900.000 euro om ondernemers gratis les te laten geven ...

[Annedien Hoen]

http://www.ondernemersfacts.nl/index.php/de-dubbele-boodschap-van-jong-ondernemen/

>;(

 

"Vandaag werd bekend dat de stichting Jong Ondernemen 900.000 euro subsidie krijgt van het Ministerie van Economische Zaken om ondernemers les te laten geven op scholen en universiteiten. Als vrijwilliger welteverstaan, dus onbetaald. Over waar al dat geld dan voor nodig is, zwijgt de stichting in alle toonaarden."

[Karen]

Even voor wie hen niet kent: (Marcel lijkt te denken dat het een redelijk nieuw initiatief is)

 

Jong Ondernemen is jaren geleden opgericht onder de naam Stichting Mini Ondernemingen en is begonnen met (volgens mijn geheugen) HBO-studenten tijdelijk in groepjes een product laten ontwikkelen en daaromheen een tijdelijk bedrijf opzetten. Dat is in de loop der jaren uitgebreid naar MBO en universiteiten en er zijn inmiddels ook activiteiten ontwikkeld voor middelbare scholieren.

Een paar jaar geleden is ook Bizworld erbij gekomen. Dat is een uit het buitenland overgewaaid initiatief waarbij op lagere scholen vriendschapsarmbandjes worden gemaakt en verkocht. Heb laatst vernomen dat dat heel populair is bij computerminded pre-puberende jongens. ;D

 

Mini-ondernemingen is volgens mij zo'n beetje vanaf het begin gesponsord door ABNAMRO en een of ander accountantskantoor. Op hen verzoek heb ik in het verleden regelmatig mijn marketingkennis met groepen studenten gedeeld. Was destijds een leuke kleine organisatie met veel geloof in hun concept. Ik geloof er inmiddels wat minder in, omdat ik het verstandiger vind als de meeste jonge mensen voordat ze ondernemer worden eerst een paar jaar werkervaring gaan opdoen om een aantal zaken te leren waar in het onderwijs bijna geen aandacht voor is. Volgens mij bespaart dat henzelf en de maatschappij een hoop (leer)geld.

 

Maar goed, ik ben bevooroordeeld. Wat mij betreft getuigt het van enorme naïviteit om zo groot in te zetten op jonge mensen leren ondernemen en zo weinig in te zetten op mensen met ruime ervaring leren ondernemen. Ervaren mensen leveren ons als maatschappij veel sneller rendement op. Gezien het feit dat de pensioenleeftijd nog wel even zal moeten blijven doorstijgen, levert iemand van 40 nu leren ondernemen waarschijnlijk ook nog een jaar of 30 rendement op voor de maatschappij. Dat vind ik ook behoorlijk investeren voor de toekomst. ::) Maar goed, da's weer een heel andere discussie.

 

Voor wie verbaasd is over de subsidie aan Jong Ondernemen: dat is dus een organisatie die al een tijdje bezig is met iets waar zij erg in geloven en inmiddels is gegroeid naar 15 werknemers die salaris ontvangen en die de komende drie jaar €300.000 per jaar subsidie ontvangen voor hun salarissen en andere kosten. Diezelfde werknemers verwachten dat ondernemers onbetaald hun kennis en ervaringen delen. Niet iedereen vindt dat kloppen.

 

[Norbert Bakker]

Wat moeten ze met de overige miljoenen?

Let's not jump to conclusions upfront

 

Uit de jaarverslagen zou moeten blijken waar dit geld aan besteed is of wordt. Pas dan heeft het zin om daar al dan niet een oordeel over te vellen.

 

EDIT: uit de toevoeging van Karen blijkt al dat een groot deel van de kosten zeer waarschijnlijk personele lasten zijn.

 

Diezelfde werknemers verwachten dat ondernemers onbetaald hun kennis en ervaringen delen. Niet iedereen vindt dat kloppen.

Tja, tja. Deze discussie lijkt deels op de jarenlange vete tussen het (betaalde) beroepskader van een landelijke sportbond versus de vrijwilligers uit de regio en bij de verenigingen. Het beroepskader is/was nodig voor de noodzakelijke professionalisering en ondersteuning, maar het feit dat deze mensen voor hun werk betaald werden zette kwaad bloed bij de hardwerkende vrijwilligers.

