Voor nu nog even anoniem omdat het vrij vers en gevoelig ligt...

Mijn vrouw en ik zijn ongeveer 4 jaar geleden van eenmanszaak naar een VOF gegaan voor het beloofde belastingvoordeel.

Maar na lang strijden en om elkaar heen dansen heb ik besloten om in ieder geval financieel te scheiden van haar.

Waarschijnlijk later ook ook voor de wet scheiden.

Onze visie over het financiële (wan)beleid loopt té ver uit elkaar om door te gaan.

Op zich loopt het bedrijf goed maar de huidige kosten voor huisvesting zijn dermate hoog van onze bedrijfswoning dat uitkopen (bijna) geen optie is.

 

Zoals al aangegeven voor het belastingvoordeel een VOF begonnen.

Zij werkt ongeveer een uurtje of 4 per week, ik doe er minimaal 80 aantoonbaar.

Is het wettelijk mogelijk om haar procentueel uit te kopen?

Haar inleg was 0, financieel en ook qua kennis. 

Mijn inbreng is alle arbeid, samen met 1 werknemer die gewoon op de loonlijst staat.

 

Vooral omdat het om een bedrijfswoning gaat lijkt mij dat ze daar geen aanspraak op kan maken omdat ze simpelweg geen bedrijf heeft.

 

Graag jullie visie hier op of nog beter, misschien iemand zelf met ervaring?

 

Alvast bedankt!

Welkom op HL 

 

Zijn jullie bij aanvang iets van een vof-overeenst aangegaan waarin er afspraken zijn gemaakt voor situaties als deze?

 

Je kunt op dit forum veel vinden (zoekfunctie) over vennoten in een vof die de samenwerking willen stoppen, maar dan niets hierover hebben afgesproken.

Als een vennoot besluit te stoppen, houdt de VOF op te bestaan, moet de vof worden uitgeschreven bij het handelsregister,  de.eindbalans worden opgemaakt en door iedere vennoot IB-aangifte worden gedaan. In geval er niets is afgesproken, zal dit op basis van 50/50 zijn. 

 

Kortom, jouw vragen hangen af van wat er op papier afgesproken is. 

 

Zijn jullie ook bekend met de hoofdelijke aansprakelijkheid voor vennoten in een VOF?

1 uur terug, voor nu nog anoniem zei:

Vooral omdat het om een bedrijfswoning gaat lijkt mij dat ze daar geen aanspraak op kan maken omdat ze simpelweg geen bedrijf heeft.

? In gemeenschap van goederen getrouwd? Dan is het 50/50 ...

 

9 uur geleden, UwJurist zei:

? In gemeenschap van goederen getrouwd? Dan is het 50/50 ...

Dat zou de belangrijkste vraag moeten zijn …

 

11 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Haar inleg was 0, financieel en ook qua kennis. 

Mijn inbreng is alle arbeid, samen met 1 werknemer die gewoon op de loonlijst staat.

Kan zo zijn, maar als firmant van de vof - en waarschijnlijk ook als “firmant” in het huwelijk - is zij wel voor 100% financieel aansprakelijk.

U kunt haar dus niet helemaal wegcijferen.

Is er een VOF akte en wat staat daar in over de (winst)verdeling bij staking? 

 

Is er geen VOF akte, wat was dan de jaarlijkse winstverdeling?

14 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Welkom op HL 

 

Zijn jullie bij aanvang iets van een vof-overeenst aangegaan waarin er afspraken zijn gemaakt voor situaties als deze?

 

Je kunt op dit forum veel vinden (zoekfunctie) over vennoten in een vof die de samenwerking willen stoppen, maar dan niets hierover hebben afgesproken.

Als een vennoot besluit te stoppen, houdt de VOF op te bestaan, moet de vof worden uitgeschreven bij het handelsregister,  de.eindbalans worden opgemaakt en door iedere vennoot IB-aangifte worden gedaan. In geval er niets is afgesproken, zal dit op basis van 50/50 zijn. 

 

Kortom, jouw vragen hangen af van wat er op papier afgesproken is. 

 

Zijn jullie ook bekend met de hoofdelijke aansprakelijkheid voor vennoten in een VOF?

Bij het aangaan van de VOF niet een verdeling gemaakt.

