Product verkopen onder dezelfde EAN

[Markohendriks]

Goedendag, ik lees wel vaker mee op Higherlevel en ben sinds kort begonnen met ondernemen via bol.com nadat de webwinkel teveel werk is geworden.

Nu heb ik verscheidene producten, en probeer ik zorgvuldig mijn listings uit te kiezen. Veel spul komt uit China dus verkoop ik als het als merkloos.

Vrij makkelijk, ik zoek het product, pak de merkloze listing en voeg daar mijn artikelen aan toe. 

 

Nu heb ik een product waarvan ik geen merkloze listing kon vinden. Wel had ik een listing gevonden van het product, maar daar zaten haken en ogen aan.

De feiten:

Dit product heeft een merknaam, waarvan het niet is geregistreerd bij Boip (ik kan het in ieder geval niet vinden), en de EAN code kan ik niet vinden bij GS1. 

Het product dat ik heb is vrijwel identiek, maar de verkoper heeft er een nederlandse handleiding bijgedaan. 

Het merknaam in gebruik is de naam van de webwinkel / onderneming bij KVK.

De doos van de producten zijn ook hetzelfde.

 

Mijn vraag:

Mag ik nog steeds verkopen onder dezelfde EAN code vanwege slordigheid van de verkoper? 

 

Dit roept ook meer vragen op, 

- mag ik het merk aanpassen naar merkloos als het merk niet bij BOIP te vinden is?

- Mag ik de handleiding downloaden van bol.com, printen en ook bij mijn product toevoegen? Deze handleiding bevat wel verwijzingen naar de competitie,( naam rechtsonderin van elke pagina) daar heb ik geen problemen mee. Of moet ik een nieuwe maken?

 

Alvast dank!

[Pomper]

Er zijn steeds meer verkopers die proberen op Bol hun merkloze spullen te verkopen onder een zelfbedachte naam. Dat staat beter dan dat het merkloos is. Volgens Bol mag iets als een merk verkocht worden als het geregistreerd staat bij o.a. het BOIP. Echter kan iedereen het product wijzigen en daar gewoon een naam invoeren. Bol controleert dit, mijns inziens, niet. 

 

Daarnaast heeft het waarschijnlijk ook geen originele EAN code. Met een EAN generator is die zo gemaakt. 

 

8 uur geleden, Markohendriks zei:

Mag ik nog steeds verkopen onder dezelfde EAN code vanwege slordigheid van de verkoper? 

Ja, iedereen mag verkopen onder een EAN code. De andere partij heeft daar niets over te zeggen. Echter moet het product natuurlijk wel dezelfde EAN code hebben. 

 

8 uur geleden, Markohendriks zei:

- mag ik het merk aanpassen naar merkloos als het merk niet bij BOIP te vinden is?

Ja, als het niet geregistreerd staat bij o.a. BOIP wel. Ik zou het echter via Bol partnerservice spelen i.p.v. direct aan te passen. De andere partij kan het namelijk ook weer aanpassen en dan blijft het maar doorgaan. Als partnerservice het aanpast dan kan het niet zomaar gewijzigd worden.

 

8 uur geleden, Markohendriks zei:

- Mag ik de handleiding downloaden van bol.com, printen en ook bij mijn product toevoegen? Deze handleiding bevat wel verwijzingen naar de competitie,( naam rechtsonderin van elke pagina) daar heb ik geen problemen mee. Of moet ik een nieuwe maken?

In mijn optiek niet. Hij heeft de handleiding gemaakt waardoor hij het auteursrecht heeft. 

 

Persoonlijk zou ik met Bol partnerservice overleggen / mailen met de vraag hoe zij hier tegen aan kijken. Zij hebben veel vaker met dit bijltje gehakt door alle China verkopers. Houdt wel rekening dat de andere partij flinke tegenstand zal voeren. Hij/zij heeft er meer effort inzitten dan de meeste China verkopers door o.a. het maken van een Nederlandse handleiding. 