Een no win situatie voor iedere welzijnsorganisatie overigens, van scouting tot de Nederlandse Badmintonbond...

 

De enige zinnige hamvragen lijken mij:

[*]Dient de stichting een duidelijk maatschappelijk belang.

[*]En zo ja kan dat belang alleen, sneller of beter gediend worden met 15 man personeel of is dat wellicht overkill.

 

[ShopJeRot]

Tja, tja. Deze discussie lijkt deels op de jarenlange vete tussen het (betaalde) beroepskader van een landelijke sportbond versus de vrijwilligers uit de regio en bij de verenigingen. Het beroepskader is/was nodig voor de noodzakelijke professionalisering en ondersteuning, maar het feit dat deze mensen voor hun werk betaald werden zette kwaad bloed bij de hardwerkende vrijwilligers.

Een no win situatie voor iedere welzijnsorganisatie overigens, van scouting tot de Nederlandse Badmintonbond...

Het gaat natuurlijk om verhoudingen. Als een stichting veel voor elkaar krijgt en de personeelsleden doen dit voor 40k/jr per FTE, dan hoor je niemand klagen.

 

Als de personeelsleden van een onbekende stichting in een BMW X6 naar het huis in Laren rijden, dan wordt er natuurlijk flink gemopperd door de vrijwilligers.

[Thor]

Onderwijs? Hebben we het nu over het voortgezet onderwijs die de belangrijkste documenten bewaart in een bezemkast? Of over die Hogeschool ergens in Holland waar al voldoende's uitgedeeld werden voordat de toetsen hadden plaatsgevonden. Zeer leerzaam is ook de financiële handel en wandel van schoolgiganten Amarantis (die naam alleen al is voor 9 ton bedacht tijdens een heidesessie > straalt eenheid door verscheidenheid uit met het ontluikend potentieel van de jeugd), Zadkine, BOOR etc etc.

 

Weggegooid geld in het onderwijs onder de 1 miljoen euro wordt in ieder geval door de "oude media" zoals NRC en Volkskrant niet behandeld omdat ze anders iedere dag 2 pagina's extra moeten drukken.

 

Meer serieus. Aandacht voor ondernemerschap is wellicht niet eens zo verkeerd in het onderwijs. Zo leren kinderen dat ze er in deze maatschappij straks zelf voor staan. Over 10 jaar zijn de belangrijkste elementen van de verzorgingsstaat zo'n beetje wegbezuinigd, dus om kinderen nu al te leren dat ze zelf de beste oplossing zijn voor al hun problemen is zeker zinvol. Dan is die 9 ton peanuts.

[Y Happy Level]

Als ik het goed begrepen heb moeten stichtingen de staat van baten en lasten deponeren bij de KvK.

Welk register alleen tegen betaling (...) toegankelijk is.

Maar heeft niet iemand een abonnementje bij de KvK die even wil kijken? ;)

 

Stichting Jong Ondernemen 56817312

Bezuidenhoutseweg 12, 2594AV 's-Gravenhage Rechtspersoon

 

deze stichting is volgens de KvK pas in januari 2013 opgericht.

[P.J.]

Afgezien van het weggegooide geld, vind ik het triest dat men blijkbaar van mening is dat mensen tot ondernemer kunnen worden opgeleid.

[Dennis_van_Dijk]

Afgezien van het weggegooide geld, vind ik het triest dat men blijkbaar van mening is dat mensen tot ondernemer kunnen worden opgeleid.

 

Als het al zou kunnen dan zeker niet in één dagdeel.

Wat natuurlijk wel kan is mensen laten ruiken aan ondernemerschap en een zaadje planten. De stap naar ondernemerschap kan dan wel makkelijker worden. Ik vind dat op zich een erg mooie doelstelling. Hoeft volgens mij geen €1.8mjn te kosten. Maar goed, ik weet dan ook wat er met een vrojwilligerskader gerealisserd kan worden als de neuzen allemaal dezelfde kant op staan.

