagen al een een veelvoud voor je kiezen gehad, je kunt het zo tegenslagerig niet bedenken over het staat een keer, wat zeg ik, meerdere keren op jouw lijst. Helemaal geweldig zoals jij je door alle kansen (voor suffies tegenslagen) heen werkt, Jouw succes is gebouwd op tegenslagen!!! Kunnen al die halfbakken HL ondernemers nog eens wat van leren. Dat is andere koek, koek waar menig HL'er wel wat deeg van kan gebruiken, een koekje van andermens deeg zogezegd. Mensen hebben geen idee welke tegenslagen jij achter elkaar overwon. Leninkje bij de bank, verzekeringetje hier of daar, allemaal peanuts. Jouw succes kwam zo snel dat geld naar jou toekwam en verzekeren doe je alleen als je zelf het verlies niet kunt dragen, gaat voor jou niet op. Waarom zou je een Ferrari verzekeren als je in de tijd dat je een handtekening zet alweer een nieuwe hebt verdient. En kijk eens, je bent die hyper succesvolle (maar onbekende) ondernemer met een model gezinnetje en een villa's aan de Cote D'Azur, Toscane en weet ik veel waar nog meer. Stiekem grootaandeelhouder in meerdere multinationals (laat JCdeJ dit maar niet lezen) doordat je alles ruim van de te voren kan voorzien. Jij kocht bij wijze van spreken al aandelen Google toen Larry Page nog in de luiers liep want jij bent geniaal fantastisch. Ongetwijfeld ben jij ook die onbekende sparringpartner voor de groten der aarde waar over gespeculeerd word. Bilderberg, jij bent er niet zomaar een gast, jij bent de persoon waar alle belangrijke mensen op aarde voor komen. Een voorbeeld voor iedereen al doe je helaas erg je best om onbekend te blijven. ongetwijfeld vanwege je privacy, alle respect daarvoor. Zo briljant en dan toch nog tijd weten te vinden om regelmatig op dit forum jouw helemaal geweldige posts te plaatsen waar je natuurlijk maar weinig erkenning voor krijgt, maar dat is ook niet waarvoor je het doet. Jouw ongeëvenaarde supergeniale berichten komen voort uit jouw zuivere altruïsme. Waardering of niet, jij geeft om te geven en niet om te ontvangen. Daar kan zelfs Jezus nog wat van leren! Ongelofelijk dat jij dan toch tussen al deze middelmatigheid met jouw intelligentie, met jouw door niemand ooit geëvenaarde doorzettingsvermogenen en jouw geweldige persoonlijkheid toch nog de moeite te neemt om tussen al die boardroom gesprekken door af en toe een bericht te plaatsen of ons even wakker te schudden met een welgemeende kneus. Als je zo goed bent als jij, dan is het moeilijk bescheiden te blijven maar zelfs ondanks het succes blijf je bescheiden want jouw fenomenale succes blijft voor ons verborgen, knap hoor!! Ik zie daarom alweer uit naar je volgende super geniale bericht want immers, elk nieuw bericht is een nieuwe aanwijzingen naar de persoon achter al jouw geniale posts en niet te vergeten de provocatieve kneuzen welke natuurlijk een therapeutisch karakter hebben. Toch een directe vraag en ik hoop dat ik je niet beledig met mijn domheid maar speelt je zus eigenlijk nog volleybal? -
Waardevolle bestaande sites inbrengen in nieuwe eenmanszaak?
