Uit de krant van vandaag:

 

AMSTERDAM - Werknemers van de Nederlandse kranenbouwer Rusch zijn bekeerd tot de islam om een grote klus in Mekka te kunnen doen.

 

Hoever moet je gaan om op de internationale markt orders te krijgen? Dat je met stokjes leert eten kan ik nog begrijpen maar dit gaat mij toch echt wel te ver.

 

Wat vinden jullie daarvan?

De eigenlijke kern van de vraag was hoever kan / moet een werkgever gaan om buitenlandse orders in de wacht te slepen.

Dat hangt denk ik deels af van je eigen opvattingen mbt (in dit geval) het geloof. Als 'het geloof' hoog op je lijstje van normen en waarden staat, dan zal je waarschijnlijk eerder bezwaren hebben tegen een 'schijnbekering'. Geef je niks om geloof, dan zal je er waarschijnlijk minder problemen mee hebben. Zolang je in SA er niet mee te koop gaat lopen dat je niet echt een moslim bent etc, dan vallen de gevolgen wel mee...zo die er al zijn.

Of een werkgever je überhaupt je werknemers die keuze moet geven vind ik lastig te zeggen. Je kunt natuurlijk zeggen: "ik doe het als werkgever niet." Maar dan heb je ook werknemers die zeggen: mooi is dat, boor jij me even een mooi salaris door de neus omdat jij het niet vind kunnen.

Maar dan heb je ook werknemers die zeggen: mooi is dat, boor jij me even een mooi salaris door de neus omdat jij het niet vind kunnen.

"Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral"

^{(Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper)}

Ik kniel nooit voor geld en dit topic is ook weer zo'n uitstekend voorbeeld dat mij in dit principe sterkt! Want voor je het weet, ga je voor nog veel meer op de knieën.

 

Succes en groet,

 

Hans

Want voor je het weet, ga je voor nog veel meer op de knieën.

Daar schijnt anders ook een prima boterham mee te verdienen te zijn... ;)

Daar schijnt anders ook een prima boterham mee te verdienen te zijn... ;)

Komt bij dat ik heel slechte knieën heb, dat sterkt mij ook dit principe hoog te houden. ;D

 

Succes en groet,

 

Hans

Maar even serieus dan weer: ik kan hier werkelijk geen respect voor opbrengen, al ben ik overtuigd Atheïst (met een hoofdletter), mijn medeleven gaat met name en met respect uit naar de mensen die met hun ziel en zaligheid een religie aanhangen en met lede ogen aan moeten zien dat hun oprechte levensovertuiging voor ruilhandel wordt ingezet. Werkelijk waardeloos, als je het mij vraagt.

 

Succes en groet,

 

Hans

Als ik een rondreis maak door India en om de cultuur te leren kennen ga slapen in kloosters en er wordt van mij verwacht dat ik mee bid, waarom zou ik dat niet doen?

 

Ik doe dat niet. Ik kan dus niet naar een joodse bruiloft als ik wordt uitgenodigd, of naar iets anders waar religieuze voorschriften gelden. Ik heb wel respect voor mensen, maar niet voor hun bijgelovigheid.

Als ik een rondreis maak door India en om de cultuur te leren kennen ga slapen in kloosters en er wordt van mij verwacht dat ik mee bid, waarom zou ik dat niet doen?

 

Ik doe dat niet. Ik kan dus niet naar een joodse bruiloft als ik wordt uitgenodigd, of naar iets anders waar religieuze voorschriften gelden. Ik heb wel respect voor mensen, maar niet voor hun bijgelovigheid.

 

Maar als mensen jouw ongelovigheid niet respecteren heb je daar dus wel een probleem mee? Interessant :)

 

Ik moet zeggen dat ik het ook een lastig onderwerp vindt. Las het gister in de krant en zat er toen ook over na te denken, maar zonder echt voor die keuze te staan kan ik er moeilijk iets over zeggen.

Wel stond in het artikel dat dit project zijn redding was ivm een naderend faillissement, dat is ook een behoorlijk motief natuurlijk.

 

 

Ik kniel nooit voor geld en dit topic is ook weer zo'n uitstekend voorbeeld dat mij in dit principe sterkt! Want voor je het weet, ga je voor nog veel meer op de knieën.

Hans

100% EENS.

 

 

Maar als mensen jouw ongelovigheid niet respecteren heb je daar dus wel een probleem mee? Interessant :)

 

 

Als mensen willen geloven in dingen die niet bestaan moeten ze dat vooral doen. Maar ze kunnen niet raar opkijken als andere mensen niet geloven in dingen die niet bestaan.

 

 

Wel stond in het artikel dat dit project zijn redding was ivm een naderend faillissement, dat is ook een behoorlijk motief natuurlijk.

Dat stond dus niet in het artikel dat ik hierover heb gelezen. Dan ligt de vermoeding die hier eerder geuit werd voor de hand: De werknemers zijn misschien wel onder druk gezet. "Als je het niet doet, verlies je je baan". In mijn ogen nog verwerpelijker dan enkel lokken met geld.

 

Bovendien lijkt me in deze tijd van Isis, Boko Haram en Soedanese bekeerlingen die de doodstraf krijgen, de Islam niet de eerste keus voor een "bekering voor bestwil".

Uit het oogpunt van ISIS en Boko Haram wel.

Bovendien lijkt me in deze tijd van Isis, Boko Haram en Soedanese bekeerlingen die de doodstraf krijgen, de Islam niet de eerste keus voor een "bekering voor bestwil".

