Echtscheiding aanstaande met BV en VOF

[Arie Tolk]

Beste leden,

 

Ik ben al een geruime tijd een trouwe volger van deze forum. Met alle plezier lees ik hier de leerzame en oplossingsgerichte ideeen van de leden. 

 

Ik had eerlijk gezegd niet gedacht om een vraag hier te moeten stellen, maar wordt daartoe gedwongen momenteel. Hopelijk zullen de antwoorden weer leerzaam en oplossingsgericht zijn. 

 

Ik ben een ondernemer in de transportbranche. Sinds 5 jaar doe ik dat in de vorm van een VOF samen met mijn broertje. Sinds het begin van dit jaar heb ik een BV gesticht naast onze VOF. De activiteiten lopen momenteel via de BV, maar ook wordt er deels gefactureerd door mijn VOF. Ik ben trouwens de enige aandeelhouder en bestuurder van deze BV. Mijn broertje is in loondienst van de BV.

 

Mijn partner is vreemdgegaan. Dit heeft een zeer negatieve invloed gehad op ons huwelijk. Het is zover gekomen dat we nu in een echtscheiding zitten. Het huwelijk heeft ongeveer 4 jaar geduurd momenteel. Mijn partner zit al sinds het begin van ons huwelijk thuis en werkt dus niet. Wij hebben 2 prachtige dochters. Voor hen heb ik mijn uiterste best gedaan om alsnog bij elkaar te blijven, maar niets heeft geholpen. 

 

Nu zit ik in een situatie waarin zij mij kaal probeert te plukken. Ze wil er vandoor met haar minnaar, maar wel zo rijk mogelijk. 

 

Ik ga er niet omheen draaien, maar ik wil haar helemaal niets geven. Zij heeft mij bedrogen en 4 jaar lang juist tegengehouden om optimaal te presteren als ondernemer. En nu wilt ze er ook nog eens voor beloond worden. Wat zouden jullie in mijn situatie doen?

6 december 2018 aangepast door Arie Tolk

[Highio]

Beste Arie,

 

welkom op ondernemersforum. Rotsituatie waar ondanks de situatie die jij schetst ook altijd een keerzijde (andere kant van het verhaal in zit).

 

M.b.t. de vof en BV naast elkaar heb je volgens mij fiscaal advies nodig. Ik vind het niet lekker klinken.

 

M.b.t. de (aanstaande) scheiding  heb je persoonlijk ook juridische bijstand én bemiddeling nodig. Zijn jullie onder huwelijkse voorwaarden getrouwd? En wat is het idee met jullie dochters?

 

Quote

Ik ga er niet omheen draaien, maar ik wil haar helemaal niets geven.

 

Heel begrijpelijk, maar daar (het betalen van naast kinder- ook partneralimentatie) ontkom je niet aan als je (vrij) inkomen hebt. Hopelijk is die minnaar draagkrachtig, dat zou uiteindelijk nog weel eens in jouw voordeel kunnen werken.

 

Zoekwoorden: partneralimentatie en draagkrachtberekening. Er moet nog een ander tamelijk recent HL-topic zijn met adviezen en verwijzingen, maar ik kan dit helaas zo snel niet vinden.

 

Groet,

 

Highio

[Arie Tolk]

Beste Highio,

 

Allereerst dank voor je reactie.

 

Wat bedoel je met niet mooi klinken?

 

Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. Voor mijn kinderen ben ik bereid kindalimentatie te betalen, daarnaast zal ik betrokken bij ze zijn en meer steun bieden dan enkel deze alimentatie. Partneralimentatie kijk ik eerlijk gezegd niet positief tegen, ik vind dat ze dat namelijk niet verdiend in deze situatie.

 

Groet Arie

[Highio]

Quote

De activiteiten lopen momenteel via de BV, maar ook wordt er deels gefactureerd door mijn VOF.

Kan niet.

Quote

Partneralimentatie kijk ik eerlijk gezegd niet positief tegen, ik vind dat ze dat namelijk niet verdiend in deze situatie.

