Hoe kunnen we de loc down inventief gaan voortzetten?

Het Coronavirus zal waarschijnlijk blijven en zal een wissel blijven trekken op onze samenleving. Op dit moment wordt in alle landen d.m.v. een meer of minder intelligente  loc down geforceerd de onverkwikkelijke gevolgen van het virus bestreden. Het zorgt in de meeste gevallen dat de IC capaciteit niet schromelijk te kort schiet, maar een oplossing voor de toekomst is het niet. Het is een noodmaatregel die de ziekte niet laat verdwijnen, hoogstens vertragen richting groepsimmuniteit en zorgt voor een enorme economische puinhoop.

 

De loc down stapje voor stapje laten vieren houdt grote risico’s in, zoals een opleving van het virus, grote groepen mensen die nu relatief veilig zijn aan grotere risico’s blootstellen zoals de mensen in het onderwijs, opvang en al hun families en de mensen daaromheen. Eigenlijk een geleidelijke groepsimmuniteit forceren dat op deze manier enkele jaren kan gaan duren. Met als grootste risico een tweede golf met opnieuw een lock down.

 

Er is een inventieve oplossing nodig, zolang er geen adequaat medicijn tegen het virus is gevonden.

 

Eén van de mogelijkheden die nu toegepast wordt in een aantal landen is ‘containment’ d.w.z. alle patiënten die er zijn isoleren en al hun contacten ook in tijdelijke opsluiting doen. Het virus kan dan niet of nauwelijks meer verspreiden hoogstens door import als er weer gereisd gaat worden. Je isoleert je dan als groep maar kunt wel weer een economie laten draaien met een beperkt aantal slachtoffers.

 

Een ander mogelijkheid is alle mensen die de ziekte bewezen niet hebben (door dagelijks te testen) en de groep die het bewezen gehad heeft (ook door testen) weer deel te laten nemen aan de samenleving en hun werk en vertier weer te laten oppakken. Alle anderen thuis laten zitten en zo min mogelijk contact met elkaar te laten hebben. Een intelligente loc down. Dit kost wel enorm veel testcapaciteit, maar je hoeft geen andere beperkende maatregelen meer te treffen en de economie kan weer grotendeels draaien.

 

Alles draait dan om een testsysteem waar de hele wereldbevolking theoretisch dagelijks aan mee kan doen. Dit zal niet kunnen met de huidige testmethoden, omdat die te veel tijd in beslag nemen, dus zullen er snel alternatieven ontwikkeld moeten worden.

 

Ik stel voor een lichaamstemperatuurmeetsysteem op je mobiel, bijvoorbeeld met een gecombineerde gepersonaliseerde hartslagmeter en nies en hoestbui scanner. Eventueel een saturatie meter om instant je zuurstofhuishouding te meten. Misschien zijn er slimmere te meten parameters mogelijk.

 

Op je eigen smartphone kan dit privacy veilig doordat alleen jij een waarschuwing krijgt die periode binnen te blijven. Als iedereen zich hieraan houdt kan de economie voor de gezonden (ook ouderen en kwetsbaren) weer open.

 

Dus ontwikkelaars, maak iets dergelijks.

 

 

6 mei 20205 j aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

De topictitel hint op het voorzetten van een lockdown, niet op het opheffen van coronamaatregelen.

 

Er is een redelijke kans dat coronavirussen voorlopig in verschillende gedaanten onder ons blijven. Hoe ziet je wereld eruit wanneer corona niet over 4 weken of 4 maanden is verdwenen, maar nog 4 of 40 jaar voortwoekert? Het pestvirus heeft Europa 4 eeuwen lang geplaagd.

 

Ik zou mijn hoop niet vestigen op een slimme politicus (want die schijnen met brede steun te worden herkozen), maar ook niet op een enkele slimme innovatie. Het gaat er niet zozeer om hoe anderen dit probleem voor ons gaan oplossen, maar hoe jij als ondernemer omgaat met een veranderende wereld en met veranderingen die mogelijk permanenter zijn dan iedereen hoopt.

 

Misschien blijft het bij een jaarlijkse coronaprik, maar daarvoor hoef je dan niets te plannen. Hoe zien je ondernemersplannen eruit wanneer er meer nodig is?

21 minuten geleden, Ward van der Put zei:

De topictitel hint op het voorzetten van een lockdown, niet op het opheffen van coronamaatregelen.

 

Dit topic is bijna een jaar geleden aangemaakt... toen was het draagvlak voor het voortzetten van een lockdown en de angst voor corona nog veel groter dan nu.
 

23 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Het gaat er niet zozeer om hoe anderen dit probleem voor ons gaan oplossen, maar hoe jij als ondernemer omgaat met een veranderende wereld en met veranderingen die mogelijk permanenter zijn dan iedereen hoopt.

 

Voor mij persoonlijk zal er dan weinig veranderen ten opzichte van het afgelopen jaar...

7 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

33 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Het gaat er niet zozeer om hoe anderen dit probleem voor ons gaan oplossen, maar hoe jij als ondernemer omgaat met een veranderende wereld en met veranderingen die mogelijk permanenter zijn dan iedereen hoopt.

 

Voor mij persoonlijk zal er dan weinig veranderen ten opzichte van het afgelopen jaar...

Genoeg werk en inkomsten dus.
 

Afgezien van de ingevoerde hygiënische maatregelen, bij ons ook geen noodzaak om nog meer te veranderen.

 

1 minuut geleden, Cosara zei:

Genoeg werk en inkomsten dus.

 

Genoeg werk en inkomsten om van te kunnen leven ja. Maar wel een heel stuk minder dan voor corona. Toen verdiende ik nog 70% van mijn inkomen met dj werk. Gelukkig is de omzet van mijn website business flink toegenomen, maar ik zit nog lang niet op hetzelfde niveau als voor corona.

Quote

dj's en drive-in-shows

Corona proof drive-inn-shows of silent disco's in de openlucht?

 

Zijn er geen mooie doelgroepenuren denkbaar? Volgens mij willen overheden naar eigen zeggen iets voor jeugd organiseren...

 

Quote

Afgezien van de ingevoerde hygiënische maatregelen, bij ons ook geen noodzaak om nog meer te veranderen.

Is een Coronapaspoort of vormen (groeps- of OV)reisbeperkingen geen bedreiging voor jullie klantenkring?

Mvg,

 

Wigbolt

29 maart 20214 j aangepast door Wigbolt

11 minuten geleden, Wigbolt zei:

Corona proof drive-inn-shows of silent disco's in de openlucht?

 

Niet zolang er geen groepen mensen bij elkaar mogen komen. Er zijn wel collega's die voor 100 euro een half uurtje bij mensen voor de deur muziek komen maken maar dat is voor mij niet interessant... dan kan ik beter thuis blijven en websites bouwen 

3 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Genoeg werk en inkomsten om van te kunnen leven ja. Maar wel een heel stuk minder dan voor corona. Toen verdiende ik nog 70% van mijn inkomen met dj werk.
Gelukkig is de omzet van mijn website business flink toegenomen, maar ik zit nog lang niet op hetzelfde niveau als voor corona.

Dan is er dus het nodige veranderd ... 

 

2 uur geleden, Wigbolt zei:

Quote

Afgezien van de ingevoerde hygiënische maatregelen, bij ons ook geen noodzaak om nog meer te veranderen.

Is een Coronapaspoort of vormen (groeps- of OV)reisbeperkingen geen bedreiging voor jullie klantenkring?

Dat voegt er niets aan toe,  voor onszelf niet en ook niet voor onze klantenkring.

9 uur geleden, Ward van der Put zei:

Er is een redelijke kans dat coronavirussen voorlopig in verschillende gedaanten onder ons blijven. Hoe ziet je wereld eruit wanneer corona niet over 4 weken of 4 maanden is verdwenen, maar nog 4 of 40 jaar voortwoekert? Het pestvirus heeft Europa 4 eeuwen lang geplaagd.

 

De kans dat dit virus het 40 jaar gaat volhouden lijkt me klein, maar het probleem is, wat doen we met de volgende:

 

Wereldwijd extreme maatregelen nemen tegen een virus is nog nooit gedaan. Niet bij SARS, niet bij MERS, niet bij Mexicaanse vogelgriep, niet bij andere gevaarlijke en besmettelijke influenza varianten. 

 

Als er over een paar jaar iets vergelijkbaars (qua gevaar etc) opduikt, doen we dit dan weer, desnoods iedere paar jaar de boel anderhalf jaar op zijn gat?

Op 29-3-2021 om 16:33, Benm zei:

 

De kans dat dit virus het 40 jaar gaat volhouden lijkt me klein, maar het probleem is, wat doen we met de volgende:

 

Wereldwijd extreme maatregelen nemen tegen een virus is nog nooit gedaan. Niet bij SARS, niet bij MERS, niet bij Mexicaanse vogelgriep, niet bij andere gevaarlijke en besmettelijke influenza varianten. 

 

Als er over een paar jaar iets vergelijkbaars (qua gevaar etc) opduikt, doen we dit dan weer, desnoods iedere paar jaar de boel anderhalf jaar op zijn gat?

Taiwan kon snel schakelen: die hadden nog een protocol klaar liggen uit de SARS tijd.
Nieuw-Zeeland deed een gewaagde zet en gooide het land helemaal op slot.

Misschien is de conclusie dat de Hollandse Waterlinie geupdate moet worden, zodat Nederland ten tijden van een pandemie tijdelijk een geïsoleerd eiland kan worden? ;-)

9 uur geleden, WalterBrokx zei:

Taiwan kon snel schakelen: die hadden nog een protocol klaar liggen uit de SARS tijd.
Nieuw-Zeeland deed een gewaagde zet en gooide het land helemaal op slot.

Misschien is de conclusie dat de Hollandse Waterlinie geupdate moet worden, zodat Nederland ten tijden van een pandemie tijdelijk een geïsoleerd eiland kan worden? ;-)

En alleen overvaren als je getest bent.

9 uur geleden, WalterBrokx zei:

Misschien is de conclusie dat de Hollandse Waterlinie geupdate moet worden, zodat Nederland ten tijden van een pandemie tijdelijk een geïsoleerd eiland kan worden? ;-)

 

Het is natuurlijk een grapje, maar als het vliegverkeer volledig was stilgelegd toen de eerste gevallen in Wuhan bekend werden was het virus nooit zo ver verspreid geweest... 

1 uur terug, Bob de webbouwer zei:

Het is natuurlijk een grapje, maar als het vliegverkeer volledig was stilgelegd toen de eerste gevallen in Wuhan bekend werden was het virus nooit zo ver verspreid geweest... 

Helaas geen grapje, maar een historisch terugkerende realiteit.

Onze ongebreidelde reislust heeft door de eeuwen heen al vele ziekten over deze aardkloot verspreid.

In dat opzicht hebben wij dus helemaal niets van het verleden geleerd, terwijl we wel weten dat hygiene heel belangrijk is.

 

De andere kant van de medaille is, dat je met een (tijdelijke) isolatie slechts tijd koopt waarin je wel naar een oplossing moet zoeken én vinden.

Zonder een oplossing wordt de isolatie permanent.

17 minuten geleden, Cosara zei:

een historisch terugkerende realiteit.

Onze ongebreidelde reislust heeft door de eeuwen heen al vele ziekten over deze aardkloot verspreid.

En daarmee ervoor gezorgd dat de overlevenden van die ziekten immuniteit of voldoende weerstand hebben doorgegeven aan hun nageslacht. Ook mensen zijn van oorsprong nomadische zoogdieren, dus die reislust is een gegeven.

49 minuten geleden, Cosara zei:

Helaas geen grapje

 

Ik bedoelde dat de opmerking van Walter een grapje was. Mijn opmerking was zeker niet als grapje bedoeld; als men destijds direct het internationale vliegverkeer had stilgelegd was het nooit zover gekomen. Maar ja, dat kon natuurlijk niet vanwege economische belangen, met als gevolg dat nu de hele wereldeconomie naar de haaien is. Wie weet leren ze er wel wat van voor een volgende keer...

Het virus overleeft echter ook op oppervlakten buiten het menselijk lichaam. Dan zou ook alle goederentransport gestopt moeten zijn en was elk land op zichzelf aangewezen.

Lijkt me wel een leuk experiment. In Nederland hebben we dan een overschot aan voedsel en verder zullen de meeste winkels leeg zijn. Veel minder transportbewegingen, veel minder afval, CO2 naar beneden, stikstof- en fijnstofwaarden naar beneden, veel problemen opgelost.

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

2 uur geleden, Cosara zei:

een historisch terugkerende realiteit.

Onze ongebreidelde reislust heeft door de eeuwen heen al vele ziekten over deze aardkloot verspreid.

En daarmee ervoor gezorgd dat de overlevenden van die ziekten immuniteit of voldoende weerstand hebben doorgegeven aan hun nageslacht.

... wilt u daarmee zeggen dat alle voorzorgsmaatregelen maar losgelaten moeten worden?

Survival of the luckiest.

 

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Ook mensen zijn van oorsprong nomadische zoogdieren, dus die reislust is een gegeven.

Zoals eerder gezegd en geschreven ... zoek naar een medicijn dat het travel-gene blokkeert.

3 minuten geleden, DaMedia zei:

Het virus overleeft echter ook op oppervlakten buiten het menselijk lichaam.

Dan zou ook alle goederentransport gestopt moeten zijn en was elk land op zichzelf aangewezen.

Hoever moet je daarin meegaan ... van land tot land, streek tot streek, stad tot stad, dorp tot dorp , straat tot straat, huis tot huis?

 

 

10 minuten geleden, DaMedia zei:

Het virus overleeft echter ook op oppervlakten buiten het menselijk lichaam. Dan zou ook alle goederentransport gestopt moeten zijn en was elk land op zichzelf aangewezen.

Al overleeft het virus, voor zover ik erover heb gelezen, op niet-menselijke oppervlakten veel minder lang. De wereldwijde transport duurt waarschijnlijk grotendeels lang genoeg om het virus daarin/-op niet te laten overleven.

Als wereldwijd via diverse havens  gaat dan is de kans groot dat het virus lang genoeg leeft om toch uiteindelijk de wereld rond te komen. We zullen het nooit weten...

6 minuten geleden, Cosara zei:

.. wilt u daarmee zeggen dat alle voorzorgsmaatregelen maar losgelaten moeten worden?

Nee, ik gaf slechts een aanvulling op de door u geschetste, historische realiteit.

10 minuten geleden, Cosara zei:

zoek naar een medicijn dat het travel-gene blokkeert.

Dat zijn keuzes die ik niet zou durven maken. De ontdekte vaccins stimuleren de opbouw van weerstand, dat is mijns inziens een manier om de natuurlijke weg een handje te helpen en als Moeder Natuur het nodig acht, past zij dat reisgenoom wel aan. Ik vertrouw dat het mens niet toe. 

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

... als Moeder Natuur het nodig acht, past zij dat reisgenoom wel aan.

Gaat niet gebeuren omdat dat een fundamentele natuurwet is ... "Gaat heen en vermenigvuldigt u"  ... in menselijk taal gesproken en geschreven.

8 uur geleden, Cosara zei:

De andere kant van de medaille is, dat je met een (tijdelijke) isolatie slechts tijd koopt waarin je wel naar een oplossing moet zoeken én vinden.

Zonder een oplossing wordt de isolatie permanent.

 

Dat is een postie waarin bijvoorbeeld nieuw-zeeland zichzelf gewerkt heeft: nauwelijks besmettingen, maar grenzen die feitelijk permanent gesloten blijven. Ze hebben het probleem dus niet opgelost, maar een situatie laten ontstaan waarin iedereen permanent op een eiland moet blijven zitten, dat kwetsbaar is als er ook maar 1 iemand van buiten komt. 

 

Uiteraard zit je ook nog met goederentransport, maar dat zal niet zoveel met zich mee brengen, zeker niet bij een lange reis over zee, maar ook door de lucht valt dat wel mee, zolang je het personeel in isolatie houdt (en dat doen ze). 

 

In Nederland is zoiets niet haalbaar: er zijn veel mensen die woon-werk verkeer maken over de landsgrenzen. En dat geldt ook weer voor die aangrenzende landen, en de landen daaraan. Direct sluiten van vluchten zou de komst van het virus wel vertraagd kunnen hebben, maar er zijn diverse routes over land van china naar hier. Een aantal daarvan zijn routes met redelijk veel verkeer van zowel personen als goederen. 

 

Uiteraard wordt er wel het nodige gedaan om internationaal reizen zo moeilijk mogelijk te maken, maar het zal lang niet iedereen tegenhouden. 

7 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Mijn opmerking was zeker niet als grapje bedoeld; als men destijds direct het internationale vliegverkeer had stilgelegd was het nooit zover gekomen. 

 

Kijk eens een koe in de kont. Elke keer  als er een zeer besmettelijke dierenziekte gesignaleerd wordt, zijn er slimme boeren die hun vee wegbrengen voordat er een vervoersstop geldt. Kondig nu een regel af en zie hoeveel mensen menen dat zij onder de uitzondering vallen.

16 uur geleden, Benm zei:

In Nederland is zoiets niet haalbaar: er zijn veel mensen die woon-werk verkeer maken over de landsgrenzen.

 

Dat kun je ook gewoon verbieden natuurlijk, en die groep mensen ondersteunen met een uitkering. Zal vast een stuk goedkoper zijn geweest dan de kosten van de huidige maatregelen...
 

16 uur geleden, Benm zei:

er zijn diverse routes over land van china naar hier.

Zeker, maar die route duurt vast langer dan de 10 dagen incubatietijd van het virus.

De incubatietijd is 10 dagen, maar het virus kan wel 20 dagen buiten het lichaam overleven.