mmint reageerde op RoloTomassi's vraag in Administratie en verzekeringen
Hmm, helaas ben ik geen expert op dit gebied, maar volgens mij mag je eigen inbreng niet als kostenpost verwerken. Wel kon je misschien (in je prive-aangifte bij de overige inkomsten) de kosten van aanschaf in mindering brengen. Van prive naar eenmanszaak kan je niet iets verkopen. Volgens mij is het puur een balanspost, maar hopelijk kan een expert op dit forum daar wat meer over zeggen. Als de aanschaf in de aanloopfase zou zijn gedaan, kon je het misschien nog wel als kostenpost opnemen, maar dan moet je de timing wel kunnen aantonen middels een factuur. Je zegt zelf dat je de websites al lange tijd hebt en noemt als een website uit 2009. Als je zoals gezegt in 2011 bent begonnen met je zaak en prive met de website al in 2009 bent gestart, dan lijkt mij de prive-inbreng nu geen kostenpost meer... Gebruikelijk is volgens mij een aanloopfase van enkele maanden of misschien hooguit binnen hetzelfde boekjaar. Als je nu zakelijk een nieuwe domeinnaam aanschaft, dan zou ik die wel als kosten noteren. Of je die balanspost zoals jij dat wilt kunt afschrijven is maar de vraag. Wat doe je als die domeinnaam (door jouw succesvolle exploitatie) niet minder, maar meer waard is geworden? De vergelijking met een smartphone vind ik niet zo sterk. Vergelijk het eens met de zakelijke aanschaf van aandelen in bv. een joint-venture of zo... Redelijkerwijs lijkt mij dat je een dergelijke inbreng alleen jaarlijks kunt waarderen en dan wellicht iets met de waardeverandering kunt doen. Maar goed, als hier iemand is die er meer vanaf weet zal die zich wel melden denk ik. Joost misschien of Brood? Ik ben wel benieuwd naar de mening van anderen... -
Aflossing met dividend
prinsrachid reageerde op dirkmuis's vraag in Financiering
OK. Als ik het dus goed begrijp, dan koopt jouw holding (laten we zeggen) 10% van de aandelen van de werkmaatschappij van je werkgever. Jouw holding betaalt die aandelen met geld dat de holding ontvangt via 2 leningen. Enerzijds leent jouw holding van de holding van je werkgever en anderzijds van jou privé, terwijl jij privé weer de andere helft van de holding van je werkgever leent. Dat betekent dus dat jouw holding weer rente aan jou privé (naast de holding van de werkgever) moet betalen. Of bedoelde je wat anders met 50/50? Houd er dan wel rekening mee dat je holding een managementovereenkomst sluit met de werkmaatschappij van je baas. Overeenkomsten kunnen worden ontbonden. In het slechtste geval wordt na een tijdje de samenwerking gestopt. Dan zit je dus met een holding dat een (minderheids)aandeel heeft, terwijl je dan nog wel een holding met eventuele loonverplichtingen zit. Vergeet ook niet naar de sociale verzekeringsplicht te kijken. De werkgever wil blijkbaar de lening voor de helft ook aan jou privé verstrekken. Mocht de werkmaatschappij onverhoopt failliet gaan, dan moet je je goed bedenken dat de werkgever de winsten uit het verleden waarschijnlijk al naar z'n holding heeft gesluisd. Terwijl je holding dan geen aandelen meer heeft (die worden immers bij faillissement naar 0 afgewaardeerd), zal die holding van jou én jij persoonlijk dus nog wel een aflossingsverplichting jegens de holding van de voormalig werkgever hebben, omdat die niet failliet is. Die lening om de tegen die tijd waardeloze aandelen te kopen blijft namelijk gewoon staan! Als de winst afgelopen 10 jaar stijgende is en de verwachting is dat dit zo blijft dan lijkt me dit juist gunstig? Nee, dat is het niet. Er is niet zo iets als 'gunstig'. De waarde van de aandelen is simpelweg de waarde van de aandelen. Je kunt dus niet slim proberen te doen door mee te gaan met een onzinnige 'berekening' van je baas. Je zult de waarde zo objectief als mogelijk moeten laten vaststellen en ook voor die prijs moeten kopen (of niet). Bovendien: als het allemaal zo fantastisch loopt, waarom wil die baas dan in hemelsnaam van z'n aandelen af? Als hij namelijk niets verkoopt, dan is hij veel beter af. Als de prognose is dat de winst gaat stijgen, dan hoeft de huidige baas dus helemaal niets