Als we alle gelovigen in het hoekje van de fundamentalisten en extremisten drukken, polariseren we vanzelf naar een enorm conflict toe. Er zijn veel moslims en christenen die niet bij het minste of geringste aan het onthoofden slaan.

Als we alle gelovigen in het hoekje van de fundamentalisten en extremisten drukken, polariseren we vanzelf naar een enorm conflict toe.

Dit vooral.

 

En verder vraag ik me af hoeveel van de principiele posters hier vroeger hun kinderen hebben voorgehouden dat Sinterklaas echt bestaat - want eigenlijk is dat precies hetzelfde: uit pragmatische overwegingen tegen anderen doen alsof je gelooft dat een fictief karakter bestaat.

Bovendien lijkt me in deze tijd van Isis, Boko Haram en Soedanese bekeerlingen die de doodstraf krijgen, de Islam niet de eerste keus voor een "bekering voor bestwil".

Als we alle gelovigen in het hoekje van de fundamentalisten en extremisten drukken, polariseren we vanzelf naar een enorm conflict toe. Er zijn veel moslims en christenen die niet bij het minste of geringste aan het onthoofden slaan.

 

Ik begin steeds cynischer te worden over de bedoelingen van grote groepen moslims. Maar laten we die kant niet op gaan met de discussie, daar komen we niet uit en het is te off topic hier.

 

Of je je aan je principes houdt bij het doen van zaken is een persoonlijke keus. Mijn principes wegen op dit vlak zwaarder, maar ik kan me prima voorstellen dat je anderen met andere principes tegemoet komt als je daar geld mee kan verdienen. Zolang je maar niet daardoor je kinderen naar de Koranschool laat gaan (of een religieuze school van welk merk dan ook).

 

 

 

Stel dat de opdrachtgever hier meeleest en begrijpt dat het bekeren fake is, staat er in de strenge Islam een straf op het faken van het zijn van moslim?

 

 

Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is. De meningen lopen uiteen wat ook wel te verwachten was. Het is of zwart of wit. Vrijwel geen grijs.

 

Voor mij was het uiterst interessant om te zien hoe heftig hierover door sommigen gediscussieerd wordt en vooral met welke argumenten. Vele goede vóór en ook vele goede tegen. Uiteindelijk zal iedereen voor zichzelf moeten beslissen hoe men hiermee omgaat als men hiermee geconfronteerd wordt. Het is altijd gemakkelijker iets te accepteren of te verwerpen als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt.

 

Ik walg er bv bijvoorbeeld van als ik in de pers weer eens lees over de toestanden in de fabrieken in bv Bangladesh. Schandalig, dat bedrijven zoals H&M, C&A en alle anderen slavenarbeid toelaten, denk ik dan. Maar zaterdag zie ik een goeie aanbieding bij C&A en koop die dan. Eigenlijk zou ik dat niet moeten doen. Maar wie staat er zo sterk in zijn schoenen dat ie dat dan niet koopt? Ik niet want vrijwel alle alternatieven worden onder dezelfde omstandigheden geproduceerd. Als consument heb je nauwelijks een andere keuze als je niet naakt over de straat wilt lopen en alleen kun je hierop geen invloed uitoefenen. Je zou Fair Trade kleding kunnen kopen maar daar moet dan maar net iets bijzitten wat je bevalt.

 

Maar dat is weer een hele andere discussie die hier in deze topic niet past. Interessant zou het overigens wel zijn ook hierover de meningen van anderen te horen en dan vooral te ervaren hoe ze zelf handelen.

 

Als Moslims worden zij daar met open armen ontvangen. Als Atheist mag je niet eens Mekka binnen.

 

Niet meer dan logisch dat ze tot dit besluit zijn gekomen. Vrije handel, wie zijn wij om hun zakelijke beslissingen te wikken en wegen.

Vrije handel, wie zijn wij om hun zakelijke beslissingen te wikken en wegen.

 

Behalve dat nu de moslims in Mekka gesterkt worden in hun geloof, want die hollanders passen zich aan. Je kunt de moslims in Mekka ook aan het denken zetten door te zeggen "kan wel zijn dat ik veel geld aan je kan verdienen, maar het is het me toch niet waard om me te bekeren tot moslim".

Je kunt de moslims in Mekka ook aan het denken zetten door te zeggen "kan wel zijn dat ik veel geld aan je kan verdienen, maar het is het me toch niet waard om me te bekeren tot moslim".

Ja dat zal ze aan het denken zetten!

 

Dat Nederland Gidsland thema heb ik eerder voorbij zien komen; iets met Saudi-Arabië...

Ja dat zal ze aan het denken zetten!

 

Wat je nu zegt is dat moslims geen normaal denkende mensen zijn?

 

 

Wat je nu zegt is dat moslims geen normaal denkende mensen zijn?

 

Misschien kun je maar beter niet meer op dit topic reageren, je maakt jezelf nogal belachelijk.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Het is in elk geval een goed idee om te stoppen met de sneren over en weer..

 

Het zijn de afgelopen week steeds dezelfde personen die elkaar "in de haren vliegen" in diverse topics

Degene die dat zijn weten dat prima en dus ik ga ervan uit dat ik die personen niet hier hoef te noemen

 

 

Denk even wat langer na over je volgende bijdrage..

 

respecteer elkaars mening, hoe achtelijk of stupide die in jou ogen ook mag lijken..

Reageer op argumenten zonder elkaar bespottelijk te maken of in karikaturen te spreken

 

 

als dat niet lukt gaat het topic dicht.. of worden reacties eruit verwijderd..