Bij het aangaan van het huwelijk ook niet.

Misschien dom achteraf, maar je gaat geen dingen samen ondernemen met het oog op stoppen….

 

Wel iets bekend met het hoofdelijk aansprakelijkheid, maar zie daar nu het verband niet zo vlug?

13 uur geleden, UwJurist zei:

? In gemeenschap van goederen getrouwd? Dan is het 50/50 ...

 

Ja, gewoon 50/50.

 

Maar staat huwelijk niet los van de VOF financiën gezien?

3 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Is er een VOF akte en wat staat daar in over de (winst)verdeling bij staking? 

 

Is er geen VOF akte, wat was dan de jaarlijkse winstverdeling?

Geen VOF akte Joost.

Is ons ook nooit iets over verteld dat dat nodig was.

Alle winst ging weer de VOF in of kwam ten goede aan de bedrijfswoning of huishouden. 
Verder geen winstuitkering.

3 uur geleden, Cosara zei:

Kan zo zijn, maar als firmant van de vof - en waarschijnlijk ook als “firmant” in het huwelijk - is zij wel voor 100% financieel aansprakelijk.

U kunt haar dus niet helemaal wegcijferen 

Ik wil haar ook helemaal niet helemaal weg cijferen.

Ook haar deel was belangrijk in de onderneming.

Maar als ik haar voor 50% uit moet kopen gaat dat nu niet lukken.

 

Wat ik me af vraag is of er ergens een jurisprudentie is over een afwijkende uitkoopsom?

Als ze 5% van het werk doet/deed vind ik het vreemd als ze 50% mee zou krijgen…

9 minuten geleden, voor nu nog anoniem zei:

Wel iets bekend met het hoofdelijk aansprakelijkheid, maar zie daar nu het verband niet zo vlug?

Hoofdelijk aansprakelijk als het fout gaat, maar geen winstdeling ... hoe klinkt dat ? 

 

3 minuten geleden, voor nu nog anoniem zei:

Als ze 5% van het werk doet/deed vind ik het vreemd als ze 50% mee zou krijgen…

Als u 5% van het werk in het huishouden doet, dan vind ik het vreemd dat u 50% mee zou krijgen ...

 

5 minuten geleden, voor nu nog anoniem zei:

Ik wil haar ook helemaal niet helemaal weg cijferen.

Ook haar deel was belangrijk in de onderneming.

Maar als ik haar voor 50% uit moet kopen gaat dat nu niet lukken.

Er kan altijd een betalingsregeling worden overeengekomen ... maar als er ook een echtscheiding zit aan te komen, dan is is elke betalingsregeling weinig waard.

20 minuten geleden, voor nu nog anoniem zei:

Wel iets bekend met het hoofdelijk aansprakelijkheid, maar zie daar nu het verband niet zo vlug?

 

Elke vennoot is 100% hoofdelijk aansprakelijk te houden voor beslissingen van de andere vennoot. Per de datum waarop de vof eindigt, eindigt ook die aansprakelijkheid.

 

Als er niets in een akte o.i.d. is vastgelegd, heb je niets te kiezen qua uitkoop, de belastingdienst zal er vanuit gaan dat de winst t.b.v. de IB-aangifte dan 50/50 verdeeld is.

 

Verder is alles al in eerdere reacties vermeld.

4 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Alle winst ging weer de VOF in of kwam ten goede aan de bedrijfswoning of huishouden. 
Verder geen winstuitkering.

maar hoe werd de winst dan opgegeven in ieders aangifte inkomstenbelasting?

53 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

maar hoe werd de winst dan opgegeven in ieders aangifte inkomstenbelasting?

Bij ons wordt elk jaar de inkomstenbelasting op 0 gezet.

Alles gaat terug het bedrijf in.

 

Er wordt best goed verdient op papier, maar we betalen ons scheel aan wat ik noem "semi gerelateerde bedrijfskosten"

Daardoor betalen we dus geen inkomsten belasting.

 

Misschien hoort dat hier niet thuis, maar als iemand mij uit kan leggen waarom de kosten voor rente en aflossing voor een bedrijfswoning en industriegrond als "privé opname" geboekt worden....

Maar op het eind van het jaar hebben we stijging in privé vermogens terwijl er 'n halve ton betaald wordt....