 

 

[Markohendriks]

Pomper

Dat is zeer duidelijk. Ik ga aan de slag en laat weten hoe het gaat. Bedankt!

[JvanMa]

Je mag niet zomaar andermans EAN codes gebruiken. EAN codes van GS1 zijn beter beschermd , dat klopt. Grote kans dat de andere verkoper een Notice & Takedown procedure bij Bol start. Dat overleef je een paar keer, maar daarna wordt het account echt gesloten en is een nieuwe openen onmogelijk.

 

Je stelt zelf dat je product 'vrijwel identiek' is. Als het niet volledig identiek is (bijv. een Samsung TV met exact hetzelfde typenummer) moet je sowieso een eigen EAN code aanvragen. En om heel eerlijk te zijn, waarom vraag je niet gewoon je eigen EAN code(s) aan? Kost maar een paar euro, ook als je dat bij GS1 doet. Dan voorkom je ook weer dat anderen met jouw EAN codes en/of producten aan de haal gaan.

 

NTD procedure Bol: https://partnerplatform.bol.com/nl/hulp-nodig/aanbod-online-brengen/notice-and-take-down-procedure/

[Daniel_Nijmegen]

om bescherming te krijgen op bol moet je product aan aantal zaken voldoen zoals:

- gs1 code

- boip geregistreerd merk

- merk op verpakking (en product) geprint (een sticker of iets dergelijks voldoet niet

3 minuten geleden, JvanMa zei:

Je mag niet zomaar andermans EAN codes gebruiken. EAN codes van GS1 zijn beter beschermd , dat klopt. Grote kans dat de andere verkoper een Notice & Takedown procedure bij Bol start. Dat overleef je een paar keer, maar daarna wordt het account echt gesloten en is een nieuwe openen onmogelijk.

als dus niet aan bovenstaande voldoet zal een notice en takedown geen enkel effect hebben bij bol. ook niet als het een eigen gs1 ean is.

 

sterker nog: bol eist dat als het product hetzelfde is en merkloos is (of wel een merk en hetzelfde eannummer heeft) dat je juist onder dezelfde listing verkoopt. als je een bestaand product met ean vanaf leverancier onder een nieuw eigen ean nummer gaat verkopen kan je zelfs beleidspunten straf krijgen en voegt bol de producten samen.

 

wel mag je bundelproducten aanmaken zoals een bepaald product met daarbij iets extra's toegevoegd. 

product waar ts het over heeft is een grijs gebied, de vraag is of voor bol een zelf gemaakte handleiding als bundelproduct ziet

15 uur geleden, Markohendriks zei:

Deze handleiding bevat wel verwijzingen naar de competitie,( naam rechtsonderin van elke pagina) daar heb ik geen problemen mee. Of moet ik een nieuwe maken?

 

als die verwijzing is naar de website van de verkoper waar hij zelf ook producten verkoopt kan hij daar ook weer beleidspunten straf voor krijgen, zelfpromotie is namelijk niet toegestaan.

 

Kortom er valt niet direct wat over te zeggen, beter even bellen/mailen met partner service en voorleggen, die kunnen je een duidelijk antwoord geven.

[Markohendriks]

Update, ik ben bij bol aan de support lijn gaan hangen en heb antwoord. 

Dit was inderdaad het beste idee. 

Inderdaad, ik mag (en ze willen het ook liever) dat ik mijn product ook plaats onder dezelfde EAN code. 

De handleiding mag ik copy pasten, printen en bijvoegen, mits ik alle afbeeldingen eruit haalde vanwege auteursrecht. Handleiding zelf is publieke info dus volgens de regels van bol mocht ik die printen en gebruiken. Ook moest alle persoonlijke info uit de handleiding. 

 

Product is naar merkloos gezet door bol.com en daarmee was de zaak klaar voor ze. 

Er zaten ook zoveel overtredingen in de handleiding dat ze er denk ik ook wel blij mee waren.  

 

Dankjewel voor alle reacties, vele nuttige info. 

