Bedrijfsbeëindiging en geen geld voor transitievergoeding

[Curlys]

Wens is het bedrijf na 44 jaar te beëindigen, eenmanszaak.

Er zijn twee personeelsleden lange tijd in dienst.

inmiddels pensioenleeftijd bereikt. Dus mag ook stoppen.

In de drie jaren van corona een lening afgesloten om vol te houden tot de pensioenleeftijd.

Echter de denkwijze om dan personeel te kunnen laten afvloeien zonder gevolgen gaat niet, transitiekosten moeten worden betaald.

Deze zijn later terug te vragen maar met overleggen van de bankafschrift m.b.t. de betaling.

De financiële middelen zijn er niet, i.v.m corona & omzet derving, en lening, dus welke mogelijkheden zijn er dan nog?

Is het een verplichting überhaupt, dat je vermogen moet aanspreken om transitiekosten te betalen?

Mijn winkelpandje was bedoeld om extra inkomen te genereren als aanvulling op mijn pensioen. Dat moet nu worden verkocht.

Echter opbrengst is onvoldoende om de transitiekosten te betalen en dan wordt er de gang naar de gemeente om de hand op te houden als aanvulling op mijn ppensioen. Pand we, aanvulling pensioen weg, en schuld aan personeel? Is dit wat de overheid voor ogen had. heeft u suggesties om hier een oplossing voor te vinden?

27 juli 2023 aangepast door Hans van den Bergh
Titel aangepast

[UwJurist]

17 minuten geleden, Curlys zei:

Er is geen finaciele draagkracht meer om 22000,,- transitiekosten te betalen.

Door mijn leeftijd krijg je geen leningen of kredieten meer. Zoals b.v bij de gemeente BBZ.

Pat stelling is ontstaan.

 

Nogmaals, een lening moet wel degelijk mogelijk zijn. Het gaat om ' slechts'  22.000 euro voor een paar maanden met een (vast te leggen) gegarandeerde terugbetaling.

Via een goede adviseur, crowdfunding, familie, vrienden, zelfs de desbetreffende personeelsleden. Allemaal opties.
 

27 juli 2023 aangepast door UwJurist
aanvulling

[Curlys]

Beste Hr. Kisters, Hr. van den Bergh, mr Mw. Doomernik, Hr. Rietveld, Hr. van der Kolk, Freeagngme, Shoptillyoudrop, Hr. Peter, Hr. Perry76 en Wimj,

 

Alle min of meer meegedaan aan een brainstorming.

Is dat positief ervaren? Jawel.

Vele opties die zijn geopperd,  gaven enigszins de bevestiging, van mijn eigen research aan, die maanden geleden is gestart. En dat was fijn om te lezen.

Sommige waren rechtdoor zee, soms bot, dwingend. ( kan het wel hebben)

Maar één persoon nuanceerde en heeft tussen de regels door gelezen. Dat voelde opbouwend.

Alle reacties bij elkaar genomen waren er geen nieuwe inspiraties, die het onbestendige gevoel bij me weg konden nemen. Dus Higher-level afgesloten.

 

De reden dat er verder geen reactie kwam is simpel. Ben jarig geweest ( dus feestje )werk vijf dagen per week meer dan  8u.p/d en daarnaast één dag per week werkzaam als mantelzorger. Dat wil zeggen, geen tot weinig tijd voor de digitale wereld.

 

Tot de mailbox aangaf ; een bericht in Higher-level. 

Er stonden nog vragen open, bij deze.

Er is gesproken met personeel, de relatie is open.

Personeel heeft niet de pensioenleeftijd, en werk zelfstandig in teamverband.

Voorstel gedaan voor overname en/of ander werk zoeken.

Antwoord is geen overname wens, en ze steunen mij tot er een opzegdatum  bekend is.

Dit gesprek is gepland 22 aug. a.s., tevens aanreiken van de vaststellingsovereenkomst.

De onderneming staat te koop, groei is dit jaar op niveau van voor de coronasluitingen.

Komende maad gaat het bedrijfspand in de verkoop. (zit op een uitzonderlijk leuk punt)

Bij verkoop helaas de aanvulling op pensioen kwijt. ( waar dit hele verhaal over gaat)

En nee, zoek geen toverformule maar weeg graag alles goed af om, zoals de Hr. Hans van den Bergh zegt,  tot een weloverwogen besluit te komen.

Echter er is door iemand een idee aangereikt, en daar is tot op heden niet aan gedacht.

Deze wordt nader onderzocht.

En ga op zoek naar iemand die mij kan bijstaan.

 

Dus dank U allemaal voor het brainstormen. Met hartelijke groet, Curly.