[Norbert Bakker]

@P.J. : waarvan akte, en leuk onderwerp voor verdere discussie, maar a.u.b. niet in dit topic.

 

[P.J.]

Ik moet bekennen dat ik mogelijk ook wel teveel vanuit mijn eigen perspectief reageer en een oordeel vorm. Er zijn natuurlijk best wel veel beroepen die ook redelijk gemakkelijk als zelfstandige kunnen worden uitgeoefend. Voor die groep is het misschien wel een waardevolle aanvulling.

 

Ik zit zelf in de productie-sector en vandaar dat ik vanuit mijn eigen perspectief het inzicht heb, dat het heel moeilijk is om een eigen unieke product te ontwikkelen, produceren en vermarkten. Ik heb ervaren dat daar gemakkelijk een proces van 7 jaren voor nodig is. Dat geldt gelukkig niet voor elk product want anders zou er nooit een starter aan beginnen.

[Tonino]

Voor wie verbaasd is over de subsidie aan Jong Ondernemen: dat is dus een organisatie die al een tijdje bezig is met iets waar zij erg in geloven en inmiddels is gegroeid naar 15 werknemers die salaris ontvangen en die de komende drie jaar €300.000 per jaar subsidie ontvangen voor hun salarissen en andere kosten. Diezelfde werknemers verwachten dat ondernemers onbetaald hun kennis en ervaringen delen. Niet iedereen vindt dat kloppen.

 

Ik denk dat dit juist voor veel ondernemers een bekende situatie is. Je begint iets met veel idealen en wil, maar na verloop van tijd bouw je zoveel (ongeschreven) verplichtingen naar je medewerkers, leveranciers en derden toe dat je wel moet doorgaan, Je bent een bakker om de hoek, Geenpeace, een ontwikkelings-organisatie in Afrika, een website bouwer, een politicus, niemand vind het leuk om kleiner te worden, alles moet groeien.

[Highio]

Veel informatie over de Stichting Jong Ondernemen wordt ontsloten via de sitemap. Er zijn ongetwijfeld gronden op basis waarvan subsidie is toegekend door EZ.

 

Kamervragen over de transparantie van financiën (en kosten/opbrengsten) klinken ook interessant. SJO is overigens een Algemeen Nut Beogende Instelling.

 

Persoonlijk betreur ik het dat ondernemerschap kennelijk nog geen integraal onderdeel is of bevonden wordt van MBO/HBO-onderwijs middels (werkervarings)stages op praktijkopdrachten. Het aanbod voor basisscholen en middelbare scholen via het eerdergenoemde Bizworld heeft een prijskaartje.

 

De kennisbank van deze stichting is op het moment van schrijven van dit bericht leeg.

 

Het alhier geopperde idee om startende of jonge ondernemers te laten participeren lijkt mij een goede, laagdrempelige insteek.

 

Waarom luidt de missie 'Elke jongere tussen 12-22 jaar komt tijdens zijn/haar schoolcarrière minimaal een keer in aanraking met ondernemerschap via een programma of project van Jong Ondernemen.' en niet ''Elke jongere tussen 12-22 jaar komt tijdens zijn/haar schoolcarrière minimaal een keer in aanraking met ondernemerschap'? Wie reageert?

 

Groet,

 

Highio

[mmint]

Ik denk dat veel (aspirant) ondernemers baat zouden hebben bij een AOV cursus (algemene ondernemersvaardigheden, voorheen bekend als middenstandsdiploma). Op basis van zo'n cursus kunnen zij die het willen beter voorbereid zijn en zij die niet van de bijkomende zaken houden hun carrière heroverwegen.

 

Tijdens mijn HBO studie Informatica werd er ruim aandacht besteed aan van alles wat er bij ondernemen komt kijken. Jaren later heb ik als opfrisser zo'n AOV-cursus gedaan en ik heb met mijn EMZ nog steeds baat bij de opgedane kennis.

