Welke politieke partij stemmen als ondernemer?

[Wouter Hol]

Het overleg in het Catshuis is mislukt. Kans is groot dat de ministers daarom hun ontslag gaan indienen en dat er dus nieuwe verkiezingen plaats zullen vinden. Dat bracht mij aan het denken. Welke partij kan ik nou eigenlijk het beste stemmen?

 

Wat vinden jullie? Welke partij is het meest vriendelijk tov. de ondernemer en waarom? Of moet er toch een nieuwe Ondernemerspartij komen?

[Wouter Hol]

Die ondernemerspartij waar je het over hebt, die bestaat toch al? Die heet VVD.

Dat VVD van oudsher de favoriet is bij ondernemers weet ik. Maar er zijn ook ondernemers die bijvoorbeeld D66 stemmen.

 

Ik ben zelf niet zo heel erg thuis in de politiek dus daarom hoop ik jullie meningen te horen. Of is het volgens jullie gewoon VVD stemmen en klaar?

[Norbert Bakker]

Hmm, ik vind de VVD vooral een partij die de belangen van het grootbedrijf behartigd en niet zozeer die van de ondernemers... en ik zie nu dat Ruben daar 3,5 jaar gleden ook al zo over dacht 

 

Spot on! Mijn stem gaat naar de Ondernemerspartij!

[De Ketchupmaker]

 

Politieke voorkeur is en zou net afhankelijk moten zijn van de beroepsuitoefening van de kiezer maar zijn persoonlijke overtuiging.

Daarom Dennis, zei ik in mijn post dat een ondernemer ook een mens is. En als mens maak je deel van de samenleving. Daar zou je je keus dus op moeten baseren. Je stem moet je baseren op hoe je als mens in het leven staat, niet op wat je beroep is.

 

[P.J.]

Oei.... dit wordt een lang topic vrees ik.... Eerst een hap eten, wat rood erbij en dan helder denken..... ;)

[John B]

Eerst een hap eten, wat rood erbij en dan helder denken...

Is dat al een hint? ;)

[P.J.]

Eerst een hap eten, wat rood erbij en dan helder denken...

Is dat al een hint? ;)

 

Ah.... vakgenoten begrijpen elkaar. Soms ontkom je niet aan een rood sausje....

[Ard-Sc]

Politiek? Zaterdagavondborrel > topic kan naar off-topic.

 

Misschien is het een optie om als "Nederlandstalige Bondsstaat" aansluiting te zoeken bij Duitsland. Mocht de Euro alsnog ontploffen dan kun je beter binnen de sterkste Europese economie zitten, dan er buiten.

 

Optie is een federale staat vormen met België. Dat land bewijst dat je helemaal geen regering nodig hebt ...

 

 

[henkh]

hoop alleen dat de kiezers ons van de PVV verlossen. zijn gewoon een stel notoire ruziemakers en relschoppers. Inhoudelijk heb ik ze nog nergens op kunnen betrappen. En democratie hebben ze ook nog nooit van gehoord.

 

Daarnaast zou ik het helemaal niet erg vinden als er wat minder partijen in de kamer zouden zitten. Lijkt me op termijn toch beter om een land te besturen. ;)

 

 

 

 

[P.J.]

Kan er geen brood van bakken. Eigenlijk moet de bezem ook eens goed door de VVD, om de oude stofjassen er eens uit te vegen. En dan wat hervorming waardoor frisse visie op ieders belang wordt ontwikkeld. De club die er zat heeft er een poging toe gedaan maar dat is bij die poging gebleven. MR is geen verkeerde vent en misschien komen er betere zaken uit als daar ruimte voor is. Helaas gaat dat niet gebeuren en zal er (ondanks mijn stemgedrag) een coalitie ontstaan van SP - PvdA - GL - PvdD en D66

Even kijken naar de laatste poll van deze week leert dat de VVD daar nog op 37 stond, maar dat het best kan zijn dat die hierdoor gaat duikelen. De linkse club staat (incl 50+ op 76 en ik vrees dat dit veel meer gaat worden.... Resultaat wordt dat nL in het rijtje van Griekenland en Italië kan gaan aansluiten als dat gebeurt.....

[henkh]

De bezem moet eens door het kiessysteem. Minder partijen en wellicht wat minder Kamerleden zouden veel efficiënter zijn in mijn ogen. Sneller tot een coalitie komen en alleen nog bezig zijn met de hoofdpunten. Scheelt gelijk al een hoop kamervragen per maand ;D

[Ard-Sc]

De bezem moet eens door het kiessysteem. Minder partijen en wellicht wat minder Kamerleden zouden veel efficiënter zijn in mijn ogen. Sneller tot een coalitie komen en alleen nog bezig zijn met de hoofdpunten. Scheelt gelijk al een hoop kamervragen per maand ;D

1 stem uitbrengen is handig als je in de VS moet stemmen waar je feitelijk maar op de ene of de andere partij kunt stemmen.