[Hans van den Bergh]

3 uur geleden, UwJurist zei:

U en/of uw werknemer(s)?
Werknemers met / ouder dan pensioengerechtigde leeftijd hebben géén recht op een transitievergoeding.

 

Even een opsomming in dit kader:

 

'Wanneer betaalt u geen transitievergoeding?

Er zijn ook situaties waarin u geen transitievergoeding hoeft te betalen:

U gaat uit elkaar met wederzijds goedvinden en stelt een vaststellingsovereenkomst op.

U ontslaat uw werknemer omdat hij ernstig verwijtbaar handelde of nalatig was.

U ontslaat uw werknemer die nog geen 18 jaar is en gemiddeld maximaal 12 uur per week werkte.

Uw bedrijf gaat failliet, u heeft een uitstel (surseance) van betaling aangevraagd of u zit in de schuldsanering.

Uw werknemer heeft de AOW-leeftijd of een andere pensioenleeftijd bereikt.

In uw cao staat een andere voorziening in plaats van de transitievergoeding. Dit kan alleen bij ontslag om bedrijfseconomische redenen. Bijvoorbeeld een faillissement of bedrijfsbeëindiging.

U sluit een nieuw tijdelijk contract met uw werknemer terwijl het oude nog loopt. Voorwaarde is dat dit contract maximaal 6 maanden na het eindigen van het vorige contract ingaat.

U biedt voor het aflopen van het oude contract aan uw werknemer aan om zijn tijdelijke contract te verlengen. Of u biedt een gelijkwaardig contract aan.' (Bron: Ondernemersplein)

[Ron van der Kolk]

2 uur geleden, Curlys zei:

Pand weg, aanvulling pensioen weg, en schuld aan personeel? Is dit wat de overheid voor ogen had.

Je bent zelf een onderneming gestart en zelf verplichtingen aangegaan jegens je medewerkers, niet de overheid. Nu is het jouw wens om te stoppen, niet die van de overheid. Als ondernemer vervallen de verplichtingen nu eenmaal niet van overheidswege op de pensioenleeftijd. Je bent en blijft zelf hoofdelijk aansprakelijk voor die verplichtingen.

 

De suggesties die je krijgt wimpel je af als al geprobeerd. Maar het is me niet duidelijk wat je al hebt onderzocht en geprobeerd, al dan niet met professionele hulp. Welke verplichtingen zijn er nu precies naar medewerkers en andere belanghebbenden, wat heb je al geprobeerd en besproken met deze belanghebbenden, welke opties liggen er nog open? Welke verplichtingen zijn er naar bijvoorbeeld de Belastingdienst? Welke partijen heb je al ingeschakeld voor hulp? Heb je een jurist, een boekhouder? Is er een haalbare tussenweg om de belanghebbenden tevreden te stellen, al dan niet met mediation? 

[Joost Rietveld]

Wat ik nog steeds mis in je verhaal is, wat willen je werknemers?

Waarom eisen zij de transitievergoeding op?

Weten ze dat jij dat geld niet hebt?

Kun je ze niet begeleiden naar nieuw werk?

[UwJurist]

37 minuten geleden, Curlys zei:

.... de regel van de terugwerkende kracht, is absoluut onterecht. In de oude, maar nog steeds geldende arbeidscontracten staan mijn verplichtingen. Transitievergoeding is daar niet in opgenomen. De overheid had wel terdege de datum van invoering kunnen handhaven, dat was rechtvaardiger geweest voor beide partijen ...

 

Wat daar ook van zij, dat is niet gebeurd. Gepasseerd station dus.
En de transitievergoeding is al jaren geleden ingevoerd, ik meen in 2014. En de compensatieregeling bestaat ook al sinds 2020. 
Er had dus op geanticipeerd kunnen worden.

[sports]

1 uur geleden, Curlys zei:

Beste jurist U ook een dank je wel voor het meedenken.

De transitiewet is ingevoerd in 2015. reserveringen zijn toen ook gemaakt. Echter eind 2020 eerste lockdown, 2021 tweede lock down en in 2022 gestart met en lock down. We hebben een dienstverlenend beroep. niet gewerkt geen geld. Ook kappers hebben recht op een bestaan. Dan gaan de reserves er snel doorheen om te overleven.zo ook het reserveringspotje. De terugwerkende kracht van personeelscollega's die twintig jaar in dienst zijn, geeft een gapend gat van 20 jaar waarop men onvoldoende kon anticiperen. 

 

U kunt niet de overheid overal de schuld van geven. in 44 jaar veranderen regels nu eenmaal. U heeft ook 44 jaar de tijd gehad reserves en vermogen op te bouwen. 2 jaar Corona zou bij een gezonde bedrijfsvoering zeker niet het probleem moeten zijn.