Misschien een overbodige toevoeging...

Ik ben geen accountant of fiscalist...

En eerlijk gezegd denk ik ook dat het heel verstandig is dat we op zoek gaan naar een andere boekhouder die mij ook het een en ander uit kan leggen.

Daar schort het behoorlijk aan nu.

5 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Zij werkt ongeveer een uurtje of 4 per week, ik doe er minimaal 80 aantoonbaar.

Is het wettelijk mogelijk om haar procentueel uit te kopen?

Als een van de vennoten uittreed, houdt de VOF op te bestaan en moet er worden afgerekend. Tenzij er vooraf afspraken zijn gemaakt over een voortzettingsbeding, waarin er een vennoot kan worden uitgekocht zodat de andere vennoot door kan gaan. Dat is hier niet het geval, dus is er ook geen sprake van uitkopen of voortzetting. Er moet dus worden afgerekend danwel vereffend. 

 

Voor de winstverdeling kom je er misschien nog zonder vastlegging mee weg als je dat al een aantal jaren zo verdeeld hebt en de andere vennoot dat blijkbaar goed heeft gevonden (wat kan blijken uit de aangiftes inkomstenbelasting). Maar om nu te stellen dat ook de verhouding in de vereffening dan maar zo moet worden berekend, gaat te ver. Het is dus gewoon 50/50.

 

20 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Vooral omdat het om een bedrijfswoning gaat lijkt mij dat ze daar geen aanspraak op kan maken omdat ze simpelweg geen bedrijf heeft.

Op dit moment hebben jullie allebei een onderneming, namelijk een VOF. Op het moment dat een van jullie uittreedt, houdt de VOF op te bestaan en hebben jullie allebei geen onderneming meer. Als de bedrijfswoning eigendom is van de VOF, hebben jullie dus in principe ook geen woning meer, omdat de opbrengst van de woning valt in het te vereffenen ondernemingsvermogen. 

 

Maar voor die tijd: hoeveel vermogen heeft de VOF eigenlijk, oftewel: hoe groot is dit probleem? Gezien je opmerkingen over geen winstuitkering en terugstoppen van geld in de huishouding lijkt het me aan te raden om snel een goede boekhouder/fiscalist te vinden die probeert enig overzicht te creëren in de administratie, de juistheid van de aangiftes en de eigendomssituatie van de bedrijfswoning.

 

Daarnaast: een man-vrouwfirma kan fiscaal voordeel opleveren, maar is bedoeld voor situaties waar er ook echt een zakelijke samenwerking is. Dat je nu de indruk wekt dat jij eigenlijk de onderneming alleen dreef en de VOF slechts is opgezet voor fiscaal voordeel, roept alleen maar meer vragen op.

 

12 minuten geleden, voor nu nog anoniem zei:

Bij ons wordt elk jaar de inkomstenbelasting op 0 gezet.

Alles gaat terug het bedrijf in.

Door wie?

23 juni23 jun aangepast door Ron van der Kolk
spelling

11 minuten geleden, voor nu nog anoniem zei:

Er wordt best goed verdient op papier, maar we betalen ons scheel aan wat ik noem "semi gerelateerde bedrijfskosten"

Daardoor betalen we dus geen inkomsten belasting

Voor zover dat al juist is, maakt dat het probleem mogelijk alleen maar groter, want mogelijk neemt daardoor de waarde van de VOF, en dus het nog te verdelen vermogen, toe. En na vereffening moeten beide voormalig vennoten alsnog inkomstenbelasting betalen uiteraard, dus het is vooral uitstel. 

23 juni23 jun aangepast door Ron van der Kolk

3 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Wat ik me af vraag is of er ergens een jurisprudentie is over een afwijkende uitkoopsom?

Als ze 5% van het werk doet/deed vind ik het vreemd als ze 50% mee zou krijgen…

Je hebt het over verdeling van een bezit (de onderneming) en dat gaat niet hoeveel tijd iemand erin heeft gestopt, maar over hoe de verhouding in eigendom ligt. En die is vanwege de gemeenschap van goederen 50/50. 

Alleen als je vooraf afspraken had gemaakt dat een eventuele verdeling zou plaatsvinden op basis van bestede tijd, zou dat anders zijn. 

