Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Celau

Bank belemmert schuldsanering binnenvaartschipper

Recommended Posts

Vroeger had je inderdaad een beurs die op toerbeurt de vrachten regelde. Dus dat klopt.

 

Nadat dat is weggevallen is heel de binnenvaart ook een ondergeschoven kindje bij de politiek )te weinig kiezers) Blijkbaar niet interessant genoeg. Toevallig ben ikzelf voorzitter van een belangenvereniging voor vrouwen in de binnenvaart, wij lobbyen sinds 2014 en langzamerhand merken we wel dat er vooruitgang in zit. Echter om over de markt te praten is de huidige regering niet de plek ervoor. VVD is helemaal voor de vrije markt en pvda hobbelt er achteraan. Dus tja nog even uitzitten tot de verkiezingen en dan maar hopen op andere partijen vrees ik zo niet zal de binnenvaart nog even aanmodderen.

 

maar goed adviseur is een afspraak mee gemaakt. Ben benieuwd wat die zegt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)sterfhuisconstructie (zie google voor meer uitleg )

inbreng van het schip en alle schulden in een vennootschap bij voorkeur een cvoa (of gelijksoortig in Nederland) omdat je dan de inbreng in natura niet hoeft te doen met bedrijfsrevisor.

Daarna overgaan tot vereffening naar Belgisch recht ,dit doe je door eenvoudige zetelverplaatsing naar Belgie .

Door de conflict situatie tussen de leer van de maatschappelijke zetel en de corporatieleer ben je onmiddellijk hierdoor in vereffening naar Belgisch recht en moet je al de wettelijke artikelen om in vereffening te gaan niet toepassen (privaatrecht verdrag Belgie Nederland)

je wordt officieel vereffenaar en gaat over tot een deficitaire vereffening, toegelaten in Belgie sedert hof van cassatie 14 januari 2005.

Zie even in mijn profiel ,daar staat dit systeem in beschreven.

Dit is de omgekeerde constructie die ik heb toegepast bij de RESERVE in knokke.

 


Ik ben niet betaald om de dingen juist te schrijven ,maar wel om de juiste dingen te schrijven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

preek voor eigen parochie

Wat is daar het nut van?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

De index van dit forum duikt op verschillende plekken op, dus er kan zo maar een ervaringsdeskundige op af komen. Zeker als de kopregel concreet en specifiek is (suggestie bijgevoegd). Dan worden ze bij de bank wellicht ook wakker.

Komt er een deskundige op af, wordt-ie bijna monddood gemaakt. Of is dat een denkbeeldige ? ;)

 

Ik kan de sterfhuisconstructie niet beoordelen, maar er zijn vast andere deskundigen die het nut van deze creatieve België-route van commentaar kunnen voorzien. Na alle ophef over mensen die vermogen wegsluizen naar Panama, is het weleens interessant om te zien dat ook voor onaflosbare schulden routes bestaan.

 

Plaats je vraagtekens bij een of bij de opzet van zo'n sterfhuisconstructie Steven?

 


Got spare time, join Amazon Prime :smiling-face-with-sunglasses:  and watch Stan & Ollie! (meer gratis films)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik kan de sterfhuisconstructie niet beoordelen, maar er zijn vast andere deskundigen die het nut van deze creatieve België-route van commentaar kunnen voorzien.

Ik ben ook geen deskundige op dit gebied, maar de grootste grootste schuldeiser is de bank die de onderneming van geld voorziet en het het schip - naar alle waarschijnlijkheid - in onderpand heeft. Die zal in ieder geval niet meewerken dat háár de schulden in de een of andere sterfhuis-bv worden gestopt.

 

Mocht die weg zonder medeweten van de Bank toch worden ingeslagen dan zal deze haar vordering per direct opeisen en daarmee is het exit onderneming en exit ondernemer.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) sterfhuisconstructie (zie google voor meer uitleg )

Google op sterfhuisconsulent en je vindt veel controversie. Voor ondernemers in nood moet het soms moeilijk zijn om in te schatten of de helpende hand van een deskundige afkomstig is of van iemand die ze verder in problemen brengt.

 

:-\


Got spare time, join Amazon Prime :smiling-face-with-sunglasses:  and watch Stan & Ollie! (meer gratis films)

Share this post


Link to post
Share on other sites

de bank heeft een vordering op de nederlandse vof, en zit er geenszins op te wachten dat die gesplitst ondergebracht wordt in andere ondernemingkjes.

En , laten we wel wezen, dat is maar goed ook !

Ben het verder met Steven K eens.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Schepen van deze omvang zijn doorgaans een registergoed en daarmee vergelijkbaar met onroerend goed. De lening van de bank is waarschijnlijk ook een hypotheek.