extra's te doen om zeker te zijn van een fors rendement op z'n geïnvesteerd vermogen. Maar in plaats daarvan wil hij de aandelen 'goedkoop' van de hand doen en tegelijkertijd ook nog 'goedkoop' financiering. Call me a cynic, maar dat ruikt niet helemaal fris. Laat je niet in de luren leggen. Als je het al doet, moet je het volledig rationeel benaderen. Laat de aandelen dan waarderen door een professional op elk moment dat er een transactie plaats heeft. Die zal namelijk naast alle winst en cashflow ook kijken naar alle toekomstige vorderingen, risico's, claims, etc. Als je namelijk telkens 10% bij koopt, zal dat bij een stijgende waarde van het bedrijf steeds duurder zijn. Dit is niet iets om op de achterkant van een bierviltje te doen. Verder zit je sowieso nog met het punt van dividend. Zolang je geen meerderheid hebt in de werkmaatschappij heb je geen enkel machtsmiddel om die dividenduitkeringen af te dwingen. Je hebt daar onvoldoende stemmen voor. Wat ga je doen, als er niet wordt besloten tot het doen van een dividenduitkering? Ga je dan de lening aan de holding van je baas nog wel aflossen? Of wat gebeurt er als de winst toch niet zo fantastisch is en er geen geld is voor dividenduitkeringen? Moet je dan nog steeds 10% per keer bijkopen - en financieren? -
Aflossing met dividend
prinsrachid reageerde op dirkmuis's vraag in Financiering
Dit zal bij de eerste aankoop 50/50 zijn zodat ik privé ook risico loop. Vervolgens zal het holding - holding zijn. Dus wie koopt die 10%? Jouw holding? Of jij privé? En waar wordt die 10% mee gefinancierd? Met geld van de holding of de werkmaatschappij? En vooral: aan wie? Dan is er nog de vraag van de rente. Je kunt wel een 'zo laag mogelijke' rente willen, maar wat houdt dat in? Het kan dan namelijk onzakelijk worden. Wat gebeurt er trouwens met jouw dienstverband? Als houder van een aanmerkelijk belang (in je nieuwe holding) zul je opeens een gebruikelijk loon moeten ontvangen. Ga je werken met een management fee die je doorbelast aan de werkmaatschappij? Deze management fee zijn kosten voor de werkmaatschappij, waardoor de winst uiteraard lager kan zijn. Dat lijkt me sowieso een slechte zet. Je koopt de aandelen met een blik op de toekomst, niet het verleden. De winstgevendheid van de afgelopen 6 jaar zegt niemand iets. Het zal bijvoorbeeld eerder afhangen van de winstgevendheid en cashflow van de kómende 6 jaar wat de waarde van de aandelen bepaalt. De waarde van de aandelen zul je trouwens zakelijk moeten waarderen, en niet op basis van het natte-vinger-werk van je baas, die er al figuurlijk met één been uit is gestapt. Houd goed in de gaten wie wiens belang dient. Je baas zal echt niet de boel willen overdoen uit liefdadigheid. -
Balanswaardering
Dennies81 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik heb een vraag m.b.t. balanswaardering. Ik heb mijn compagnon uitgekocht, voor zijn aandelen van € 9.000 heb ik totaal € 54.000 betaald. We hadden een structuur met een werkmaatschappij en daarboven allebei een holding. Nu is mijn vraag, kan ik het verschil tussen die 9.000 en 54.000 afschrijven als goodwill of moet ik mijn deelneming waarderen tegen € 54.000. Alvast bedankt! -
Aankoop deelneming en verwerking daarvan in 1e jaarrekening
JWdeKoning plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste mensen, Ik heb al wat zitten zoeken in andere topics, maar kan nog niet goed een antwoord vinden. Lopende 2016 heb ik een Holding opgericht, waarmee ik de (alle) aandelen heb gekocht van een in 2016 (april) opgerichte vennootschap, de werkmaatschappij voor het gemak. De aandelen heb ik gekocht voor 28.000 euro. Het resultaat van de werkmaatschappij in 2016 is 70.000 euro. De werkmaatschappij heb ik op orde qua boekingen en alles, maar hoe verwerk ik de aankoop en waardering van deze deelneming in de jaarrekening van de holding? Er wordt verder nog geen dividend uitgekeerd, het resultaat in de werkmaatschappij wordt toegevoegd aan de reserve. Ter overige info: Aandelenkapitaal van de werkmaatschappij is 1 euro, en er zat reeds een gestort eigen vermogen in van 5000 euro op het moment van overname. Ik zoek niet naar grootboekrekeningnummers of iets dergelijks, maar puur even hoe ik de aankoop en waarde per 31-12 verwerk op de jaarrekening (en in de W&V - niet denk ik?). Alvast bedankt voor jullie reacties. -