Ministeries aanschrijven etc. heeft geen zin pak het heft in eigen hand en ga met de medewerkers om tafen en/of leen tijdelijk van een bekende of familielid en verpand daaraan de terugbetaling vanuit de overheid.

[shoptillyoudrop]

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Hoe bedoel je dat?

 

Gokje: de antwoorden bevatten geen 'probaat middel' of 'tover formule' om de problemen/uitdagingen in het niets te doen verdwijnen.

 

Vervelend natuurlijk, maar soms is het niet anders. Gewoon de realiteit onder ogen zien en de beste oplossing op basis van o.a. gezond verstand kiezen.

 

Persoonlijk dacht ik al een tijd geleden dat de discussie nergens toe - in de ogen van 'Curlys' dan - ging leiden want alles werd ter zijde geschoven.

Misschien terecht, maar misschien is er ook stof tot nadenken geboden door sommigen/velen.

 

In ieder geval succes, sterkte en wijsheid gewenst richting 'Curlys'!

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

Beste Curlys,

 

Welkom op HL!

 

Heeft het personeel geen zin om het bedrijf over te nemen?

[Hans van den Bergh]

4 minuten geleden, Curlys zei:

...eenmanszaak... ...Is het een verplichting überhaupt, dat je vermogen moet aanspreken om transitiekosten te betalen?...

 

Met een eenmanszaak ben je natuurlijk ook met persoonlijk vermogen aansprakelijk...

[UwJurist]

8 minuten geleden, Curlys zei:

transitiekosten moeten worden betaald.

Deze zijn later terug te vragen maar met overleggen van de bankafschrift m.b.t. de betaling.

Waarom sluit u niet een lening af?

[UwJurist]

11 minuten geleden, Curlys zei:

inmiddels pensioenleeftijd bereikt.

U en/of uw werknemer(s)?
Werknemers met / ouder dan pensioengerechtigde leeftijd hebben géén recht op een transitievergoeding.

[Curlys]

Dank voor de genoemde optie'd echter deze zijn allemaal al voorbij gegaan en de mogelijkheden zoals een lening, gaat niet mijn leeftijd is bijna 70 en er is al een hypotheek en een lening. Dus een financiële actie krijg je niet meer, is al uitgekauwd.

Overname personeel, is voorgesteld, maar helaas.

 

27 juli 2023 aangepast door Hans van den Bergh
Topics samengevoegd

[Joost Rietveld]

Vragen de personeelsleden zelf om die transitievergoeding?

[Curlys]

Beste heer van der Kolk, hartelijk dank voor de reactie, er staan zeker goede argumenten in. 

Misschien komt de tekst, is al geprobeerd, te kort door de bocht over. De waardering in het meedenken wordt zeker geapprecieerd. Maar veel, heel veel optie's zijn al in de diepte onderzocht. Van arbeidsjuristen, KVK, UWV, accountant, politieke partijen, tot ministeries toe. Daar had meer duidelijkheid weergegeven kunnen worden, excuus hiervoor.

U heeft gelijk, maar de  wens is er ook om alles netjes af te sluiten met mijn collega's personeelsleden. 

Toch een nuance aanbrengen op het feit van een eigen onderneming gestart. In de tijd van starten ( jaren 70 ) was het ondernemersklimaat in balans. Met de ups en downs zijn we in de loop der tijd meegegaan. Dat is ondernemen.

Echter de transitiekosten zijn ingevoerd met een reden. Ook daar kunnen we ons in vinden, kan men op anticiperen door een financiële reservering. Maar de regel van de terugwerkende kracht, is absoluut onterecht. In de oude, maar nog steeds geldende arbeidscontracten staan mijn verplichtingen. Transitievergoeding is daar niet in opgenomen. De overheid had wel terdege de datum van invoering kunnen handhaven, dat was rechtvaardiger geweest voor beide partijen.

Nu door de corona-jaren en daardoor omzetderving, weegt dit zwaar.

[UwJurist]

Ik gaf direct al de tip van een lening, maar dat zou onmogelijk zijn?

Ik kan mij niet voorstellen dat een lening die binnen de kortste keren wordt terugbetaald niet mogelijk is. Voor zo'n lening kunnen allerlei zekerheden worden gegeven, zoals verpanding van de vergoeding die de overheid zal betalen.
Een goede adviseur regelt dit.

[UwJurist]

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Er zijn ook situaties waarin u geen transitievergoeding hoeft te betalen:

U gaat uit elkaar met wederzijds goedvinden en stelt een vaststellingsovereenkomst op.