 

Zo'n registergoed laat zich niet zo makkelijk vervreemden naar een sterfhuisconstructie. Volgens mij had Steven daar ook een bedenking, maar ik ben geen jurist en hij wel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De index van dit forum duikt op verschillende plekken op, dus er kan zo maar een ervaringsdeskundige op af komen. Zeker als de kopregel concreet en specifiek is (suggestie bijgevoegd). Dan worden ze bij de bank wellicht ook wakker.

Komt er een deskundige op af, wordt-ie bijna monddood gemaakt. Of is dat een denkbeeldige ? ;)

 

Ik kan de sterfhuisconstructie niet beoordelen, maar er zijn vast andere deskundigen die het nut van deze creatieve België-route van commentaar kunnen voorzien. Na alle ophef over mensen die vermogen wegsluizen naar Panama, is het weleens interessant om te zien dat ook voor onaflosbare schulden routes bestaan.

 

Plaats je vraagtekens bij een of bij de opzet van zo'n sterfhuisconstructie Steven?

 

Ik zie het nut er niet van, maar wel het risico. Want die beschreven acties hebben enkel tot doel daarna de boel te laten afzinken. Dat is bij uitstek paulianeus handelen en daarmee voor de ondernemers een groot risico.

 

Ik denk dat TS de situatie eens goed moet laten doorlichten door een echte insolventie expert. En niet door iemand die bijvoorbaat al roept 'sterfhuis'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

KLOPT ALLEMAAL WAT ER GEZEGD WORDT, alleen plaats je de bank in zeer tijdrovende procedure en wordt het voor hen een Piraeus overwinning ,ze kiezen dan meestal eieren voor hun geld en gaan akkoord met de schuldsanering. Heb dit zeer dikwijls gedaan en steeds met succes.

Pauliaanse vorderingen en zelfs hypothecaire vorderingen na een inbreng in natura zijn echte procedure slagen. Als je mij als tegenstander hebt ben je voor minstens 8 a 10 jaar zoet.

Mijn voorstel is dus enkel een zeer goed drukkingsmiddel om de bank akkoord te laten gaan met schuldsanering.(dit is mijn uiteindelijke bedoeling en niet de constructie )

 

In België is het voldoende dat ik naar een bank bel en zeg wie ik ben en wat ik ga doen ,en ze zitten onmiddellijk rond de tafel en negotiëren. De banken die dat niet deden staan in de Belgische pers met pilletjes voor de koppijn en hartinfarcten.

Ik draai de rollen om ,ga me eerst ingraven en dan negotiëren.

Banken gaan ook uit van hun machtspositie en geven niets toe tot ....... tot er een sterfhuisconsulent de boel komt op stelten zetten.

Je doet alles onder opschortende en ontbindende voorwaardes (inbreng in natura ) en je kan nooit iets onwettelijks hebben gedaan. Je verstevigd alleen je onderhandelingspositie.


Ik ben niet betaald om de dingen juist te schrijven ,maar wel om de juiste dingen te schrijven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ik probeer rechtstreeks advies te geven op het forum ,ik doe niet aan klanten werving ,zijn boekhouder en advocaat kunnen dit best zelf uitwerken en als ze vragen hebben doen ze dit over dit forum.Zodat iedereen de antwoorden kan zien.Heb werk genoeg hier in vlaanderen.

 


Ik ben niet betaald om de dingen juist te schrijven ,maar wel om de juiste dingen te schrijven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Topic starter als partner van ondernemer lijkt gelukkig goed ingevoerd in de branche en oriënteert zich in de breedte en diepte. Ik kan daar onder omstandigheden alleen maar respect voor hebben.

 

Groet,

 

Highio


"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...) alleen plaats je de bank in zeer tijdrovende procedure en wordt het voor hen een Piraeus overwinning ,ze kiezen dan meestal eieren voor hun geld en gaan akkoord met de schuldsanering.

 

Dit moet toch een grap zijn...!!

 

Een "Piraeus overwinning"...?

 

(Echte) Juridische deskundigen hebben wel vaak over een pyrrusoverwinning. Bedoel je dat soms?

 

(alhoewel: Piraeus is natuurlijk de haven bij Athene - i Griekenland - en dat heeft natuurlijk wel met scheepvaart te maken... En ook met wegzinken eigenlijk, gezien die - de haven dan - kennelijk te koop staat...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er heeft ongetwijfeld ooit een vergelijkbare zaak in de havenstad van Athene gespeeld. ;D

 

Groet,

 

Highio


"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Share this post


Link to post
Share on other sites

een pyrrusoverwinning inderdaad ,zie mijn onderschrift

Mja, lijkt me dat een sterfhuisconstructieadviseur niet te boek wil staan als typisch pyrrusoverwinnaar.