 

Het is goed dat ondernemen bij jongeren al onder de aandacht wordt gebracht, maar het zou mooi zijn als zowel de positieve als negatieve kanten zouden worden belicht, dat voorkomt wellicht een hoop ellende. Of deze stichting daar de aangewezen instantie voor is, weet ik niet. Dergelijke promotie kan ook vast (zonder subsidie) door organisaties als MKB-Nederland, FNV-zelfstandigen, Qredits, etc. worden verzorgd. Misschien kunnen die clubs een samenwerkingsverband op zetten en kan die 9 ton belastinggeld wat effectiever worden besteed. (Alhoewel ww-uitkeringen voor 15 man ook vast het nodige kost).

[Y Happy Level]

Zullen we iemand van de 15 personeelsleden,directie,iemand van de raad van advies of iemand van het comite van aanbeveling vragen deel te nemen aan deze thread?

 

 

Is het trouwens gangbaar dat RvA en comite van aanbeveling leden een vergoeding krijgen of is dat altijd pro bono?

 

Danny

[P.J.]

Zitten er ook praktiserende ondernemers in het bestuur?

[brood]

Ik zie liever dat er subsidie besteed wordt aan ondernemers die rijp zijn om met werknemers te willen gaan starten. Ons hele poldersysteem wordt nog steeds gehandhaafd in de visie dat iedereen werknemer zou zijn, wat ik dus een foutieve instandhouding vind.

 

Maar ja, als men dan toch datgene nog steeds wil dan moet men ook consequent daar maar in beter gaan voorzien in plaats van gesubsidieerd kweken van beginnend zelfstandige (zzp-er).

[Annedien Hoen]

Zullen we iemand van de 15 personeelsleden,directie,iemand van de raad van advies of iemand van het comite van aanbeveling vragen deel te nemen aan deze thread?

 

Goed idee ;D

[Jamie van Soest]

 

Puur voor mijn nieuwsgierigheid: is deze combinatie voor jouw opdrachtgever een reden om een aanvraag af te keuren?

 

Ha Dennis,

 

Had je vraag gemist. Daarentegen zijn we allebei wel bekend met een slow-chat ;D :P

 

Nee, enkel de combinatie van bedrijfsvorm en bedrijfsactiviteit is geen reden om een aanvraag af te keuren. Het is meer mijn persoonlijke verbazing over wat ik zo af en toe voorbij zie komen.

 

(Net als een enorm grote woningcorporatie die jaren een bestelstop had, en een maand na de inkomensafhankelijke huurverhoging weer gaat bestellen, toeval?)

[Annedien Hoen]

Heb deze discussie met belangstelling gelezen. Persoonlijk doe ik ook wel eens wat op een hoge school in Breda. Daar zou ik een km vergoeding voor kunnen krijgen maar die heb ik geweigerd. Ik vond het namelijk leuk om te doen en ook nog eens erg leerzaam. De wereld veranderd in rap tempo en de jeugd (studenten) staan aan de basis van die verandering. Door zaken uit te leggen en vragen te beantwoorden krijg je bovendien weer inzicht in je eigen sterktes en zwakten. Bovendien kom ik vrijwel altijd met ideeën thuis.

 

Je krijgt er als ondernemer dus ook wat voor terug. Gratis! Heb me dan nooit ook maar een beetje geërgerd aan het feit dat leraren betaald krijgen. Sterker, daar heb ik zelfs nooit aan gedacht.

 

Als je gevraagd wordt om ergens gratis aan mee te werken heb je een keuze. Ik zeg: DOEN.

 

 

Chimpansees hebben ook rechtvaardigheidsgevoel.

Als twee chimpansees elk een klein stukje appel krijgen eten ze het allebei op.

Als eerst de ene chimpansee een banaan krijgt (beter dan een stukje appel) en die ander ziet dat, weigert die ander vervolgens het stukje appel als die deze krijgt aangeboden. Zij wil ook banaan en anders hoeft ze niks.

 

Je oproep om ondernemers gratis te helpen als je dat kunt is dan ook een beetje preken voor eigen parochie, ik help hier bijvoorbeeld al vanaf 2002 ondernemers gratis. Ja, er komen ook dingen voor terug maar dat is niet mijn motivatie en zo zitten hier meer mensen. De "klacht" is niet dat ondernemers het gratis moeten doen, maar dat ondernemers gratis hun waarde toevoegen aan het Jong Ondernemen format en er heel wat mensen een salaris krijgen, voor een groot deel uit overheidsgeld.