 

In ons stelsel waarbij je coalities moet vormen moet je standaard bijvoorbeeld 2 stemmen uit mogen brengen. Zo kun je (beter) aangeven in welke richting de coalitie moet gaan. Wil je de 2 stemmen op 1 partij geven dan mag dat natuurlijk ook.

 

Of je maakt een systeem dat je standaard op 2 verschillende partijen moet stemmen.

 

(eerst even testen hoe e.e.a. zou uitpakken)

[De Ketchupmaker]

Ik proef hier in het draadje dat links overal de schuld van krijgt. Sinds de Tweede Oorlog heeft centrum rechts, met uitzondering van het kabinet Den Uyl en de twee? CDA/PvdA kabinnetten de macht gehad. En nog meer geschiedenis: de staatsschuld is onder het kabinet Van Agt/Wiegel voor het eerst gierend uit de hand gelopen.

 

De bankencrisis is ontstaan omdat alles maar geliberaliseerd moest worden. De Eurocrisis komt voort uit een neo-liberale visie en wordt met neo-liberale oplossingen aangepakt Dus wat mij betreft mag links het nu eens gaan proberen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Dus wat mij betreft mag links het nu eens gaan proberen.

En dan heb je de volgende uitdaging...

 

PvdA? Die moeten eerst zichzelf maar eens opnieuw uitvinden en iets van een soort lijn proberen te bedenken.

SP? Prima oppositiepartij, en ik heb er ook een tijdje op gestemd, maar ik moet er niet echt aan denken dat ze in het kabinet komen.

GroenLinks? Die zijn marginaler dan ooit, dus dat lost ook niets op.

[Joost Rietveld]

leuke discussie, maar hoe kunnen we nu al keuzes maken als de partijprogramma's nog niet eens geschreven zijn?

Laat ik voorop stellen dat ik zo'n beetje de grootste scepticus ben als het aankomt op de houdbaarheid (en uitvoering) van partijprogramma's, maar we discussiëren nu over wat komen gaat, terwijl de inhoud en wie de inhoud gaat sturen nog niet eens bekend is....

 

En die tendens blijkt ook wel uit het topic: veel commentaar op partijen en hoe ze het tot op heden gedaan hebben.

 

Maar we staan aan de vooravond van nog grotere veranderingen en pas als duidelijk is welke partij daar hoe op inzet, maak ik een keuze.

 

groet

Joost

[Ard-Sc]

leuke discussie, maar hoe kunnen we nu al keuzes maken als de partijprogramma's nog niet eens geschreven zijn?

Laat ik voorop stellen dat ik zo'n beetje de grootste scepticus ben als het aankomt op de houdbaarheid (en uitvoering) van partijprogramma's, maar we discussiëren nu over wat komen gaat, terwijl de inhoud en wie de inhoud gaat sturen nog niet eens bekend is....

Of zoals een groot optimist eens stelde: mislukkingen in het verleden bieden geen garantie voor falen in de toekomst.

[Joost Rietveld]

Of zoals een groot optimist eens stelde: mislukkingen in het verleden bieden geen garantie voor falen in de toekomst.

 

Helaas geldt dat voor successen ook niet :(

[P.J.]

Het is ook duidelijk dat het huidige politieke systeem aan zijn eind komt. Er staan idd grote veranderingen voor de deur en de vraag is of die (net zoals in het verre verleden) in NL eerst moeten worden doorgevoerd en getest, alvorens die wereldwijd gaan worden overgenomen.

[henkh]

1 stem uitbrengen is handig als je in de VS moet stemmen waar je feitelijk maar op de ene of de andere partij kunt stemmen.

 

Het systeem in Amerika is ook niet zaligmakend, Als het een beetje tegenzit heb je om de 4 jaar een andere partij aan de macht. Die vervolgens de ander van alles de schuld geeft en zoveel mogelijk weer terugdraait of veranderd wat in hun eigen straatje past.

 

Maar in Nederland (en België) is het een beetje doorgeslagen. Je ziet het vaak ook aan de onderhandelingen hoe moeizaam het gaat om een coalitie te vormen. Zelf denk ik dat er gewoon te veel eenmansfracties en splinterpartijen zijn. Tel daar bij op de partijen die voor een item of doelgroep gaan en de protestpartijen die de laatste jaren ontstaan zijn maar nauwelijks eenheid vertonen dan zie je dat het systeem niet meer van deze tijd is.