Boeken deelwinst effecten
Joost Rietveld reageerde op masenko's vraag in Administratie en verzekeringen
Effecten waardeer je op kostprijs of lagere marktwaarde. Koerswinst moet je als winst nemen bij verkoop. Dus kijk je niet naar de euro's maar naar het aantal aandelen dat gekocht en verkocht wordt. Daarop bepaal je of er winst is. Stel je koopt 100 aandelen a 10 euro. Koers gaat naar 20 euro en je verkoopt 50 aandelen a 20 euro. Dan is je winst 50 X 10 = 500, te boeken als resultaat effecten in je w&v Groet Joost -
Hallo, I. Vennoten mogen jaarlijks de winst verdelen zoals ze dat willen binnen enkele wettelijke bepalingen. Het persoonlijke kapitaal is het saldo van winstaandeel minus privé opnamen (en privéstortingen). Als er niets is overeengekomen omtrent winstverdeling dan gebeurt dit naar rato inbreng. Je zal dus moeten bewijzen dat jullie de winstverdeling zijn overeengekomen en dat iedereen ermee akkoord was/is. Normaliter gebeurt dit in de vof akte en in een jaarlijks door alle vennoten getekende jaarrekening of winstverdeling maar die bestaan dus kennelijk niet. 2. De stand van de kapitaalrekening is bepalend omdat de deelnemende firmanten ook privé opnamen en stortingen kunnen hebben gedaan. Houd er wel rekening mee dat de stand van de kapitaalrekening een uitkomst is gebaseerd op aanname van voortzetting van de vof en op fiscale grondslagen gebaseerde (jaar)winsten en boekwaarden. Het zegt niets over de economische waarde van de Onderneming op het moment van uit treden. Dagwaarde Investeringen kan afwijken van fiscale boekwaarde en na 5 jaar kan er sprake zijn van Goodwill of Badwill naargelang het resultaat. Naar deze (stille) reserves zou ook nog gekeken moeten worden op het toetredingsmoment 3e vennoot. Jullie aandeel is toen afgenomen van 1/2 tot 1/3e . Verder kan ik niet beoordelen of alles juist is berekend en weergegeven op jullie balans. Ik heb daar zo mijn bedenkingen bij. 3. Openstaande facturen dienen meegenomen te worden in het (jaar)resultaat en het eindvermogen en dus ook in het bepalen van de persoonlijke kapitaalrekeningen. De baten en kosten zijn immers al gerealiseerd alleen de betaling of ontvangst moet nog plaatsvinden. Indien het om grotere bedragen gaat zou ik een deskundige er naar laten kijken en een waardering laten doorrekenen. Regels VOF Vriendelijke groet, -
Niet uiteindelijk. Vanaf het begin. Hier lees je waarom. De handel in "plankvennootschappen" is eigenlijk al sinds het afschaffen van de verklaring van geen bezwaar dood en met de afschaffing van de minimumkapitaaleis ook begraven. Bestaande vennootschappen zijn gewoon risicovol. Bij hoge opstartkosten wil een winstvennootschap nog wel eens van toegevoegde waarde zijn, maar niet met dit soort bedragen. Eerst opbouwen en dan pas aandeelhouder worden is ook niet even handig. Je moet dan namelijk betalen voor iets wat je zelf opgebouwd hebt (ofwel aan je mede-aandeelhouder, ofwel aan de fiscus). op moment dat een bedrijf draait heeft een bedrijf waarde, zover begrijp ik ja. zoiets zal dan best lastig te regelen zijn dat ik op basis van vooraf ingebrachte werkzaamheden en dus de waardering van ingebrachte zaken als concept, klantenbestand enz. dus niet de waarde van mijn aandeel in de (nieuwe ) bv krijg maar daarmee koop? Soort van huurkoop, ik stel vanaf begin die zaken ter beschikking tegen een waardering van b.v. 10K. Tegen moment dat bedrijf 20K waard is neem ik 50% belang die dan dus betaald wordt met die 10K aan waarde van ingebrachte zaken? Ik ben ook niet helemaal blij met deze situatie, maar probeer me in elkgeval in de gevolgen te verdiepen. Heb zelf ook voorgesteld het nieuwe bedrijf in een VOF onder te brengen waarbij hij met zijn bestaande BV in die VOF deelneemt en ik als prive persoon (tot het de moeite is om daarvoor ook een bv op te richten en eventueel bedrijf zelf ook bv van te