 

Uiteraard kun je achteraf die afspraken ook maken, maar ik ken in ieder geval één dossier dat op mijn bord kwam, enkele jaren nadat de mediator een 10% - 90% verdeling had vastgelegd in een convenant. Die verdeling ging daarna van tafel en de ondernemer kon alsnog een paar ton afrekenen.

 

Dit soort situaties zijn uitstekende voorbeelden waarom je je bij afspraken over de structuur en eigendomsverhoudingen van ondernemingen zeker niet alleen door fiscale motieven moet laten leiden. Voor de goede orde: ook als je een eenmanszaak gehad zou hebben, zou die bij een scheiding gedeeld moeten worden, omdat ook die onderdeel van de gemeenschap van goederen uitgemaakt zou hebben.

4 minuten geleden, Ron van der Kolk zei:

Als een van de vennoten uittreed, houdt de VOF op te bestaan en moet er worden afgerekend. Tenzij er vooraf afspraken zijn gemaakt over een voortzettingsbeding, waarin er een vennoot kan worden uitgekocht zodat de andere vennoot door kan gaan. Dat is hier niet het geval, dus is er ook geen sprake van uitkopen of voortzetting. Er moet dus worden afgerekend danwel vereffend. 

 

Voor de winstverdeling kom je er nog zonder vastlegging mee weg als je dat al een aantal jaren zo verdeeld hebt en de andere vennoot dat blijkbaar goed heeft gevonden (wat kan blijken uit de aangiftes inkomstenbelasting). Maar om nu te stellen dat ook ver verhouding in de vereffening dan maar zo moet worden berekend, gaat te ver. Het is dus gewoon 50/50.

 

Op dit moment hebben jullie allebei een onderneming, namelijk een VOF. Op het moment dat een van jullie uittreedt, houdt de VOF op te bestaan en hebben jullie allebei geen onderneming meer. Als de bedrijfswoning eigendom is van de VOF, hebben jullie dus in principe ook geen woning meer, omdat de opbrengst van de woning valt in het te vereffenen ondernemingsvermogen. 

 

Maar voor die tijd: hoeveel vermogen heeft de VOF eigenlijk, oftewel: hoe groot is dit probleem? Gezien je opmerkingen over geen winstuitkering en terugstoppen van geld in de huishouding lijkt het me aan te raden om snel een goede boekhouder/fiscalist te vinden die probeert enig overzicht te creëren in de administratie, de juistheid van de aangiftes en de eigendomssituatie van de bedrijfswoning. Daarnaast: een man-vrouwfirma kan fiscaal voordeel opleveren, maar is bedoeld voor situatie waar er ook echt een zakelijke samenwerking is. Door nu te stellen dat jij eigenlijk de onderneming vrijwel alleen dreef en de VOF slechts is opgezet voor fiscaal voordeel, roept vragen op.

 

Door wie?

Hoi Ron.

Jij kan al meer vragen dan dat ik antwoorden heb, maar ik ga m'n best doen....

Er staat me iets bij van een voortzettingsbeding, maar ben bang dat ook door de boekhouder(en ook door ons) "vergeten" is op te stellen.

 

Het is een man vrouw VOF.

En het kromme van het verhaal betreft de woning is dat het officieel een bedrijfswoning is maar wel uit "privé onttrekkingen" betaald wordt.

Waarom dat is kan niemand mij uitleggen.

Mijn gevoel zegt dat dat dus uit de VOF zou moeten gebeuren en dat we onszelf een loon toeschrijven waar we dan eventueel de VOF een vergoeding uit betalen voor woonkosten...

 

Maar waarschijnlijk zie ik dat verkeerd...

En wat dat betreft kan ik mee gaan met de boekhouder, dat het niet veel uitmaakt want het is toch allemaal vestzak, broekzak.

Nu wordt er geschoven om zo min mogelijk belasting te betalen, maar overzichtelijk en logisch is het niet.

 

En alles wordt geproduceerd door onze boekhouder.

 

We hebben ook geen mega bedrijf.

We gaan naar ruim 'n half miljoen omzet.

1 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

En het kromme van het verhaal betreft de woning is dat het officieel een bedrijfswoning is maar wel uit "privé onttrekkingen" betaald wordt.