 

En maar niet te spreken over die partij die om de zoveel tijd haar kroonjuwelen weer wil oppoetsen. ;D

 

[John Kode]

Hallo,

 

Even los van individuele partijen en hun programma's zou ik nu als de donder een zakenkabinet in elkaar draaien en aan de slag gaan om de economie en het consumentenvertrouwen te herstellen.

Verkiezingen in de herfst? Veel te laat en zeker in de situatie waarin we nu verkeren.

 

En het is al gezegd, maar ik voeg me erbij: de VVD is dan mss een goeie partij voor ondernemers, maar die ondernemers moeten het wel van hun klanten hebben en die klanten hebben IMHO meer aan een wat linkser geluid.

 

groet,

 

John

[P.J.]

Waarschijnlijk ontstaat er nu verdeeldheid en zal die in de komende weken/maanden alleen maar worden aangewakkerd. Dat gaat leiden tot speerpunten (stokpaardjes) waarmee de partijen zich weer willen gaan profileren. Sommige partijen kiezen ervoor om daarmee zo vaag mogelijk te zijn, maar andere die toch gaan inzetten. Hierdoor zal de aandacht dus niet naar de punten worden geleid, die juist die aandacht nodig hebben en waar de moeilijkste beslissingen over genomen moeten worden.

 

Het zou beter zijn eerst collectief begrip te ontwikkelen aangaande die grote problemen. Ten tweede komen we er niet onderuit om ook preventieve maatregelen te nemen zodat diezelfde problemen niet meer kunnen ontstaan. Ook daar kan beter eerst collectief begrip over worden ontwikkeld.

[Marjan]

Of je maakt een systeem dat je standaard op 2 verschillende partijen moet stemmen.

 

2 stemmen uitbrengen zie ik wel zitten: 1 voorkeurstem en 1 afkeurstem. De partijen die de meeste afkeurstemmen hebben ontvangen (of meer dan X) mogen per definitie niet deelenemen in de regering. Op die manier wordt in ieder geval duidelijk welke partij(en) door het volk daadwerkelijk afgeserveerd worden. ;)

[PaulGo]

 

 

PvdA? Die moeten eerst zichzelf maar eens opnieuw uitvinden en iets van een soort lijn proberen te bedenken.

SP? Prima oppositiepartij, en ik heb er ook een tijdje op gestemd, maar ik moet er niet echt aan denken dat ze in het kabinet komen.

GroenLinks? Die zijn marginaler dan ooit, dus dat lost ook niets op.

 

Hiermee ben ik het helemaal mee eens. Alleen de SP komt nog wel eens met goede originele ideeen wat betreft de gezondheidszorg. De SP zou het wel eens verrassend goed kunnen doen als ze in het kabinet komen. En het idee dat iedereen een minimum inkomen krijgt in ruil voor werkzaamheden verrichten voor de samenleving van Groenlinks is ook een aardig sympathiek idee.

 

De middenpartijen PVDA D'66 vallen wat mij betreft af. Door de PVDA en CDA zitten wij nu met een log enorm uitgebreid ambtenaren apparaat en veel te veel regeltjes opgezadeld. D'66 heeft nooit de innovatie in ons land kunnen realiseren toen ze aan de macht waren in Paars. Wel het miljarden verspillende Innovatie platform en een hoop geld naar allemaal pretstudies in het Hoger onderwijs. Dit was allemaal Weggegooid geld.

De voornaamste reden dat ik op bovengenoemde partijen nooit meer stem is dat toen het economisch zo goed ging in de jaren negentig er met geld gesmeten is en geen spaarpotje voor moeilijker tijden zoals nu is aangelegd

 

Dan kan je zeggen : "Stem op de VVD.". Maar die valt af, want die kijken alleen maar naar het belang van de grote bedrijven en topmanagers. Het belang van de middenstanders en ZZPers interesseert hun minder. Veel ondernemers zijn erg ontevreden met het huidige kabinet. Je merkt er niks van als ondernemer dat zij het ondernemen willen faciliteren.

 

Gezien het bovenstaande vind ik dat er een Higherlevel-partij ;)moet worden opgericht. Wie doet er mee?

Deze partij zou uit alle andere partijen een paar talenten de kans moeten geven om in een kabinet te komen. Zelf vind ik minster Jan Kees de Jager van het CDA een goede betrouwbare minister ( Hij is trouwens ook een ondernemer geweest). Hij is wellicht de beste minister.