Daar is dwingende wetgeving voor. Ik kan je alleen maar adviseren: laat je als vader/ondernemer heel goed bijstaan in het hele traject en bij het maken van alle afspraken. Of je nu zin, tijd en middelen hebt of niet.

 

Groet,

 

Highio

[mmint]

10 minuten geleden, Arie Tolk zei:

Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. Voor mijn kinderen ben ik bereid kindalimentatie te betalen, daarnaast zal ik betrokken bij ze zijn en meer steun bieden dan enkel deze alimentatie. Partneralimentatie kijk ik eerlijk gezegd niet positief tegen, ik vind dat ze dat namelijk niet verdiend in deze situatie.

Helaas, de wet bepaalt anders. De lotsverbondenheid die je bent aangegaan is met de echtscheiding niet zomaar verbroken. Overigens geldt dat wederzijds: wanneer je partner een hoger inkomen heeft dan jij kun jij partneralimentatie eisen. Alles hangt af van de berekende draagkracht. Wel kun je proberen om er onderling al dan niet met een mediator andere afspraken te maken. Succes!

[Cosara]

2 uur geleden, Arie Tolk zei:

(1) Ik ben een ondernemer in de transportbranche. Sinds 5 jaar doe ik dat in de vorm van een VOF samen met mijn broertje. Sinds het begin van dit jaar heb ik een BV gesticht naast onze VOF. De activiteiten lopen momenteel via de BV, maar ook wordt er deels gefactureerd door mijn VOF. Ik ben trouwens de enige aandeelhouder en bestuurder van deze BV. Mijn broertje is in loondienst van de BV.

 

(2)Mijn partner is vreemdgegaan. Dit heeft een zeer negatieve invloed gehad op ons huwelijk. Het is zover gekomen dat we nu in een echtscheiding zitten. Het huwelijk heeft ongeveer 4 jaar geduurd momenteel. Mijn partner zit al sinds het begin van ons huwelijk thuis en werkt dus niet. Wij hebben 2 prachtige dochters. Voor hen heb ik mijn uiterste best gedaan om alsnog bij elkaar te blijven, maar niets heeft geholpen.  Nu zit ik in een situatie waarin zij mij kaal probeert te plukken. Ze wil er vandoor met haar minnaar, maar wel zo rijk mogelijk. Ik ga er niet omheen draaien, maar ik wil haar helemaal niets geven.

... en wat is nu de ondernemersvraag ?

[Wouter Hol]

10 minuten geleden, Cosara zei:

... en wat is nu de ondernemersvraag ?

Het stranden van een huwelijk heeft verstrekkende gevolgen voor de onderneming. Daarnaast heeft de TS blijkens zijn reactie nog veel meer advies nodig want er zijn wat vreemde zaken aan de hand; hij factureert vanuit zijn VOF terwijl de activiteiten in de BV plaats vinden.

 

Ik sluit mij aan bij Highio zijn reactie; zorg dat je goed bijgestaan wordt door een fiscalist/accountant mbt je huidige activiteiten en door een jurist voor de (aanstaande) echtscheiding.

[Cosara]

7 minuten geleden, Wouter Hol zei:

Het stranden van een huwelijk heeft verstrekkende gevolgen voor de onderneming.

Dat het financiële gevolgen heeft voor de ondernemingen, dat snap ik, maar daarbij is een blijft het een privé vraag.

[TwaBla]

Deze ondernemer reageert in drift. Reden te meer om juridische steun te zoeken van een nuchtere expert, liefst eentje die gericht is op een snel compromis waardoor de kinderen niet meegesleurd worden in de emoties van hun ouder. Wraak is zelden zoet.

[odeon]

1 uur terug, Arie Tolk zei:

Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd.

 

Niet handig als je ondernemer bent.

Dat betekent i.i.g. dat de aandelen van de BV en je aandeel in de v.o.f. in de gemeenschap van goederen vallen en je ex-vrouw dus aanspraak heeft op de helft van de waarde.

 

Advies lijkt me op zijn plaats. Niet alleen (echtscheidings)advocaat, maar zou hier zeker fiscalist bij betrekken.