Dat klopt, maar is een theoretisch verhaal.
Ik heb nog niet meegemaakt dat een werknemer akkoord ging met een VSO zonder enige vergoeding (m.u.v. een geval waar werknemer al blij mocht zijn dat het ontslag op staande voet hiermee kwam te vervallen...).

[Hans van den Bergh]

3 uur geleden, Curlys zei:

Er zijn twee personeelsleden lange tijd in dienst.

inmiddels pensioenleeftijd bereikt. Dus mag ook stoppen.

 

Is deze optie ook verkend? '

Voorwaarden compensatie bij pensionering of overlijden kleine werkgever

Een bedrijf dat moet stoppen doordat de werkgever met pensioen gaat of overlijdt, komt in aanmerking voor compensatie als het voldoet aan de voorwaarden:

het bedrijf heeft minder dan 25 werknemers in dienst;

het bedrijf heeft voor minstens 1 werknemer al een ontslagvergunning wegens bedrijfsbeëindiging gekregen;

het bedrijf heeft de ontslagvergoedingen (transitievergoedingen) betaald op of na 1 januari 2021;

het bedrijf vraagt de compensatie aan binnen 12 maanden nadat hij bij UWV ontslag wegens bedrijfsbeëindiging heeft aangevraagd.' (Bron: Rijksoverheid.nl)

[UwJurist]

3 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Is deze optie ook verkend? '

Voorwaarden compensatie bij pensionering of overlijden kleine werkgever ...

Die (on)mogelijkheid) gaven vraagsteller en ik al aan. Probleem is dus dat werkgever eerst moet betalen en dan pas dat geld terugkrijgt....

[Hans van den Bergh]

Allemaal deel van ons aller pogingen om 

 

4 uur geleden, Curlys zei:

suggesties om hier een oplossing voor te vinden?

 

Jouw suggestie

24 minuten geleden, UwJurist zei:

Voor zo'n lening kunnen allerlei zekerheden worden gegeven, zoals verpanding van de vergoeding die de overheid zal betalen.
Een goede adviseur regelt dit.

 

Lijkt mij bijvoorbeeld hout snijden, maar ik hoop op een reactie van Vraagsteller

12 minuten geleden, UwJurist zei:

Die (on)mogelijkheid) gaven vraagsteller en ik al aan. Probleem is dus dat werkgever eerst moet betalen en dan pas dat geld terugkrijgt....

of specifiek die optie al echt is verkend?

[Curlys]

Goedemiddag Hr.van den Bergh, Alereerst hartelijk dank voor het meedenken.

Compenstatie vanwege de pensioenleeftijd dat klopt, die krijgt men.

Door de corona een behoorlijke omzetderving gehad, dus geen reserves meer.

Compensatie moet je eerst betalen om het terug te ontvangen.

Er is geen finaciele draagkracht meer om 22000,,- transitiekosten te betalen.

Door mijn leeftijd krijg je geen leningen of kredieten meer. Zoals b.v bij de gemeente BBZ.

Pat stelling is ontstaan.

 

[Hans van den Bergh]

5 minuten geleden, Curlys zei:

Pat stelling is ontstaan.

 

Dat waag ik toch te betwijfelen, nogmaals:

 

27 minuten geleden, UwJurist zei:

Voor zo'n lening kunnen allerlei zekerheden worden gegeven, zoals verpanding van de vergoeding die de overheid zal betalen.
Een goede adviseur regelt dit.

 

Is specifiek deze optie (overbrugging) aan de orde geweest? Dat blijft onduidelijk...

[Curlys]

Beste jurist U ook een dank je wel voor het meedenken.

De transitiewet is ingevoerd in 2015. reserveringen zijn toen ook gemaakt. Echter eind 2020 eerste lockdown, 2021 tweede lock down en in 2022 gestart met en lock down. We hebben een dienstverlenend beroep. niet gewerkt geen geld. Ook kappers hebben recht op een bestaan. Dan gaan de reserves er snel doorheen om te overleven.zo ook het reserveringspotje. De terugwerkende kracht van personeelscollega's die twintig jaar in dienst zijn, geeft een gapend gat van 20 jaar waarop men onvoldoende kon anticiperen. 

[Curlys]

Weet u een goed adviseur die hierin kan steunen, begeleiden en opkomen?

 

Mod-commentaar: reacties op deze vraag uitsluitend via PM

27 juli 2023 aangepast door Hans van den Bergh
Mod-commentaar

[Freeaqingme]

Heeft u ook onderzocht of het mogelijk is de onderneming te verkopen? Dan raakt het personeel niet hun baan kwijt, en bent u van de lopende verplichtingen af (uiteraard afhankelijk van wat er afgesproken wordt).