Van de Higherlevel partij zouden alleen maar terzake kundige politici mogen komen in de Tweede Kamer. Dus alleen nog deskundigen op hun vakgebied in de Tweede Kamer. Dan komen er hopelijk geen geldverspillende blunders meer zoals de Irak missie of de HSL lijn, privatisering van de spoorwegen enz.

 

[Mod edit: vastzittende CAPS LOCK-toets hersteld, niet "schreuwen a.u.b." :)]

[P.J.]

Het zijn wel bizarre tijden als je het zo bekijkt. We zitten vast in een financiële en economische crisis en ook nog eens in een patstelling op politiek vlak. Binnen nu en de dag dat er verkiezingen worden gehouden, kan er weer van alles verschuiven. De uitkomst ervan kan de samenstelling van een regering wederom nagenoeg onmogelijk maken. Wilders met zijn PVV heeft nu echter bewezen dat hij een ongeloofwaardige partner is en zal dus in geen enkele samenstelling een rol gaan spelen. Het aantal uitlopers van zijn aanhang zal misschien maar marginaal zijn, maar hij zal zeker geen groei meer meemaken. De VVD heeft nu echter ook klappen opgelopen en het is dan nog maar de vraag of hun aanhang voldoende trouw is om de race met de SP te kunnen blijven winnen. Ondanks het nieuwe koppie van Samsung, zal de PvdA worden gehalveerd omdat er al velen van hun aanhang naar de SP zijn geswitcht. Het CDA heeft de volgende klap alweer te pakken en zal dus wederom zetels gaan inleveren. En ik vermoed dat die naar D66 zullen gaan, want daar zal ook wel groei van komen.

De SP zal misschien wel als grootste partij uit de bus gaan komen, maar dan wordt samenstelling erg moeilijk gezien de extreme standpunten van die partij en de marginalisering van de PvdA en de onzichtbaarheid van GL, dat het maar niet voor elkaar krijgt om zich nu eens duidelijk te profileren.

[R.I.P. - Benm]

Maar in Nederland (en België) is het een beetje doorgeslagen. Je ziet het vaak ook aan de onderhandelingen hoe moeizaam het gaat om een coalitie te vormen. Zelf denk ik dat er gewoon te veel eenmansfracties en splinterpartijen zijn.

 

Een mogelijke oplossing hiervoor is het invoeren van een kiesdrempel. Dat middel passen ze in diverse landen (bijvoorbeeld duitsland) al een tijd toe, en het voorkomt wel dat er een kluit partijen met anderhalve zetel per stuk blijven zitten die het moeilijker maken een meederheidscoalitie te vormen.

 

Als we de drempel op 5% zetten zouden, in de huidige peiling, GL, CU, SGP, PVDD en 50+ eruit vallen, plus de losse zetel van brinkman. Samen is dat goed voor ca 16 zetels die dan verdeeld zouden worden over de grotere parijen. In dat scenario zouden vvd/pvv/cda een ruimte meerderheid hebben bij de huidige zetelverdeling. De vraag is echter ook of bijvoorbeeld CU/SGP en GL/PVDD dan zouden fuseren en misschien de drempel nog net wel zouden halen.

 

De vraag is echter of dit realistisch is - ik vermoed dat er een grondwetswijziging voor nodig is, zodat het zeker jaren gaat duren om in te voeren, zelfs als er een 2/3e meerderheid voor te vinden is.... voor de komende coalitievorming zal het in ieder geval niets helpen.

 

[Norbert Bakker]

Je mag wel aangeven op wie je gaat stemmen

Als ondernemer ja.

 

maar je mag niet aangeven ''Waarom'' de huidige kabinet is gevallen

Ikzelf, en blijkens de modmeldingen ook andere HL leden, vonden dat echt te ver off topic. Bovendien bestond de post uitsluityend uit een enorme lap tekst die 1 op 1 was overgenomen van de Volkskrant. en een video met welgeteld 1 zin toelichting van jouw zijde, in casu "One minute Wilders , One minute Perez"

 

Een linkje naar de column en jouw persoonlijke toelichting van het waarom en hoe (en op de video!) was zinniger geweest

 

Daarmee probeerde ik indirect te zeggen dat het nutteloos en verlies lijdend is om op Wilders te stemmen.

Indirect zei het mij helemaal niets, kon er geen touw aan vastknopen. Misschien kun je het beter op de directe manier proberen

 

graag mijn vorige bericht weer terug plaatsen(als het mogelijk is).

Het staat je vrij om je mening te ventileren, en daarbij een link te plaatsen naar de volkskrant column, en/of een video maar zet dat dan ook bij waarom je het belangrijk vind en waarom dat naar jouw mening betekent dat je beter niet op Wilders kunt stemmen.