 

En super trouwens dat je dat doet voor die hogeschool in Breda. ;D

 

Maar goed. Jong Ondernemen is dus blijkbaar al zo lang actief dat ze hun toegevoegde waarde en effecten aantoonbaar zouden kunnen zijn, dus daar ben ik dan erg benieuwd naar. De resultaten.

 

[LauraG]

Ik vind het nogal naief als ondernemers zich door een mooi verhaal laten uitbuiten.

 

Het meeste tijd kost niet het lesgeven zelf maar de voorbereiding van het lesplan. Gratis werken betekent geen tijd voor betalende klanten = geen brood op de plank. Leraren hebben zoveel vakantie omdat het meeste werk gedaan wordt buiten de lessen om. Dit kan je eigenlijk ook geen vakantie noemen.

 

Nu word niemand gedwongen om zich aan te melden maar wat mij raakt is het feit dat deze stichting aan alles heeft gedacht behalve de leraar ondernemer. Die moet omdat het qua budget niet uit komt maar gratis les gaan geven. Een stagaire krijgt nog meer compensatie!

 

En nu een aantal ondernemers hun kritiek uiten wordt er door de stichting bericht/toegegeven dat er dan meer subsidie nodig is en dat ze gaan kijken naar een oplossing....dus ze zijn het er volkomen mee eens maar hebben hier noooooooit eerder aan gedacht...

 

Overigens vind ik het sowieso een geldverspilling. Scholen zijn heel goed in staat zelf externe specialisten in te huren. Ze doen dit al jaren. En ze kunnen dat ook veel beter zelf.

 

[TwaBla]

 

De grap is dat dit forum ook onderdeel is van dat zonnestelsel dat draait om overheidspotjes. Mijn indruk is dat HL zeer kosteneffectief is, vooral dankzij de inzet van talloze ondernemers die na een eerste kennismaking gaan meedoen.

 

De overheid heeft een voortdurend verschuivende agenda van prioriteiten, waar vervolgens veel geld naartoe gaat. Dan krijg je vanzelf een ecosysteem van meevreetclubjes die na een enthousiast begin zichzelf in stand gaan houden. Institutionalisering en professionalisering. Je ziet niet vaak dat zo'n instelling zichzelf opheft omdat de klus geklaard is.

 

HL heeft er sinds kort een divisie ontwikkelingshulp bij. Daar ga je al.

 

Er valt veel te zeggen voor een instelling die onderwijs en ondernemers aan mekaar koppelt. Maar pas op voor institutionalisering en professionalisering, want dat leidt al snel tot doelverschuiving.

[M.KorthalsAltes]

Interessant topic.

 

Om het even te inventariseren:

 

Waar gaat die 1,8 miljoen naar toe en wat is het nut daarvan?

Ik weet zelf niet echt waar dat geld allemaal voor nodig is. Ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die eens langs een school willen om een praatje te houden voor niets, of weinig (daar doen ze nu tenslotte ook een beroep op).

Naar eigen zeggen wordt er heel veel geld gestopt in het begeleiden van beginnende ondernemers (student company's e.d.). Op zich zie ik hier wel het nut van in, maar ik denk dat je dat niet moet doen bij steeds jongere groepen. Ondernemen is natuurlijk vallen en opstaan, en uiteindelijk vind ik het zelf ook niet zo erg dat ik een keer met relatief een hoop spaargeld op mijn bek ben gegaan :-\. Zoals ook al eerder genoemd is het rendement veel hoger van ervaren mensen. Jongeren leveren de maatschappij niet zo veel op, dus heel veel geld daarin pompen is ook niet zinvol. Handvatten creëren en stimuleren met leuke projecten heb ik niets op tegen. Ik denk alleen wel dat ik met overheidsgeld toch wel harder had kunnen falen. Jongeren zijn over het algemeen gewoon een stuk naïever.

 

 

Waarom stimuleren jongeren elkaar niet (wellicht goedkoper en effectiever)?