maken). Zijn motivatie voor bv is namelijk dat dat zijn prive aansprakelijkheid voorkomt die hij wel zou hebben als we samen VOF starten en hij met VOF zijn andere bedrijven daarmee in gevaar zou kunnen brengen als misgaat. Verder zijn volgens hem de kosten voor oprichten van nieuwe gezamelijke bv veel hoger als deze werkwijze tot moment dat het lonend is om gezamelijk een bv te starten. Daarnaast iets over de koste van opheffen van de bestaande BV en dat hij daarvoor toch al alle kosten aan boekhouding, jaaraangiftes enz betaald. Nu kan ik het voor deel wel volgen, logisch dat hij met dit avontuur niet zijn prive vermogen en andere bedrijven in gevaar wil brengen maar is niet direct gunstig voor mij op dit moment (ook kwa zeggenschap). -
Minderheidsaandeel verkopen
tne plaatste een vraag in Fiscale zaken
Heb veel gelezen op het forum, echter specifiek advies op mijn case wordt zeer gewaardeerd: Ik bezit een derde van de aandelen van een redelijk lopende BV. Mijn partner (hij heeft meerderheid vd aandelen) en ik zijn wat uit elkaar gegroeid en hij heeft recentelijk aangegeven dat hij liever heeft dat ik mijn inzet voor de onderneming staak. Op het moment ontvangen zowel hij als ik een maandelijkse management fee. Hij heeft al aangegeven mijn management fee te willen staken. Normaliter zouden we mijns inziens een waardering van het bedrijf maken (waarbij over de uitkomst uiteraard getwist kan worden) en verkoop van mijn minderheid aan hem effectueren. Dit heeft ook absoluut mijn voorkeur, omdat ik liever direct stappen zet dan dit laat doorsudderen. Echter heeft mijn partner aangegeven geen middelen beschikbaar te hebben voor de koop van mijn aandelen. Hij heeft wel aangegeven dat hij het prima vindt dat ik mijn aandelen houd, maar hier heb ik zelf geen trek in. Ik heb nu de volgende vragen: 1 Is het voor hem zomaar mogelijk om mijn management fee te staken (hij is dus meerderheidsaandeelhouder); 2 Kan ik hem verplichten om mijn aandelen te kopen en zo ja, hoe werkt zoiets? Daar hij heeft aangegeven in principe geen interesse te hebben in mijn aandelen zou ik ook op zoek kunnen naar een externe koper, maar dat is in deze markt vrij complex en daarnaast zullen er niet veel kopers verlegen zitten om een minderheidsaandeel. Aandelen houden en wachten op eventuele dividenden is voor mij geen optie, daar hij waarschijnlijk alles zal doen om de winst van de onderneming te minimaliseren. Vraag is dus eigenlijk, hoe breng ik dit snel tot een goed einde. Alvast dank voor jullie moeite. -
Verkoop minderheidsbelang BV en de Fiscus
4711 reageerde op HansWorst's vraag in Fiscale zaken
Zo...!! Gefeliciteerd! Zes jaar geleden 1 eurotje betaald en nu 2 ton vangen! Belastingvrij (want in NL is er geen belasting op kapitaalwinsten). De vraag is natuurlijk of je het juiste bedrag hebt aangegeven in box 3 over de laatste jaren, want daar hoor(de) je toch de aandelen op marktwaarde te waarderen (en dus niet op aanschafprijs van 1 euro). Vraag mij trouwens wel af waarom iemand zo geïnteresseerd was in jouw ene euro destijds was dat diegene bereid was om jou deze winst nu te gunnen, maar daar kunnen natuurlijk wel redenen voor zijn geweest. Een ander verhaal is misschien ook of de werkgever dit allemaal (met oog op de loonheffingen) destijds juist gedaan heeft, maar ook dat terzijde. Nogmaals: Gefeliciteerd! (Trouwens: Wat heeft dit met ondernemen te maken? Is toch gewoon beleggen, of werknemersperikelen misschien...) -
Mogelijk? Lenen als gezonde BV, DGA met BKR registratie
Joost Rietveld reageerde op Christiaanvr's vraag in Financiering