 

Succes, Odeon

 

[Highio]

Topic titel aangepast en graag ontopic reacties.

 

Modgroet,

 

Highio

[Cosara]

9 minuten geleden, Highio zei:

Topic titel aangepast en graag ontopic reacties.

Modgroet, Highio

 

als dan ...

 

"Ik ga er niet omheen draaien, maar ik wil haar helemaal niets geven. Zij heeft mij bedrogen en 4 jaar lang juist tegengehouden om optimaal te presteren als ondernemer. En nu wilt ze er ook nog eens voor beloond worden. Wat zouden jullie in mijn situatie doen? "

 

(1) Direct een (echtscheidings)advocaat  op de zaak zetten.

(2) Door een accountant, per datum van scheiding, de balans van de bezittingen en schulden in de beide ondernemingen op laten maken.

(3) Afhankelijk van het resultaat, alvast geld gaan reserveren voor uitbetaling aan de echtgenote na scheiding.

 

"Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. Voor mijn kinderen ben ik bereid kindalimentatie te betalen, daarnaast zal ik betrokken bij ze zijn en meer steun bieden dan enkel deze alimentatie. Partneralimentatie kijk ik eerlijk gezegd niet positief tegen, ik vind dat ze dat namelijk niet verdiend in deze situatie."

 

Wel of niet verdient hebben is niet relevant ... wat telt zijn de gemeenschappelijke bezittingen en schulden, zowel privé als in de ondernemingen, en de financiële draagkracht van u.

[Arie Tolk]

20 uur geleden, mmint zei:

Helaas, de wet bepaalt anders. De lotsverbondenheid die je bent aangegaan is met de echtscheiding niet zomaar verbroken. Overigens geldt dat wederzijds: wanneer je partner een hoger inkomen heeft dan jij kun jij partneralimentatie eisen. Alles hangt af van de berekende draagkracht. Wel kun je proberen om er onderling al dan niet met een mediator andere afspraken te maken. Succes!

 

Bedankt voor je reactie. Maar zoals ik al aangeef is de reden waarom wij gaan scheiden een reden voor mij om mij optimaal te focussen en er alles aan te doen om haar zo min mogelijk mee te geven uit ons gestrande hywelijk. Natuurlijk ga ik mee in de uiteindelijke conclusie van de rechter.

[Arie Tolk]

19 uur geleden, Wouter Hol zei:

Het stranden van een huwelijk heeft verstrekkende gevolgen voor de onderneming. Daarnaast heeft de TS blijkens zijn reactie nog veel meer advies nodig want er zijn wat vreemde zaken aan de hand; hij factureert vanuit zijn VOF terwijl de activiteiten in de BV plaats vinden.

 

Ik sluit mij aan bij Highio zijn reactie; zorg dat je goed bijgestaan wordt door een fiscalist/accountant mbt je huidige activiteiten en door een jurist voor de (aanstaande) echtscheiding.

 

Daarmee bedoel ik dat er onderaannemers zijn die aan mijn BV factureren. Ook mijn broertje factureert vanuit de VOF aan mijn BV. 

[Arie Tolk]

19 uur geleden, Cosara zei:

Dat het financiële gevolgen heeft voor de ondernemingen, dat snap ik, maar daarbij is een blijft het een privé vraag.

 

Cosara, daar heb je gelijk in. Dit is uiteindelijk toch wel maatwerk voor iedereen die erbij betrokken raakt. Zo heb ik als advies gekregen om de omzet van mijn BV zo laag mogelijk te houden zodat de aandelen ook niets waard zijn. Bezittingen zijn er toch al niet. Die zitten allemaal op de VOF. Er zijn wel positieve manieren voor mij om haar te straffen voor het vreemdgaan.

[Arie Tolk]

Op 6-12-2018 om 12:37, odeon zei:

 

Niet handig als je ondernemer bent.

Dat betekent i.i.g. dat de aandelen van de BV en je aandeel in de v.o.f. in de gemeenschap van goederen vallen en je ex-vrouw dus aanspraak heeft op de helft van de waarde.