Om even Nico te citeren van de website:

 

Eigenlijk is het dus gewoon marketing, push versus pull. Jong Ondernemen pushed ondernemerschap, ondernemende studenten pullen hun studiegenoten mee het ondernemerschap in.

De marketeers onder de lezers hoef ik niet te vertellen welke variant de voorkeur geniet.

 

Ik vind dit prachtig, want ik ken al meerdere mensen uit mijn omgeving die een eigen bedrijf zijn begonnen nadat ze zagen hoe veel plezier ik er aan had. ;D Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat het veel effectiever is om ondernemers andere mensen van hetzelfde kaliber aan te steken dan om een presentatie te gaan geven aan minstens 60% totaal ongeïnteresseerde leerlingen die gewoon graag naar huis willen.

 

Ik heb het vermeld in een comment bij dat bericht, maar ik heb zelf dus al een keer contact gelegd met JO met het aanbod jongeren kennis te laten maken met ondernemerschap. Ik heb 3 leden gestuurd van mijn vereniging die terug kwamen met het bericht dat die contactpersoon alleen had gevraagd of wij hun programma's op onze school wilden promoten.

Voor wat hoort wat. Het hoeft niet veel te zijn, maar zo'n eenzijdige samenwerking hebben wij natuurlijk niets aan.

 

Waarom luidt de missie 'Elke jongere tussen 12-22 jaar komt tijdens zijn/haar schoolcarrière minimaal een keer in aanraking met ondernemerschap via een programma of project van Jong Ondernemen.' en niet ''Elke jongere tussen 12-22 jaar komt tijdens zijn/haar schoolcarrière minimaal een keer in aanraking met ondernemerschap'? Wie reageert?

 

Dus om te reageren:

Ze blijken toch minder idealistisch dan op het eerste gezicht lijkt. Klaarblijkelijk krijg je ondernemers met hun programma's, en anders niet.

 

Nog een beetje een off-topic:

 

Als je wél vindt dat het nuttig is dat er 1,8 miljoen in "jonge ondernemers" wordt gestopt, kun je heel wel vinden dat de huidige Stichting er een armetierig potje van maakt, maar dan ga je bij het ministerie van ELI langs en hou je een goeie pitch en doe je het voortaan zelf, en beter.

 

 

Zo werkt het natuurlijk niet en dat is 1 van de redenen die de verontwaardiging voedt. Je komt alleen bij het ministerie binnen als je de juiste mensen kent (ex-ambtenaar bent)

 

Dat klopt niet helemaal. Ik heb zelf contact gelegd met het Ministerie van Onderwijs door een burgervraag via hun website in te dienen (dat ging dan wel over techniekonderwijs promoten). Ik kreeg gewoon aanvraag voor een gesprek terug.

[Karen]

Zullen we iemand van de 15 personeelsleden,directie,iemand van de raad van advies of iemand van het comite van aanbeveling vragen deel te nemen aan deze thread?

 

Voor wie het interesseert:

Iemand van Jong Ondernemen heeft gisteren (anoniem, maar toch) gereageerd op Ondernemersfacts onder het artikel dat aanleiding was voor de discussie alhier. En M. KorthalsAltes heeft ook daar gereageerd over zijn ervaringen met JO. http://www.ondernemersfacts.nl/index.php/de-dubbele-boodschap-van-jong-ondernemen/

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Iemand van Jong Ondernemen heeft gisteren (anoniem, maar toch) gereageerd op Ondernemersfacts...

 

Goeie inhoudelijke reaktie ook: "...maar wordt absoluut goed en eerlijk besteed..." :)

[Karen]

Nico heeft daar niet voor niets gevraagd of ze het onderzoek naar het nut van hun activiteiten (waarvan ze in de reactie aangeven dat dat er is) willen delen...

[P.J.]

Ach, je kunt ook je schouders ophalen en stellen dat er weer 15 mensen "vlijtig" bezig zijn met een dagtaak in een stichting, die door ons belastinggeld worden bezoldigd. Hulde voor jullie die het aankaarten. Maar of ze "boven" wakker worden???