Beste Christiaan, Begin eerst bij het begin: je compagnon wil eruit. Zijn holding biedt zijn aandelen in de werkmij aan jouw holding aan. Daar vraagt hij X euro voor. 1. Hebben jullie reeds eerder afspraken gemaakt over de waardering van de aandelen werk-BV bij aanbieding van aandelen? 2. Weet hij van jouw bkr-codering en welke code is het? 3. Is die codering relevant voor deze casus? Als in, wellicht kun je de bank ervan overtuigen dat de codering geen rol hoeft te spelen. 4. Is zijn prijs onderhandelbaar? 5. Wat kan de werk-BV en/of jouw holding daarvan zelf financieren? 6. Moet jij zijn aandelen wel kopen? Wat verplicht jou daartoe? Zie statuten of aandeelhoudersovereenkomst. Doorgaans zal een bank niet happig zijn op een te verstrekken lening aan een holding van iemand met een codering wegens achterstand. Maar zelf de uitkoop financieren voor 100% lijkt mij voor zowel jou (druk op BV) als voor je compagnon (krijg ik mijn geld wel) niet wenselijk. Zonder bank neemt hij een aanzienlijk risico wat zich vertaalt in een hoge rente, scherpe aflossing en pandrecht op de aandelen. Er zijn andere opties, maar veel zal afhangen van de prognoses van de winst vd werk-BV, en wel zonder zijn inbreng! Wat betekent zijn exit voor de winst? Kortom, ga eerst praten over de prijs en voorwaarden en daarna over de betaling. Succes Joost -
Deelneming in belasting aangifte - geen fiscale eenheid
Remco TH reageerde op Sandra Mijdrecht's vraag in Fiscale zaken
Nettovermogenswaarde is een uitwerking van de "kostprijs of lagere bedrijfswaarde" die daar genoemd is. Het is echt niet lelijk bedoeld maar wellicht is in dit geval een fiscalist het geld waard. Het waarderen op nettovermogenswaarde klinkt in theorie wellicht wat moeilijk maar dat is het (juist) niet. In de VPB aangifte van de moeder vul je bij "Deelnemingen" de bedragen in die bij de dochter (werk-B.V.) zichtbaar zijn op de balans bij het eigen vermogen. Dit getal is als het goed is gelijk aan het financieel actief Deelneming op de enkelvoudige balans van de moeder. Bij de onderstaande beantwoording ben ik er vanuit gegaan dat je 100% eigenaar bent en de aandelen volgestort hebt. In de aangiftesoftware van de belastingdienst kom je de volgende items tegen bij "Deelnemingen": "Opgeofferde bedrag" = wat heb je betaald/gestort op de aandelen (vaak, niet altijd, gelijk aan "Nominale waarde van het aandelenpakket") "Nettovoordelen met of uit de deelneming" = winst dochter na VPB -/- dividenduitkeringen die gedaan zijn tijdens het jaar "Balanswaardering" = de twee bovenstaande optellen (verwarrend genoeg staat hij tussen de bovenstaande in binnen de VPB aangifte) = nettovermogenswaarde zoals in deze context bedoeld is Het eigen vermogen van de dochter heb je verder voor de VPB aangifte volgens mij (zo uit m'n hoofd) niet nodig. Het eigen vermogen van de moeder volgt de commerciële enkelvoudige jaarrekening (=dus gelijk aan de jaarrekening van de moeder). Succes. -
Beste allemaal, Ik sta op het punt om mijn management werkzaamheden voor X te beeindigen. Doelstelling is om mijn aandelen in X te verkopen. Ik ben 1/3de aandeelhouder van X. X is een holding met daaronder 2 bedrijven, bedrijf Y -> 100% eigenaar, bedrijf Z -> 50% eigenaar. Er zijn nog 2 andere aandeelhouders in X, allebei ook 1/3de. Door allerlei oorzaken is er geen juridisch geldige aandeelhoudersovereenkomst. Ik heb daardoor ook geen aanbiedingsplicht nu ik met mijn werk stop. Op zichzelf zou ik geen probleem hebben met een rol als stille aandeelhouder in X omdat ik wel veel vertrouwen heb in mijn mede compagnons. Echter mijn accountant wees me op een punt dat mogelijk tegen mij kan gaan werken door het ontbreken van overeenkomsten. Allereerst de mogelijkheid voor de overgebleven bestuurders om hun management fee te verhogen. Ik zie dat niet als een heel groot probleem omdat je juridisch gezien die niet oneindig kunt verhogen (lijkt mij!) Het tweede punt ligt ingewikkelder. Dat is het hypotetische scenario dat mijn twee companons samen een nieuw bedrijf starten en vervolgens Y en Z (de deelnemingen) verkopen. Ze hebben immers de meerderheid in X en kunnen dat feitelijk de deelnemingen verkopen voor een appel en een ei aan zichzelf. Op die manier ontlopen ze een (commerciele) waardering. Mijn vraag is: kunnen aandeelhouders dit inderdaad op deze manier doen? Of houdt dat juridisch geen stand. We hebben in het verleden al biedingen ontvangen op ons bedrijf van substantiele bedragen en het lijkt mij niet uit te leggen als de twee aandeelhouders het bedrijf dan nu voor een (veel) lager bedrag aan zichzelf zouden verkopen. Ik hoop dat het duidelijk is en ben benieuwd naar de input. -