[Daniel_Nijmegen]

zo is netjes opgelost.

best kans dat je nog blafbrief van de andere partij krijgt maar die maakt geen enkele kans.

6 minuten geleden, Markohendriks zei:

Er zaten ook zoveel overtredingen in de handleiding dat ze er denk ik ook wel blij mee waren.  

goede kans dus dat die verkoper ook nog flinke beleidspunten straf ontvangt.

[Manfred Suttorp]

EAN codes bevatten een referentie naar het land van productie en de producent. Dat heeft een functie. Waarom zou je een verzonnen EAN code op een merkloos product willen plakken (want als die code niet gevonden kan worden, dan kun je je afvragen of het niet gewoon verzonnen is)? Eén reden die ik kan bedenken is het vergroten van legitimiteit. Zonder dat daarvoor een basis is. En dat lijkt wat mij betreft op misleiding. 

Wil je een product zelf op de markt brengen, vraag dan inderdaad zelf een Boip registratie aan. Ik zou het gewoon netjes doen.

 

En handleidingen kopiëren? Dit soort praktijken maakt dat bol in ieder geval bij mij een smoezelig imago heeft. Schrijf er bijvoorbeeld zelf een op basis van eigen bevindingen. Dan kun je bovendien bouwen aan je eigen merk en krijgt die EAN code tenminste ook betekenis. Dat de spullen in China gemaakt zijn maakt daarbij niet uit. Er zijn (en waren) veel handelsmaatschappijen die hetzelfde doen, maar dan onder eigen naam.

 

[Ward van der Put]

2 uur geleden, Markohendriks zei:

De handleiding mag ik copy pasten, printen en bijvoegen, mits ik alle afbeeldingen eruit haalde vanwege auteursrecht.

 

Wat gebeurt er met je productaansprakelijkheid wanneer iemand het artikel verkeerd monteert of onjuist gebruikt doordat een kritieke afbeelding ontbreekt?

[RubenT]

2 uur geleden, Markohendriks zei:

Ook moest alle persoonlijke info uit de handleiding. 

Ik vind dit toch een interessant beleid van Bol.com. Ze willen zelfpromotie tegengaan, dat is duidelijk. Zal er bij de handleiding van bijvoorbeeld een Samsung TV ook nergens in die handleiding contactgegevens van Samsung staan? Ik betwijfel het.

 

Waar ligt de grens tussen zelfpromotie en het delen van contactgegevens t.b.v. montage, garantie, etc. ?

[Markohendriks]

6 uur geleden, Daniel_Nijmegen zei:

zo is netjes opgelost.

best kans dat je nog blafbrief van de andere partij krijgt maar die maakt geen enkele kans.

goede kans dus dat die verkoper ook nog flinke beleidspunten straf ontvangt.

Ze waren er vrij verbaasd over, veel regels aan de laars gelapt. 

 

6 uur geleden, Manfred Suttorp zei:

EAN codes bevatten een referentie naar het land van productie en de producent. Dat heeft een functie. Waarom zou je een verzonnen EAN code op een merkloos product willen plakken (want als die code niet gevonden kan worden, dan kun je je afvragen of het niet gewoon verzonnen is)? Eén reden die ik kan bedenken is het vergroten van legitimiteit. Zonder dat daarvoor een basis is. En dat lijkt wat mij betreft op misleiding. 

Wil je een product zelf op de markt brengen, vraag dan inderdaad zelf een Boip registratie aan. Ik zou het gewoon netjes doen.

 

En handleidingen kopiëren? Dit soort praktijken maakt dat bol in ieder geval bij mij een smoezelig imago heeft. Schrijf er bijvoorbeeld zelf een op basis van eigen bevindingen. Dan kun je bovendien bouwen aan je eigen merk en krijgt die EAN code tenminste ook betekenis. Dat de spullen in China gemaakt zijn maakt daarbij niet uit. Er zijn (en waren) veel handelsmaatschappijen die hetzelfde doen, maar dan onder eigen naam.

