Hoe kunnen we de loc down inventief gaan voortzetten?

Het Coronavirus zal waarschijnlijk blijven en zal een wissel blijven trekken op onze samenleving. Op dit moment wordt in alle landen d.m.v. een meer of minder intelligente  loc down geforceerd de onverkwikkelijke gevolgen van het virus bestreden. Het zorgt in de meeste gevallen dat de IC capaciteit niet schromelijk te kort schiet, maar een oplossing voor de toekomst is het niet. Het is een noodmaatregel die de ziekte niet laat verdwijnen, hoogstens vertragen richting groepsimmuniteit en zorgt voor een enorme economische puinhoop.

 

De loc down stapje voor stapje laten vieren houdt grote risico’s in, zoals een opleving van het virus, grote groepen mensen die nu relatief veilig zijn aan grotere risico’s blootstellen zoals de mensen in het onderwijs, opvang en al hun families en de mensen daaromheen. Eigenlijk een geleidelijke groepsimmuniteit forceren dat op deze manier enkele jaren kan gaan duren. Met als grootste risico een tweede golf met opnieuw een lock down.

 

Er is een inventieve oplossing nodig, zolang er geen adequaat medicijn tegen het virus is gevonden.

 

Eén van de mogelijkheden die nu toegepast wordt in een aantal landen is ‘containment’ d.w.z. alle patiënten die er zijn isoleren en al hun contacten ook in tijdelijke opsluiting doen. Het virus kan dan niet of nauwelijks meer verspreiden hoogstens door import als er weer gereisd gaat worden. Je isoleert je dan als groep maar kunt wel weer een economie laten draaien met een beperkt aantal slachtoffers.

 

Een ander mogelijkheid is alle mensen die de ziekte bewezen niet hebben (door dagelijks te testen) en de groep die het bewezen gehad heeft (ook door testen) weer deel te laten nemen aan de samenleving en hun werk en vertier weer te laten oppakken. Alle anderen thuis laten zitten en zo min mogelijk contact met elkaar te laten hebben. Een intelligente loc down. Dit kost wel enorm veel testcapaciteit, maar je hoeft geen andere beperkende maatregelen meer te treffen en de economie kan weer grotendeels draaien.

 

Alles draait dan om een testsysteem waar de hele wereldbevolking theoretisch dagelijks aan mee kan doen. Dit zal niet kunnen met de huidige testmethoden, omdat die te veel tijd in beslag nemen, dus zullen er snel alternatieven ontwikkeld moeten worden.

 

Ik stel voor een lichaamstemperatuurmeetsysteem op je mobiel, bijvoorbeeld met een gecombineerde gepersonaliseerde hartslagmeter en nies en hoestbui scanner. Eventueel een saturatie meter om instant je zuurstofhuishouding te meten. Misschien zijn er slimmere te meten parameters mogelijk.

 

Op je eigen smartphone kan dit privacy veilig doordat alleen jij een waarschuwing krijgt die periode binnen te blijven. Als iedereen zich hieraan houdt kan de economie voor de gezonden (ook ouderen en kwetsbaren) weer open.

 

Dus ontwikkelaars, maak iets dergelijks.

 

 

6 mei 20205 j aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

Contant geld blijft gewoon een betaalmiddel, winkels geven alleen de voorkeur aan contactloos betalen. Als je wilt kun je gewoon cash je boodschappen afrekenen bij de supermarkt. 

 

Overigens denk ik dat het bijzonder onverstandig is om de covid19 crisis te misbruiken voor het opleggen van maatregelen op lange termijn. Uiteraard kun je in een periode van angst vrij gemakkelijk wetten doorsluizen (bijvoorbeeld inzage in locatiegegevens van telco's, of het uitbannen van contant geld), maar zodra dat gaat opvallen verdwijnt acuut de steun voor -alle- maatregelen, ook die wel nuttig zijn. 

Fitbit kan een dag voordat er symptomen zijn voorspellen dat je  een coronabesmetting hebt.

Ademhaling en hartslag veranderen al van te voren.  Is dit een ontwikkeling  die een nieuwe kijk op openstellen van de samenleving mogelijk gaat maken?

 

https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5179283/fitbit-corona-covid-19-coronavirus-apple-watch-fitnesstracker-tracker

https://www.tno.nl/nl/over-tno/nieuws/2020/9/tno-ontwikkelt-snelle-goedkope-en-betrouwbare-coronatest-binnen-het-uur-een-uitslag/

 

Dit spreekt voor zichzelf. 