 

Advies lijkt me op zijn plaats. Niet alleen (echtscheidings)advocaat, maar zou hier zeker fiscalist bij betrekken.

 

Succes, Odeon

 

 

 

Op 6-12-2018 om 12:58, Highio zei:

Topic titel aangepast en graag ontopic reacties.

 

 

Bedankt!

[Cosara]

2 uur geleden, Arie Tolk zei:

 

Cosara, daar heb je gelijk in. Dit is uiteindelijk toch wel maatwerk voor iedereen die erbij betrokken raakt. Zo heb ik als advies gekregen om de omzet van mijn BV zo laag mogelijk te houden zodat de aandelen ook niets waard zijn. Bezittingen zijn er toch al niet. Die zitten allemaal op de VOF. Er zijn wel positieve manieren voor mij om haar te straffen voor het vreemdgaan.

Dat zal u niet echt veel helpen ... uw aandeel in de vof behoort ook tot de gemeenschap van goederen.

Daar komt bij dat u de werkzaamheden, die normaal gesproken in de BV plaatsvinden, niet zomaar kunt overhevelen naar de vof ... althans dat zal de advocaat van uw partner en de scheidingsrechter niet zo maar klakkeloos accepteren.

 

Hoe staat en wat zegt de mede-firmant in de VOF ?

[Remco TH]

En even praktisch ingestoken: om hoeveel geld gaat het bij benadering?

 

Persoonlijke noot: betaal haar wat haar (wettelijk) toekomt, het blijft de moeder van je kinderen en dat is meer waard dan wat dan ook. Als je haar emotioneel een trap na wil geven doe je dat het beste door te laten zien dat ze je niet meer kan raken en door boven de situatie te staan: besluit (bewust gekozen woord) dat zij jou niet meer kan kwetsen, wat voor haar waarschijnlijk frustrerender is dan welke discussie over geld dan ook. Hou het vanaf nu zakelijk. Een lang gevecht over geldzaken levert jullie (lees: jou) alleen maar negatieve energie op die ook afstraalt op jullie kinderen, zorg dat deze periode kort blijft. Die energie kan je beter stoppen in andere zaken (je kinderen, ondernemen, etc.) die je positieve energie opleveren.

[Arie Tolk]

41 minuten geleden, Cosara zei:

Dat zal u niet echt veel helpen ... uw aandeel in de vof behoort ook tot de gemeenschap van goederen.

Daar komt bij dat u de werkzaamheden, die normaal gesproken in de BV plaatsvinden, niet zomaar kunt overhevelen naar de vof ... althans dat zal de advocaat van uw partner en de scheidingsrechter niet zo maar klakkeloos accepteren.

 

Hoe staat en wat zegt de mede-firmant in de VOF ?

De andere vennoot is mijn jongere broer. Hij is bereid om alle medewerking te verlenen zodat wij er met zo min mogelijk haarscheurtjes vanaf komen. 

 

Wat ik begrijp is dus dat het compleet in mijn nadeel zal zijn en geen manieren om enigszins mijzelf hierop voor te bereiden?

[Frans Sijtsma]

Ik begrijp je emotie op dit moment, maar je moet echt op de langere termijn kijken

 

Ga geen kunstgrepen uithalen waar doorheen geprikt wordt. 

Je kinderen zullen ook bij hun moeder zijn. Hoe lastig het nu ook is, het is op langere termijn in ieders belang die relatie goed te houden. 

Met name je kinderen zullen lijden onder een vergiftigde relatie. Of dat nu haar schuld is of niet is niet relevant.

 

Als je kinderen belangrijker zijn dan wat dan ook, regel je scheiding dan zakelijk zonder kunstgrepen en sta boven de rest. Dat doet nu enorm veel pijn, maar je komt er sterker uit. Je hoeft haar natuurlijk niet meer te geven dan waar ze wettelijk recht op heeft, maar daarvoor heb je mediators, advocaten en fiscalisten. Gebruik die.

 

Been there. Succes

 

[odeon]

3 uur geleden, Arie Tolk zei:

 

 Ook mijn broertje factureert vanuit de VOF aan mijn BV. 

 

Tricky dit, aangezien je broer ook in loondienst is van de BV.

Het is niet zo dat je zomaar naar believen kunt schuiven tussen v.o.f. en BV.

Je kunt dan de discussie krijgen of de werkzaamheden van je broertje arbeid voor de BV zijn of winst uit onderneming voor de v.o.f.

 

Stel je zaken op orde voordat je belastingcontrole krijgt, anders kan dat wel eens leiden tot moeizame discussies.

[wimj]

Ik weet niet of je je eigen naam gebruikt op dit forum, maar als dat zo is, en de advocaat van je ex leest mee, kan ik me niet voorstellen dat jouw berichten je positie sterker maken in een rechtszaak.

Maar ik ben geen jurist, dus ik kan het helemaal mis hebben.

Hoe dan ook, zoals anderen ook zeggen, emotie is een slechte raadgever.

[Cosara]

2 uur geleden, Arie Tolk zei:

De andere vennoot is mijn jongere broer. Hij is bereid om alle medewerking te verlenen zodat wij er met zo min mogelijk haarscheurtjes vanaf komen. 

 

Wat ik begrijp is dus dat het compleet in mijn nadeel zal zijn en geen manieren om enigszins mijzelf hierop voor te bereiden?

Compleet in uw nadeel is het hebben van twee ondernemingen en in gemeenschap van goederen zijn getrouwd.

 

Zowel zakelijk als privé is dat destijds niet de meest verstandige keuze geweest, maar daar is nu niets meer aan te doen.

... Bij een goedlopende zaak en een slecht huwelijk, kan dat zakelijk veel geld gaan kosten ... denk hierbij aan een echtscheiding.

... Bij een slechtlopende zaak en een goed huwelijk, kan dat privé veel geld kosten ... denk hierbij aan een eigen woning en kapitaal.

 

De enigste manier om u hier op voor te breiden is een goede advocaat in de arm nemen en alvast flink wat geld te reserveren.

 

De meest logische en nog niet gestelde vraag is in hoeverre u en uw echtgenote een echtscheiding daadwerkelijk willen doorzetten.

Ik zou in eerste instantie opteren om onderling te bekijken waarom dingen zijn gelopen zoals zij zijn gelopen ... en dat zowel voor uw kant van het probleem als die van haar. 

 

[Hans van den Bergh]

Met mod-pet op: Om het zuiver (lees: binnen de forumregels) te houden, adviseer ik eenieder vanaf nu de discussie in dit topic aan de ondernemerskant van de kwestie voort te zetten.

 

Alle emoties ten spijt blijft echtscheiding en de aanleiding daartoe een privézaak, de zakelijke gevolgen en afwikkeling daarvan kunnen hier wel besproken worden.

[StevenK]

Het is een kwestie van enerzijds de balans - in de meest letterlijke en in de figuurlijke - zin op te maken en anderzijds goed naar je ondernemingsstructuur te kijken.

 

Of en in hoeverre er sprake gaat zijn van alimentatie is voor een belangrijk deel afhankelijk van de cijfers, maar ook van de feitelijke omstandigheden.

 

Schakel in ieder geval een advocaat in van wie je zeker weet dat die verstand heeft van ondernemen. Zeker in het familierecht is dat geen vanzelfsprekendheid.

[Cosara]

12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Met mod-pet op: Om het zuiver (lees: binnen de forumregels) te houden, adviseer ik eenieder vanaf nu de discussie in dit topic aan de ondernemerskant van de kwestie voort te zetten. 

 

Alle emoties ten spijt blijft echtscheiding en de aanleiding daartoe een privézaak, de zakelijke gevolgen en afwikkeling daarvan kunnen hier wel besproken worden.

Er valt aan de ondernemerskant van de kwestie niets voort te zetten, behoudens geld te reserveren voor de echtscheiding, maar ook dat is een privé-kwestie die niet per se uit de ondernemingen hoeft te komen.