 

Ik zou geen BOIP hoeven aan te vragen voor een merkloos product. Als jij als verkoper een monopolie wilt op je listing bestel jij maar een merk registratie.

In mijn mening is het niet oké om een merkloos product te verkopen onder een nepmerk. Ik mag dan namelijk geen nieuwe listing aanmaken, aangezien onze producten identiek zijn. De klant zit ook niet te wachten op extra kosten vanwege nieuwe verpakkingen etc.. 

Over de handleiding, zodra je verkoopt op bol.com ga je akkoord met de voorwaarden dat je handleiding door een ander mag worden gebruikt. Uitzondering is de fotos, daar zit auteursrecht op. 

4 uur geleden, Ward van der Put zei:

 

Wat gebeurt er met je productaansprakelijkheid wanneer iemand het artikel verkeerd monteert of onjuist gebruikt doordat een kritieke afbeelding ontbreekt?

Hetzelfde als bij elk ander merkloos product toch? Of heb ik dat fout? 

 

 

[j14]

3 uur geleden, Markohendriks zei:

7 uur geleden, Ward van der Put zei:

 

Wat gebeurt er met je productaansprakelijkheid wanneer iemand het artikel verkeerd monteert of onjuist gebruikt doordat een kritieke afbeelding ontbreekt?

Hetzelfde als bij elk ander merkloos product toch? Of heb ik dat fout? 

 

 

 

Maakt het uit of er wel of geen handleiding bij zit? Jij bent als importeur sowieso aansprakelijk omdat jij importeur vanuit China bent

[Pomper]

16 uur geleden, Markohendriks zei:

De handleiding mag ik copy pasten, printen en bijvoegen, mits ik alle afbeeldingen eruit haalde vanwege auteursrecht. Handleiding zelf is publieke info dus volgens de regels van bol mocht ik die printen en gebruiken. Ook moest alle persoonlijke info uit de handleiding. 

 

Er zaten ook zoveel overtredingen in de handleiding dat ze er denk ik ook wel blij mee waren.  

Dit spreekt elkaar een beetje tegen. Je mag de handleiding volgens Bol gebruiken maar er zitten wel heel veel overtredingen in.

 

In mijn optiek is Bol niet degene die bepaalt of jij de handleiding mag gebruiken. Deze is niet door Bol gemaakt. 

Het auteursrecht ligt bij de maker en dat zal de andere partij zijn. 

 

Als ik de andere partij ben en ik zie dat jij mijn werk kopieert voor eigen gewin dan zou ik juridische stappen ondernemen. 

[Daniel_Nijmegen]

4 minuten geleden, Pomper zei:

Dit spreekt elkaar een beetje tegen. Je mag de handleiding volgens Bol gebruiken maar er zitten wel heel veel overtredingen in.

 

waarschijnlijk verwijzingen naar de eigen website/webshop van de verkoper. dat is een overtreding van bol regels en kan bestraft worden met beleidspunten straf (je hebt er aan begin 100, kom je op 0 dan worden je accounts definitief gesloten. 1 jaar na dat er beleidspunten afgetrokken worden krijg je die terug tenzij je dus op 0 gekomen bent, dan is definitief voorbij.)

6 minuten geleden, Pomper zei:

In mijn optiek is Bol niet degene die bepaalt of jij de handleiding mag gebruiken. Deze is niet door Bol gemaakt. 

Het auteursrecht ligt bij de maker en dat zal de andere partij zijn. 

bij vrijwel elk platform stem je met voorwaarden mee in dat alles wat je upload het (gebruikers) recht bij platform komt te liggen en dat dus ook andere verkopers het kunnen gebruiken (voor identiek product)

[Pomper]

4 minuten geleden, Daniel_Nijmegen zei:

bij vrijwel elk platform stem je met voorwaarden mee in dat alles wat je upload het (gebruikers) recht bij platform komt te liggen en dat dus ook andere verkopers het kunnen gebruiken (voor identiek product)

 

Ik ken deze voorwaarden. Echter zoals je het ook aangeeft moet het product identiek zijn. En dat kan de andere partij betwisten. Immers hij had er een 'merk' van gemaakt. De TS geeft aan dat het merkloos is. In feite zou de andere partij de handleiding kunnen verwijderen. Immers het is nu zijn product niet meer. Daarnaast wie zegt dat TS de handleiding niet extern  (buiten Bol) gaat gebruiken? 

[Daniel_Nijmegen]

22 minuten geleden, Pomper zei:

Immers hij had er een 'merk' van gemaakt.

bol accepteerd enkel als merk als je een GS1 ean hebt, het merk officieel geregistreerd hebt bij BOIP en het merk op verpakking (en product) geprint/gedrukt is.

dus geen gs1 code? dan is het geen merk voor bol

geen boip registratie? dan geen merk voor bol.

merknaam met sticker op verpakking geplakt? dan geen merkbescherming bij bol.

 

 

[Ward van der Put]

1 uur terug, Daniel_Nijmegen zei:

bij vrijwel elk platform stem je met voorwaarden mee in dat alles wat je upload het (gebruikers) recht bij platform komt te liggen en dat dus ook andere verkopers het kunnen gebruiken (voor identiek product)

Voor de overdracht van auteursrecht, zelfs een niet-exclusieve gebruikslicentie, is een schriftelijke akte met twee handtekeningen vereist. Deze instemming via voorwaarden beschermt vooral het platform zelf tegen claims van derden; als een verkoper onrechtmatig iets uploadt, kan de auteursrechthebbende echter nog steeds rechtstreeks bij hem verhaal halen.

 

Een platform kan (en zal) een auteursrechthebbende doorverwijzen naar de vermeende inbreukpleger. Het platform kan ook weinig anders, omdat ze niets anders in handen hebben dan deze vrijwaring.

[Branko Collin]

41 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Voor [...] een niet-exclusieve gebruikslicentie, is een schriftelijke akte met twee handtekeningen vereist.

 

Sinds wanneer?

[Pomper]

1 uur terug, Ward van der Put zei:

Voor de overdracht van auteursrecht, zelfs een niet-exclusieve gebruikslicentie, is een schriftelijke akte met twee handtekeningen vereist. Deze instemming via voorwaarden beschermt vooral het platform zelf tegen claims van derden; als een verkoper onrechtmatig iets uploadt, kan de auteursrechthebbende echter nog steeds rechtstreeks bij hem verhaal halen.

 

Een platform kan (en zal) een auteursrechthebbende doorverwijzen naar de vermeende inbreukpleger. Het platform kan ook weinig anders, omdat ze niets anders in handen hebben dan deze vrijwaring.

...Overdracht van auteursrecht moet in een schriftelijk stuk, een 'akte', worden vastgelegd. Zonder zo’n akte kan er geen sprake zijn van geldige auteursrechtoverdracht....

bron: https://www.auteursrecht.nl/auteursrecht/overdracht-en-licentie

 

De vraag is dan of het beleid van Bol hieraan voldoet of niet. 

 

Persoonlijk zou ik mijn eigen NL handleiding maken. 

 

[TwaBla]

1 uur terug, Pomper zei:

De vraag is dan of het beleid van Bol hieraan voldoet of niet. 

 

Zo te zien niet. Je kan het auteursrecht niet afnemen met behulp van Algemene Voorwaarden. Maar goed ook.

[Markohendriks]

Update.

Bol.com heeft de verkoper van het platform afgehaald vandaag. Ik kan de verkoop pagina van de verkoper niet meer vinden. 

 

Ik ben nu de enige verkoper van het product en het probleem is opgelost. Ik weet niet of het te maken had met de strikes die diegene heeft opgelopen van mijn melding of iets anders. In ieder geval ben ik er blij mee. 

[StevenK]

Op 10-6-2021 om 10:48, Ward van der Put zei:

Voor de overdracht van auteursrecht, zelfs een niet-exclusieve gebruikslicentie,

Overdracht en licentie zijn twee wezenlijk verschillende dingen, hoewel ze, zeker bij een exclusieve licentie, erg dicht bij elkaar kunnen komen. De kern zit erin dat bij overdracht het betreffende auteursrecht (of deel daarvan) volledig in de macht van de verkrijger komt *en* niet meer in de macht van de vervreemder is. Een voorbeeld van een gedeeltelijke overdracht is het recht om aan ontwerp van een specifiek gebouw wijzigingen aan te brengen. Zonder die gedeeltelijke overdracht kan een aanpassing van een gebouw een aantasting van de auteursrechten van de ontwerper zijn. Door nu het auteursrecht voor dat deel over te dragen aan de opdrachtgever kan veel toekomstige discussie voorkomen worden. Voor zo'n overdracht is een akte nodig. En een akte is ofwel een door partijen ondertekend stuk of door een daartoe bij wet aanwezen functionaris opgemaakt stuk. 

 

Bij een licentie geeft een rechthebbende feitelijk toestemming om specifieke of algemene inbreuk op een recht te maken. Daarmee vindt geen overdracht van een deel van het recht plaats. Daarnaast heeft een licentie in de regel een einde, waarna bij een exclusieve licentie de beperkingen voor de licentiehouder vervallen. Bij een overdracht kan dat ook niet, althans niet zo makkelijk, omdat je bij een (gedeeltelijke) overdracht hooguit af zou kunnen spreken op enig moment het recht weer terug over te dragen, maar daaraan zitten juridisch veel meer haken en ogen dan aan een licentie. 

 

Het lastige van dit alles is ook dat de auteurswet meer dan 100 jaar oud is en wij juristen pas in de laatste jaren zijn gaan nadenken over de juridische duiding van de moderne wereld...

20 juni 2021 aangepast door StevenK

[bolster]

Goedeavond,

 

Het zou erg fijn zijn als jullie de volgende vraag voor mij kunt beantwoorden:

 

Indien een verkoper zijn merknaam gebruikt in de tekst(en deze is geregistreerd bij het BOIP), maar zijn merk niet zichtbaar is op de fotos. Mag ik dan hetzelfde artikel aanbieden onder zijn EAN ?

Zonder mogelijke consequenties.

 

 

[Gast Wigbolt]

Beste bolster,

 

allereerst welkom op ondernemersforum Higherlevel. Ik vind jouw openingsbericht of vraag niet helemaal duidelijk, maar lijkt me van niet.

 

Met vriendelijke groet,

 

Wigbolt

[Hans van den Bergh]

22 minuten geleden, bolster zei:

zijn merknaam

 

Wat is er onduidelijk aan 'ZIJN merknaam'?

[RubenT]

1 uur geleden, bolster zei:

Indien een verkoper zijn merknaam gebruikt in de tekst(en deze is geregistreerd bij het BOIP), maar zijn merk niet zichtbaar is op de fotos. Mag ik dan hetzelfde artikel aanbieden onder zijn EAN ?

Ik neem aan dat je doelt op het beleid van Bol.com dat op minstens één afbeelding het merk moet staan, op het product zelf of op de verpakking. Dat is, voor zover ik weet, geen daadwerkelijke wetgeving. Bol.com zal waarschijnlijk na een melding bij dat product gaan bekijken of het wel terecht onder een merk wordt aangeboden. Of Bol.com een artikel als merkartikel beschouwt dat op hun platform mag worden aangeboden, loopt niet per definitie gelijk met wetgeving.

 

Je kunt dus nog steeds inbreuk maken, ook als een artikel niet aan de eigen regels van Bol.com voldoet. Ik raad je dan ook aan om jouw artikel gewoon zelf toe te voegen op Bol.com en te voeren onder het merk waarvan het is, en niet te gaan zoeken naar vergelijkbare artikelen waarop je wil meeliften.