Een pyrrusoverwinning is een overwinning die zoveel inspanning kost dat ze dezelfde uitwerking heeft als een nederlaag. Anders gezegd betekent het dat soms iets een overwinning kan lijken, terwijl het eigenlijk een verlies is; een "valse" overwinning.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ik probeer rechtstreeks advies te geven op het forum ,ik doe niet aan klanten werving ,zijn boekhouder en advocaat kunnen dit best zelf uitwerken en als ze vragen hebben doen ze dit over dit forum.Zodat iedereen de antwoorden kan zien.Heb werk genoeg hier in vlaanderen.

 

Je zegt echter wel zeven keer 'ik" in je post. Met name in zo'n zinnetje als

In België is het voldoende dat ik naar een bank bel en zeg wie ik ben en wat ik ga doen ,en ze zitten onmiddellijk rond de tafel en negotiëren. De banken die dat niet deden staan in de Belgische pers met pilletjes voor de koppijn en hartinfarcten.
. ik was er ook niet door geïmponeerd, maar het zou zo maar eens kunnen dat een achteloze lezer dit toch als een behoorlijke zelfbevlekking opvat.

 

 

Bij Pyrrhus werd een overwinning geboekt door een Griekse veldheer, maar die verloor ook een groot deel van z'n leger, dus veel had hij er niet aan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Celau kan prima zelf bepalen welke hulp mogelijk relevant is, dus ga mekaar nou niet op woorden te slim af zijn. ::)


Got spare time, join Amazon Prime :smiling-face-with-sunglasses:  and watch Stan & Ollie! (meer gratis films)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[off topic]

Bij Pyrrhus werd een overwinning geboekt door een Griekse veldheer

Pyrrhus is geen plaats, het is de naam van de veldheer zelf.

(Die overigens ook niet Grieks was, maar Epirotisch.. het latere Romeinse Macedonië ;))

 

[off topic]

 


Gecertificeerd Risk management Consultant, partner bij B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement & verzekeringen

Specialist in AOV en aansprakelijkheid voor ondernemers. Vragen of offerte? → ✉ ☏ Contact 

 

De nieuwste B2Bsure  Blogs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mja, lijkt me dat een sterfhuisconstructieadviseur niet te boek wil staan als typisch pyrrusoverwinnaar.

Daarom zegt 'ie ook dat het voor de bank een Pyrrusoverwinning was. ;)

 

Nou ben ik helemaal Confusius.

 

Als de pyrrusoverwinnaar eigenlijk een looser is, is dan de pyrrusverliezer een dead winner?

 

Ik ga naar bed. Bescheiden Karl Popper herlezen onder een klein nachtlampie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Onroerend goed en schepen worden inderdaad beschermd door een hypotheek wetgeving en een verplichte inschrijving als het goed wordt vervreemd.

Vervreemden mag echter altijd ,maar is niet tegenstelbaar tegen derde als ze niet geldig zijn ingeschreven in een register ,maar ............

Als in de statuten van je vennootschap staat specifiek dat je statuten tegenstelbaar zijn tegen derde en onmiddellijk na de oprichting in dezelfde akte als wijze van overgangsmaatregel de inbreng in natura is gebeurt dan krijg je een conflikt situatie tussen de hyp wet en cass 6 maart 1973 dat zegt dat in zulk uitzonderingsgeval de statuten en dus ook de inbreng in natura tegenstelbaar zijn tegen derde.

En nu komt pyrrius of hoe je de naam van die generaal ook mag schrijven.

Geen kat weet nu nog hoe het verder moet ,en alles zit muurvast .

Dus onderhandelen is de beste oplossing voor de schuldeisers.


Ik ben niet betaald om de dingen juist te schrijven ,maar wel om de juiste dingen te schrijven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het lijkt me dat je wil laten weten hoe slim je wel niet bent.

In theorie zal het wellicht allemaal wel kloppen, praktijk ligt anders!

 

Het betreft hier een eenmanszaak, zodra je dat wil omzetten in een andere entiteit zal de bank mee moeten werken. Gezien de voorgeschiedenis zal die het krediet alsdan onmiddellijk opeisen en zijn de rapen alsnog gaar en daar gaat je Pyrrhus.

 

Trouwens, deze case is hier niet op te lossen. We weten niets van de daadwerkelijke financiele situatie, behalve dat echtgenoot verder schipperen niet ziet zitten.

Enig advies, zoals al eerder door Steven aangegeven, zoek iemand met kennis van zaken van de binnenvaart en insolventie en ga daarmee rond de tafel zitten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Let op: het laatste bericht in het topic waar je op wilt reageren is meer dan zes maanden oud. Onnodig oude topics omhoog halen wordt niet altijd gewaardeerd, maar natuurlijk mag je nog wel op oude topics reageren.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 13 leden online en 292 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept