Facturen ondanks Corona verbod van de overheid op evenementen

[MarjoBeij]

Ik organiseer evenementen welke vanwege het verbod niet meer mogen plaatsvinden. Hiervoor huren we locaties en laten we ook al jaren reclameborden plaatsen.

Nu willen de leveranciers alsnog dat de facturen worden betaald daar er opdrachtbevestigingen getekend zijn. De leverancier van de reclameborden hebben we 3 weken geleden laten weten dat door het verbod het evenement niet zal plaatsvinden en het plaatsen van de borden dus geannuleerd diende te worden. Nu willen ze alsnog dat het gehele bedrag betaald wordt ondanks het feit dat ze de borden niet hebben geplaatst. 

Heeft iemand een idee of kan iemand mij adviseren met wie ik het beste contact kan opnemen om hun op iets te wijzen waardoor ze de factuur alsnog crediteren?

 

Mijn dank zal groot zijn.

 

Met vr. groet,

Marjo

 

 

8 april 2020 aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

[StevenK]

Over dit aspect, in hoeverre nakoming van afspraken die hun nut hebben verloren door de corona-maatregelen, houdbaar zijn, zal ongetwijfeld nog veel gesteggeld en geprocedeerd worden. 

Juridisch is dit niet zo zwart-wit als het lijkt. Diverse regelingen uit de wet zouden hier van invloed kunnen zijn.

Overmacht

Van juridische overmacht (artikel 75 Boek 6 BW)  is niet zozeer sprake. Die regeling gaat over de situatie dat je een verplichting niet na kunt komen buiten je schuld. Dus het restaurant dat het geplande diner niet door kan laten gaan, kan zich beroepen op overmacht, omdat de maatregelen zorgen dat het diner niet doorgaat. 

Redelijkheid en billijkheid

In artikel 2 en 248 van Boek 6 BW zijn de regels opgenomen die kort samengevat aan de ene kant (artikel 2) zeggen dat de inhoud van een overeenkomst beperkt kan worden door de redelijkheid en billijkheid en anderzijds (artikel 248) uitgebreid kan worden door de redelijkheid en billijkheid. Deze twee artikelen maken dat de Nederlandse wetgeving over de inhoud van een overeenkomst geen gesloten systeem is, maar ruimte laat voor interpretatie. Niet alleen interpretatie van de inhoud, bijvoorbeeld aan de van de bedoelingen van partijen, maar ook interpretatie hoe de overeenkomst past binnen de wetgeving en de maatschappij.

Juist voor overeenkomsten die geen enkele regeling voor overmachtsituaties bevatten is het goed mogelijk dat hierop een beroep wordt gedaan. In het geval van TS zou ik - was ik nog als advocaat actief - argumenteren dat er in dit geval sprake is van een de beperkende werking, omdat door de corona-maatregelen de de publiciteit zowel maatschappelijk als juridisch ongewenst is, omdat het gaat om publiciteit voor verboden evenementen. Dit zou dan tot gevolg hebben dat de verplichtingen uit de overeenkomst, voor zover die zien op het maken van publiciteit voor verboden activiteiten, niet uitgevoerd hoeven te worden onder deze overeenkomst.

Strijd met openbare orde

Boek 3, artikel 40, zegt dat rechtshandelingen in strijd met de goede zeden of openbare orde nietig zijn. Ook hier ligt zeker een opening, want in het licht van de corona-maatregelen lijkt mij het maken van reclame voor verboden activiteiten in strijd met de openbare orde. 

Casuïstisch

Het bereik van deze regelingen is natuurlijk enorm afhankelijk van de precieze omstandigheden van het geval. Welke informatie hadden de beide partijen, welke verwachtingen hadden ze en in hoeverre kenden ze elkaars verwachtingen. Als TS bijvoorbeeld alleen maar reclameruimte heeft geboekt, zonder daarbij te communiceren met welk doel, is de kans op een geslaagd beroep op één van deze regelingen veel kleiner dan wanneer de tegenpartij precies wist wat TS wilde gaan communiceren. 

[Rik ·]

10 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Wat ze niet hebben (op)geleverd, betaal je niet.

Zo eenvoudig is dat niet helemaal. Voor hetzelfde geld hebben zij ruimte gereserveerd voor die borden (of is dat een doorlopende reservering). Dat moeten zij ook betalen. En er is wel een contact getekend. En er zal op zo'n korte termijn niet iets anders gehangen kunnen worden. Overigens... Er wordt wel geleverd... De mogelijkheid om die borden te hangen. Dat jij niet wil dat die gehangen worden kan hij niets aan doen.

 

Zo kun je anders ook tegen een huurder die uit zijn pand wil (vóór contracteinde), zeggen "vertrek maar". Daarna levert die verhuurder dus geen pand aan hem en hoef ie niets te betalen. Zo werkt dat niet.

 

7 april 2020 aangepast door Rik ·

[TwaBla]

25 minuten geleden, MarjoBeij zei:

Helaas zijn er enkele …… die direct hun centen terug eisen. ha ha waarom?

 

Jij wil jouw posterplaatser liever niet betalen en jouw klanten verlangen hun voorafbetaalde gelden terug. Is dat niet hetzelfde?

 

Dus rekenen we onderling af met tegoedbonnen en hopen we er het beste van...

[logistieke dienstverlening]

34 minuten geleden, MarjoBeij zei:

Helaas zijn er enkele …… die direct hun centen terug eisen. ha ha waarom? er is er een bij die zei dat we goed gecompenseerd werden door het rijk. ha ha ha ha met die 4000 geloof me dat dekt die rekeningen en de omzetverlies niet. Hoe triest. Geloof me deze persoon heeft nu wel een kruisje achter zijn naam en ik zal zeker aan de voorwaarden (waar ik normaal vrij soepel in ben daar we met mensen te maken hebben) houden bij deze persoon.

Oei, jij bent nog erger als de reclameman.

[Rik ·]

Welkom op het ondernemersforum Higherlevel.

 

Staat er in de opdrachtbevestiging of bijbehorende voorwaarden iets over annulering of werkwijze bij het niet plaatsen van de borden?

 

Zijn de borden wel al gemaakt (dus kosten gemaakt)?

 

Had je overigens een evenementsverzekering (met overmachtsclausule)?

 

 

7 april 2020 aangepast door Rik ·

[Bob de webbouwer]

Voor zover ik weet kun je kosteloos annuleren wegens overmacht. Dat geldt in elk geval voor consumenten, ik weet niet zeker of dat ook voor zakelijke contracten geldt.

[MarjoBeij]

Hoi Rik,

Dank voor je snelle reactie. 

Helaas geen geen evenmentsverzekering daar ik daar weer net te klein ben en de verzekeringen veel te duur. 

Heb de voorwaarden niet bij de hand maar dat zal vast wel daar ze daar naar verwijzen. 

Borden zijn niet gemaakt. de posters waren wel aangeleverd maar die plaatsen ze in hun frames wat niet gebeurd is daar we het tijdig geannuleerd hebben. 

Het is toch te gek voor woorden dat je 20 jaar vaste klant bij iemand bent en wekelijks opdrachten geeft ze je voor de volle mep willen opdraaien ondanks dat er geen werk aan is geweest.  Dit krijg je als gemeentes een concessie stad worden en het zij het alleen recht hebben waardoor je ook niet buiten ze kunt.  

[MarjoBeij]

Hoi Bob, 

Helaas is het echt wel zakelijk. Waar heb je die wijsheid vandaan. die 10 dagen bedenktijd ken ik bij de consument. 

 

[Bob de webbouwer]

O.a. uit dit artikel, en de uitzending van Radar gisterenavond (kun je terugkijken). 

[Rik ·]

10 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

Voor zover ik weet kun je kosteloos annuleren wegens overmacht. Dat geldt in elk geval voor consumenten, ik weet niet zeker of dat ook voor zakelijke contracten geldt.

Nee, voor zakelijke contacten is dit niet vanzelfsprekend.

 

9 minuten geleden, MarjoBeij zei:

Heb de voorwaarden niet bij de hand maar dat zal vast wel daar ze daar naar verwijzen. 

Ik zou die voorwaarden er wel even goed op doorlezen. Met name de overmacht(clausule).

 

Zie ook het volgende artikel.

https://www.pwc.nl/nl/themas/covid-19/kostenstructuur/coronavirus-de-belangrijkste-vragen-en-antwoorden-overmacht.html

 

Quote

O.a. uit dit artikel, en de uitzending van Radar gisterenavond (kun je terugkijken).

"waarbij ik ervan uitga dat de mogelijkheid van annulering is opgenomen in het contract of de algemene voorwaarden"

 

 

7 april 2020 aangepast door Rik ·

[Bob de webbouwer]

De huidige crisis is natuurlijk sowieso een situatie waar nooit rekening mee is gehouden bij het opstellen van voorwaarden, maar als je volgens de wet de overeenkomst kunt ontbinden wegens overmacht kunnen voorwaarden daar weinig aan veranderen lijkt me. Voorwaarden mogen immers niet in strijd zijn met de wet. 
 

Er zal echter ook nog geen jurisprudentie zijn voor dit soort situaties, dus ik verwacht dat er na deze crisis wel wat rechtszaken gevoerd gaan worden hierover.

[Highio]

Quote

Het is toch te gek voor woorden dat je 20 jaar vaste klant bij iemand bent en wekelijks opdrachten geeft ze je voor de volle mep willen opdraaien ondanks dat er geen werk aan is geweest.  Dit krijg je als gemeentes een concessie stad worden en het zij het alleen recht hebben waardoor je ook niet buiten ze kunt.

Maak dit bespreekbaar bij 1) leverancier en 2) gemeente al is het verband me niet direct helder.

 

Groet,

 

Highio

[Rik ·]

31 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

maar als je volgens de wet de overeenkomst kunt ontbinden wegens overmacht kunnen voorwaarden daar weinig aan veranderen lijkt me.

En om welke wet zou dat dan gaan?

Want voor zakelijke contracten is er niet zo'n wet, zover ik weet.

 

(Het aangehaalde artikel sprak ook over een overmachtsclausule in het contract. Zorg er dus ALTIJD voor dat een dergelijke clausule in al je zakelijke contracten opgenomen wordt)

[Cosara]

1 uur terug, MarjoBeij zei:

De leverancier van de reclameborden hebben we 3 weken geleden laten weten dat door het verbod het evenement niet zal plaatsvinden en het plaatsen van de borden dus geannuleerd diende te worden. Nu willen ze alsnog dat het gehele bedrag betaald wordt ondanks het feit dat ze de borden niet hebben geplaatst. 

Mij lijkt het dat je gewoon moet betalen.

 

zie ook:

Burgerlijk Wetboek Boek 6, Verbintenissenrecht

Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht

Titel 1. Verbintenissen in het algemeen

Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis

16 § 1. Algemene bepalingen

Artikel 75. Een tekortkoming kan de schuldenaar niet worden toegerekend, indien zij niet is te wijten aan zijn schuld, noch krachtens wet, rechtshandeling of in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt.

 

Een café, restaurant, kapper of anderszins zou de huur, onder het mom van overmacht, ook graag gecrediteerd willen zien, omdat zijn winkel niet open mag.

 

1 uur terug, MarjoBeij zei:

Nu willen ze alsnog dat het gehele bedrag betaald wordt ondanks het feit dat ze de borden niet hebben geplaatst. 

Wat als zij de borden alsnog plaatsen ?

[insparcom]

32 minuten geleden, Highio zei:

Maak dit bespreekbaar bij 1) leverancier en 2) gemeente al is het verband me niet direct helder.

Ik vermoed dat de gemeente geen wildgroei wil aan borden en dus een concessie heeft vergeven/aanbesteed aan een bordenplaatser. Die daarmee de facto monopolist is. Correct MarjoBeij?

[MarjoBeij]

Joh wat leuk en lief jullie reacties daar heb ik wat aan. Dank  allemaal!

Ga  me er verder in verdiepen. Heeft iemand enig idee bij welke overheids instantie ik hiermee het beste kan aankloppen?

Het probleem is dat we een half jaar vooruit alle opdrachtbevestigingen hebben getekend...…………… We hebben iig voor de aankomende maanden vast geannuleerd en zien wel hoe verder als we weer mogen.

En geloof me dat zijn geen misselijke bedragen voor borden in Rotterdam ben je al meer dan 3000,00 kwijt voor een paar borden.

 

Klopt Insparcom. Gemeenten zijn de wildplak en zetten van reclame borden zat. Hierdoor verkoopt de gemeente dit aan een reclameborden bedrijf voor veel centen zodat zij daar geen personeel meer voor hoeven te hebben ivm vergunningen en handhaving. Het bedrijf ziet zo of dat iets door hun is geplaatst en zo nee halen ze het heeeeeeel graag weg. Dat hoort bij hun taak. Echter hierdoor kunnen ze ook vragen wat ze willen. Maar goed ook zij moeten uit de kosten komen met hetgeen wat ze de gemeente hebben betaald.

sneeuwbaleffect. Net als de virus helaas.

jurisprudentie zal er vast nog wel komen. Maar goed zij hadden die plaatsen gereserveerd staan voor ons daar ze (per gemeente verschillend) een x aantal mogen plaatsen) 

Dus ergens logisch dat je daar wat voor moet betalen maar ze hebben er verder geen werk aan hoeven te verrichten..... Dus vaag dat dat niet in mindering gebracht wordt.

De leverancier die de borden plaatst gaat ons echt niet vertellen dat de serie borden gebruikt is bijv. voor de borden die het rijk nu overal plaatst. 

Even hardop nadenkend:

En nee de leverancier gaat toch geen borden plaatsen van iets wat verboden is? Lijkt mij dat ze dan ook in de problemen komen toch?

 

Tsja en dan nog een dingetje. ivm met Cosara haar antwoord :

Een café, restaurant, kapper of anderszins zou de huur, onder het mom van overmacht, ook graag gecrediteerd willen zien, omdat zijn winkel niet open mag.

Kijk dit ligt mijn inziens anders daar zij alsnog hun inventaris erin hebben of alsnog bepaalde activiteiten erin hebben waardoor verhuurder het niet aan een ander kan verhuren.  Toch?

Met reclameborden en het huren van legen zalen lijkt met dat toch anders of ben ik toch blond ipv grijs!

 

[Cosara]

9 minuten geleden, MarjoBeij zei:

Met reclameborden en het huren van legen zalen lijkt met dat toch anders of ben ik toch blond ipv grijs!

Wat moet iemand anders met jouw reclameborden en gehuurde lege zaal ?

Legio ondernemers die iets huren of kopen, maar het nooit gebruiken.

 

Maar misschien heb je hier iets aan: Het coronavirus en overmacht.

[Rik ·]

12 minuten geleden, MarjoBeij zei:

Kijk dit ligt mijn inziens anders daar zij alsnog hun inventaris erin hebben of alsnog bepaalde activiteiten erin hebben waardoor verhuurder het niet aan een ander kan verhuren.  Toch?

Met reclameborden en het huren van legen zalen lijkt met dat toch anders of ben ik toch blond ipv grijs!

Jij denkt dat die reclameborden wel zo 123 weer verhuurd zijn aan een ander bedrijf? Was dat maar waar. Zoals je zelf al aangeeft zijn hier misschien ook al reserveringen voor gemaakt. En natuurlijk hebben ze er nu minder werk aan maar wel misschien ook die kosten van een 'leeg' reclamebord (en zoals je zelf aangeeft zijn die prijzen niet misselijk). In hoeverre zij je tegemoet kunnen komen is een kwestie van bespreken. Maar zij zullen natuurlijk ook het maximum uit lopende contracten willen halen omdat ze het zelf ook nog moeilijk genoeg zullen krijgen in de komende maanden (door annuleringen, dus omzetderving, van andere evenementen en reclame-uitingen die niet doorgaan, etc.)  En je krijgt inderdaad een sneeuwbaleffect dat nog maanden of zelfs een jaar (of jaren) door kan gaan.

 

Reken maar dat lopende contracten van hele sportzalen e.d. ook gewoon doorlopen, ondanks het feit dat die verhuurd kunnen worden aan anderen. De vraag blijft dan... welke anderen.

[TwaBla]

1 uur terug, MarjoBeij zei:

Heeft iemand enig idee bij welke overheids instantie ik hiermee het beste kan aankloppen?

 

Daar is maar 1 plek voor: de rechtbank. Consumenten kunnen terecht bij allerlei loketten, maar ondernemers hebben geen bijzondere bescherming. Die gaan een overeenkomst aan en dat heeft gevolgen. Je zal dus in de overeenkomst, het overeenkomstenrecht en de jurisprudentie de argumenten moeten vinden waarom jij niet gebonden bent tot nakoming.

 

Het recht op het plaatsen van buitenreclame wordt door gemeente eens in de zoveel jaar verkocht aan buitenreclame-exploitanten. Die plaatsen dan mooie bushokjes en prullenbakken.

[Daniel_Nijmegen]

Misschien kan je nog een dealtje maken.

Dat je afspreekt (en duidelijk op papier zet) dat je de boel nu betaald maar dat je daarvoor dan een tegoed krijgt voor toekomstige plaatsing  (100% van bedrag, 75% van bedrag of net wat je kunt onderhandelen, kan ook proberen nu 50% aan te kunnen betalen en de rest later voor later uit te voeren werk.

Die leverancier zal nu betaald willen worden en alles proberen te doen om dat geld te krijgen omdat groot deel van zijn omzet is weggevallen en dus alles doet om in elkgeval wat omzet binnen te krijgen om zijn hoofd boven water te houden.

 

Je kan uiteraard ook nog doen als ICParis en C&A enz. dat je alle lopende opdrachten eenzijdig annuleert en zelfs over eerdere opdrachten met terugwerkende kracht geld probeert terug te vorderen maar of jou dat als kleine partij zou lukken weet ik niet.

 

Zowel jij als het borden bedrijf zit in de problemen dus iedereen probeert binnen te halen wat mogelijk is. dus mogelijk dat je een dergelijke deal kan sluiten.

Proberen elkaar met begrip voor de huidige situatie tegemoet te treden en elkaar tegemoet te komen.

[Jasper S.]

Moet je alleen niet vergeten dat die beide een legertje advocaten klaar hebben staan, verwacht niet dat de ts dat heeft.
Als je het zo hard wilt spelen, moet je ook wel de cash hebben om de rechtszaken te kunnen voeren, ze winnen het door de lange adem.

[jessek]

Ik zou het net als Daniel proberen nogmaals proberen onderling op te lossen. Nee heb je, ja kun je krijgen in een rustig (telefoon) gesprek? Dat werkt mijn inziens vaak beter dan E-mails sturen. Gesprek kan je daarna natuurlijk bevestigen per E-mail. 

 

Zet ook realistisch in, ze hebben ook mogelijk indirecte kosten voor je gemaakt, ze zullen blijkbaar niet de hele factuur willen crediteren. Net als Daniel voorstelt zou ik voorstellen dat je de factuur nu volledig of deels betaald maar een korting voucher krijgt voor als het evenement over een tijd als nog door gaat, of voor een ander evenement waarbij je gebruikt maakt van hun diensten.

 

Als het bedrijf een nette deal wilt maken daar ook netjes voor bedanken. Zelf stuur ik b.v. wel eens een mooie / goede taart (niet de meest budget versie) als een bedrijf goede service verleend op een moment dat ze dat niet verplicht zijn. Mensen herinneren zich dat vaak toch. Mijn inziens wordt een gunst vaak normaal gevonden terwijl daar best een bedankje tegen over mag staan.  Dat soort dingen lijkt toch de sfeer beter te maken dan boze E-mails. 

 

Rechtsgang is voor beide partijen duur en duurt lang. 

[Jasper S.]

Ze hebben trouwens geen monopolie hoor. Er zijn genoeg andere manieren van reclame maken. Denk maar aan bushokjes en de bekende hoge driehoekborden.
Deze worden door andere partijen beheerd.

[Highio]

Quote

Ik organiseer evenementen welke vanwege het verbod niet meer mogen plaatsvinden. Hiervoor huren we locaties en laten we ook al jaren reclameborden plaatsen.

Over wat voor factuurbedrag praten we grofweg en hoe groot is dit probleem in verhouding tot gederfde inkomsten (mis te lopen omzet) en gemaakte kosten voor (geannuleerde) evenementen en locatiehuur?

 

Quote

Dus ergens logisch dat je daar wat voor moet betalen maar ze hebben er verder geen werk aan hoeven te verrichten..... Dus vaag dat dat niet in mindering gebracht wordt.

Doorlopende loonkosten + overhead en een leasecontract voor een bestelwagen?

 

Groet,

 

Highio

7 april 2020 aangepast door Highio

[logistieke dienstverlening]

Als ze je echt niet tegemoet willen komen zou je nog kunnen proberen om een ander soortige reclame te laten plaatsen. (voor bv een collega ondernemer waar het nog wel zinvol zou kunnen zijn?)

 

20 minuten geleden, Jasper S. zei:

Als je het zo hard wilt spelen, moet je ook wel de cash hebben om de rechtszaken te kunnen voeren, ze winnen het door de lange adem.

Dat valt wel mee, rustig afwachten wat er gaat gebeuren.

Voor hen geldt hetzelfde met kans op verlies.

(en los daarvan zou ik niet met opgeheven hoofd een dergelijke verhaal voor de rechter gaan uitleggen)