Aandelen en/of warrants voor toetreden Startup
WillemAmsterdam plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik ben zelfstandig ondernemer (Eenmanszaak) en ben gevraagd om als co-founder een bestaande Startup toe te treden. Laten we voor het gemak uitgaan van een aandelenpercentage van 10% tegen een waardering van €100K. De startup bestaat nu een aantal jaar, maakt nog steeds verlies, maar is mede door de financiële investeringen voor alsnog gewaardeerd op €1mil. Zoals bekend moet je in Nederland over de op papier toegekende aandelen inkomstenbelasting betalen. Omdat de aandelen de aankomende jaren niet verkocht kunnen worden en ik wel al belasting moet betalen, betekent dit een groot extra financieel risico. Als ondernemer ben ik bereid om de aankomende 2-3 jaar tegen een laag salaris ondernemend risico te lopen om mede het bedrijf succesvol te maken. De belasting die ik over de aandelen moet betalen is daarbij een extra financieel risico, welke ik eventueel tegen een hoger salaris kan beperken. Een mogelijke vorm die de revue heeft gepasseerd is om een kleiner aandeel van 4,99% in 5 termijnen van een half jaar te laten converteren. En daarnaast het nader overeen te komen restant in een warrant te stoppen. Mijn vragen: Als ik een warrant zou krijgen van 10% en het bedrijf wordt voor €5mil. verkocht, dan zou ik pas op dat moment belasting hoeven te betalen en 10% over €4mil (€5mil (verkoopprijs) - €1mil (uitoefenprijs) = €400K ontvangen? Als mijn aandelen nog niet geconverteerd zijn en het bedrijf wordt verkocht. Geldt dan de vooraf bepaalde waardering of de verkoopprijs? Zou je anders ook een aandelenpercentage van 10% ver in de toekomst kunnen laten converteren, zodat je er nu geen belasting over hoeft te betalen en het bedrijf tegen die tijd waarschijnlijk al verkocht zal zijn of aanzienlijk in waarde zal zijn toegenomen? Al met al is het in Nederland nog steeds lastig om met aandelen in een bestaande Startup toe te treden zonde belasting te hoeven betalen over aandelen waarvan de waarde nog niet is uitgekeerd. Een van mijn bronnen: White Paper - Fiscale Behandeling Optieplannen -
Bad leaver is geen vaststaand begrip, hangt er (maar) vanaf hoe dat in de ovk staat. Meestal is er wel een connectie gemaakt met onderliggende (duidelijke, zeer verwijtbare) fouten van degene die als bad leaver wordt aangemerkt. Het hangt af van de statuten en de aandeelhoudersovk wanneer een aanbiedingsplicht wordt getriggerd. In gevallen van bad leaver wordt dan meestal opgenomen dat de bad leaver gebonden is aan de waardering en verplicht is de aandelen tegen de vastgestelde prijs te verkopen. Hoe het ook is geformuleerd, het kan natuurlijk niet zo zijn dat bij afwezigheid van verwijtbaar handelen jouw aandelen zouden kunnen worden onteigend. Dan komen aanvullende en beperkende werking van de redelijkheid en billijkheid (6:248 BW) om de hoek kijken. Zoals al opgemerkt heeft de Ondernemingskamer veel ervaring met dit soort geschillen. De door de Ondernemingskamer benoemde onderzoekers zorgen er ook vaak voor dat de zaak wordt geschikt. Het is wel zaak om hard tegengas te gaan geven, voordat ze jou op steeds verdere afstand van de vennootschap plaatsen. -
Bad leaver in bedrijf met negatieve intrinsieke waarde
odeon reageerde op Roberto1966's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Beste Roberto1966 Afhankelijk van wat er in de statuten staat, kunnen de andere directeuren je mogelijk wel ontslaan, maar ze kunnen je niet dwingen de aandelen te verkopen. Zeker niet als dit tegen een prijs ver onder de marktwaarde is. Voor waardering van de aandelen zou ik een onafhankelijke derde inschakelen. Vaak schakelen zowel verkoper als koper een deskundige in om de aandelen te waarderen en komt men qua uiteindelijke verkoopprijs ergens in het midden uit. Kom je er echt niet uit dan kun je de zaak voorleggen aan de Ondernemingskamer. Succes, Odeon -