Dat ligt eraan wat je "officieel een bedrijfswoning" noemt. Misschien is dat het wel volgens het bestemmingsplan, maar niet volgens de eigendomsakte en/of jullie boekhouding. 

 

1 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Mijn gevoel zegt dat dat dus uit de VOF zou moeten gebeuren en dat we onszelf een loon toeschrijven waar we dan eventueel de VOF een vergoeding uit betalen voor woonkosten...

Nee, bij een VOF moet je de winst verdelen en die zien als inkomen. Een VOF kent geen loon voor de vennoten. Vergoedingen voor woonkosten: dat hangt van de eigendoms- en gebruikssituatie van de woning af.  Als je trouwens geen inkomstenbelasting betaalt en zo te horen alle kosten van de woning lijkt op te voeren als bedrijfskosten... hoe doe je dat dan met de fiscale bijtelling privégebruik bedrijfswoning?

 

1 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

En wat dat betreft kan ik mee gaan met de boekhouder, dat het niet veel uitmaakt want het is toch allemaal vestzak, broekzak.

Zeker niet. Hoe je eigendom en kosten van de woning toerekent maakt belastingtechnisch nogal wat uit. Zeker op het moment dat de woning verkocht wordt, want komt onder meer de vraag of de waardestijging van de woning belast is of niet...

 

1 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Nu wordt er geschoven om zo min mogelijk belasting te betalen, maar overzichtelijk en logisch is het niet.

Dat zo min mogelijk belasting betalen is vaak vooral uitstel, en daar ga je nu mogelijk tegenaan lopen. Ik adviseer echt op zoek te gaan naar iemand die je dit haarfijn uit kan leggen. En voortaan eerst jezelf goed laten voorlichten over de mogelijk nadelen van een constructie.

23 juni23 jun aangepast door Ron van der Kolk

2 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Er staat me iets bij van een voortzettingsbeding, maar ben bang dat ook door de boekhouder(en ook door ons) "vergeten" is op te stellen.

 

Een boekhouder is geen jurist, dus die zou ik laten boekhouden en een vof-overeenkomst met allerlei bedingen zou ik door een jurist laten opmaken...

 

Staat de woning op de balans of gebruiken jullie het privé?

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Een boekhouder is geen jurist, dus die zou ik laten boekhouden en een vof-overeenkomst met allerlei bedingen zou ik door een jurist laten opmaken...

Een beetje laat … en met een echtscheiding in het verschiet wellicht te laat. Dan kom je met een advocaat verder.

 

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Staat de woning op de balans of gebruiken jullie het privé?

Het kan en/en zijn, maar ook dan … maakt het nu allemaal nog wat uit?

 

 

14 uur geleden, voor nu nog anoniem zei:

Nu wordt er geschoven om zo min mogelijk belasting te betalen

Hoe gebeurt dat dan? 

Want als er geen winst gemaakt wordt, waar leven jullie dan van?

Enige regeltjes uit de topics van de vraagsteller:

- Alle winst ging weer de VOF in of kwam ten goede aan de bedrijfswoning of huishouden.
- Bij ons wordt elk jaar de inkomstenbelasting op 0 gezet.
- we dus geen inkomsten belasting.
- We gaan naar ruim 'n half miljoen omzet.

 

Er wordt dus winst gemaakt, er wordt geld voor het huishouden uit de vof gehaald, er zou dus ook jaarlijks inkomstenbelasting betaald moeten worden.
Nog even los van de situatie met het huis.

@DaMedia inderdaad, het rammelt als een losse kies 

22 uur geleden, StevenK zei:

Voor de goede orde: ook als je een eenmanszaak gehad zou hebben, zou die bij een scheiding gedeeld moeten worden, omdat ook die onderdeel van de gemeenschap van goederen uitgemaakt zou hebben.

 

Is wel de essentie....

Waarom vertrouw je voor juridische zaken op een boekhouder?
Ter vergelijking:
Je huurt een jurist toch ook niet in voor je administratie en het opstellen van je jaarrekening? Je gaat voor nieuwe kozijnen toch ook niet naar een stukadoor? Enzovoorts enzovoorts

 

En wat is dit voor een rare boekhouder, gezien je antwoorden? Een beunhaas??