Als een derde gaat bepalen wat de waarde is van een bedrijf omdat de aandelen overgenomen moeten worden als een partner uittreed, hoe gaat dan in geval van een BV die ook een maatschap had kunnen zijn. Daar bedoel ik eigenlijk mee dat het gaat om een aantal consultants die klanten bedienen. Soms apart en soms gezamelijk. Ik heb gekeken naar de standaard rekenregels voor uitkopen, maar wordt hier vanaf geweken als het gaat om een "maatschap" . Ik kan me goed voorstellen dat als het gaat om een winkel dan je wegkomt met waardering van het pand en voorraad. En kijkt naar de omzet en winst. Maar in geval van een "maatschap" is dat anders? is dan uberhaupt omzet/winst uit het verleden een factor van betekenis? Ik ben niet op zoek naar een sluitend antwoord en ik ga me zeker nog laten adviseren, maar wil via deze weg alleen alvast wat kennis en ideeen opdoen. -
aankoop aandelen Amerikaans bedrijf en VPB aangifte
WijnandN plaatste een vraag in Fiscale zaken
Vorig jaar heb ik via mijn BV aandelen gekocht van een Amerikaans bedrijf (Inc.). Ik heb die aandelen voor 5000 euro gekocht. Nu moet ik dit opgeven in mijn VPB aangifte. Het percentage aandelen (groter dan 5%) is niet moeilijk. Opgeofferde bedrag lijkt mij 5000 euro (heb ik ervoor betaald) en ik heb de deelneming op de balans ook gewaardeerd op 5000 euro (verkrijgingsprijs). Maar wat moet ik nu precies invullen bij de nominale waarde van het aandelenpakket? Ik heb een balance sheet gekregen met daarop "total equity" van de onderneming. Is de nominale waarde gelijk aan het percentage aandelen * total equity? Of moet ik "total equity" van mijn bedrijf opvoeren? Een Amerikaanse balans ziet er heel anders uit dan een Nederlandse. Per aandeelhouder wordt "total equity" vermeld. Mag ik de deelneming fiscaal waarderen op de verkrijgingsprijs (kostprijs) en daar in de toekomst op laten, ongeacht het resultaat van het Amerikaanse bedrijf? Ik neem aan dat ook voor een Amerikaanse bedrijf de deelnemingsvrijstelling geldt. Vr.gr., Wijnand -
Aandelen en opties van BV waar ik freelance voor werk
mmint reageerde op J.H.'s vraag in Fiscale zaken
Okee, ik veronderstelde inderdaad uit je tekst dat je voor de aandelen zou moeten betalen. Het aanbod van twee jaar terug om ze gratis te krijgen staat dus nog... Foute aanname mijnerzijds... Maar dat maakt het niet veel anders. Eerst moet je de aandelen waarderen. Krijg je ze, dan zijn dat inkomsten in box 1 en daarna vermogen in box 3. Waarschijnlijk komen er nog wat kosten bij, zoals notaris, taxatie, e.d. Wanneer je die kosten vergoed krijgt, is dat ook inkomen. Daarmee kost het je net zo goed geld en blijven mijn vragen van toepassing. Ik snap dat je het een leuk project vind, maar de extra binding staat los van je betrokkenheid. Waarom is de opdrachtgever er zo op gebrand? Het lijkt alsof je wel wilt meedoen in de startup, maar niet het risico van volledige deelname wilt aangaan. Dat is begrijpelijk, maar ik vraag me af welk voordeel je hebt bij het aandeelhouderschap. Wat doe je wanneer de BV een cash-flow probleem krijgt en er een beroep wordt gedaan op de aandeelhouders? -
Aandelen en opties van BV waar ik freelance voor werk
mmint reageerde op J.H.'s vraag in Fiscale zaken
Wat mij betreft is de vraag eerst waarom je dit zou willen doen en hoe de waardering in elkaar zit. Omzet nu betekent niet dat er ook waarde is. Wellicht ontstijgen de kosten nog steeds de baten. Wat is de winst en wat wordt het rendement van je inleg? Wanneer heb je je inleg terugverdiend? Toen deed je het niet. Waarom nu wel? Wat wordt er gedaan met het geld dat je wilt inleggen? Vind je zelf dat je onvoldoende betrokken bent bij het project? Is het verstandig om middels dit belang jezelf aan dit bedrijf te binden? Met een dergelijk belang heb je weinig te zeggen over wat er met je geld gebeurt. Wat doe je wanneer je weg wilt? Dit soort aandelen zijn minder makkelijk te verhandelen dan de aandelen op de beurs. Als je graag wilt beleggen, waarom dan niet op de beurs? 1) Zie belastingdienst.nl voor info over box 3 2) Ik gok dat de waarde van de opties dan ook in box 3 zit. Grote vraag: wat is de waarde van de opties? 3) Je betaalt voor de aandelen/opties. Dat is geen inkomen. Betaal je onder de waarde dan is het verschil inkomen.