36 minuten geleden, herman van der helm zei:

Dit spreekt voor zichzelf. 

Gaan ze ook gelijk testen op Influenza ? ... is net zo besmettelijk en voor dezelfde risicogroepen net zo dodelijk.

Het voordeel van al dat poetsen, boenen, mondkapjes dragen, afstand houden en openbare gelegenheden vermijden, is dat vanaf april 2020 ik niemand ken die de griep heeft gehad ... of is dat toeval ?

 

2 uur geleden, Cosara zei:

Gaan ze ook gelijk testen op Influenza ? ... is net zo besmettelijk en voor dezelfde risicogroepen net zo dodelijk.

 

Iets genuanceerder bij Centers for Disease Control and Prevention...

Ondanks een jaarlijkse vaccinatie van risicogroepen ...

Sterfte als gevolg van influenza -Oversterfte 2010-2019

 

Met de klimaatverandering kunnen wij de komende jaren nog wat verwachten ...

Stefte als gevolg van warmte - Sterfte stijgt met temperatuur

Corona is langzamerhand onderdeel geworden van het gewone leven.

We accepteren dat grote groepen bedrijven geen of nauwelijks omzet meer hebben (horeca, theaters) en anderen multi-winsten maken (Amazon en consorten).

Iedereen is een soort moe geslagen en is wachtende op een min of meer werkend vaccin.

Testen, testen en indammen lijkt  verder weg te zijn dan ooit.

 

Ondertussen ben ik zelf verder gegaan met het mogelijk ontwikkelen van een zelfscan of zelftest op de smarttelefoon. (De temperatuurmeting app gebruiken we  zelf nog dagelijks.)

Een kansrijke ontwikkeling was ook een speeksel zelftest die een vriend van mij ontwikkeld heeft.

Helaas bleek bij gesprekken met deskundigen van de GGD, TNO en Erasmus, dat zij niet op zelftesten zitten te wachten. Ze verliezen dan de controle op de pandemie.

Er lijkt dan ook geen bereidheid tot hulp  bij verdere ontwikkeling.

 

Ook heb ik de zelftestsysteem ideeën en mogelijkheden aangeboden aan  grote evenementenorganisaties die hiermee  mogelijkerwijs evenementen weer haalbaar zouden kunnen maken. Zij zouden belang kunnen hebben bij een versnelde terugkeer naar hun business. Helaas loop ik daar ook vast. 

 

Mijn bedrijf hobbelt verder op  circa halve omzet, geholpen door wat overheidssteun.

 

Blijft over: positief blijven en alle gedwongen vrije tijd omzetten in niet bij de pakjes neer zitten: 

 

 

 

 

 

 

 

6 uur geleden, herman van der helm zei:

Iedereen is een soort moe geslagen en is wachtende op een min of meer werkend vaccin.

 

Als ik alle reacties op sociale media en tv zie dan is een behoorlijk deel van de bevolking niet geïnteresseerd.

6 uur geleden, herman van der helm zei:

zelfscan of zelftest op de smarttelefoon. (De temperatuurmeting app gebruiken we  zelf nog dagelijks.)

 

Zelfscan ben ik niet zo'n voorstander van, Heb een bloeddrukmeter (nota bene als beste  getest) maar bij de huisarts is het altijd anders. En geen idee wat ik me bij een temperatuurmeting app moet voorstellen, de analoge methode heeft me nog nooit voor de gek gehouden in tegenstelling tot dat digitale oor ding.

 

6 uur geleden, herman van der helm zei:

Testen, testen en indammen lijkt  verder weg te zijn dan ooit.

 

Dinsdag ochtend te horen gekregen dat iemand bij wie ik kortstondig (met mondkapje) in contact was geweest corona heeft. direct afspraak gemaakt voor dezelfde ochtend en 's avonds om half zeven al de uitslag (negatief) Rij dagelijks langs de testlocatie en vind het er opvallend rustig. Blijkbaar heeft iedereen er 100 euro of meer voor over om na een kwartier al de uitslag te weten. In Gouda zit een hele grote test locatie en in de directe omgeving tel ik al zo'n 10 commerciële teststraten. Testcapaciteit genoeg alleen de bereidheid om de regels te volgens is er steeds minder en dat heeft dus consequenties voor het indammen.

 

6 uur geleden, herman van der helm zei:

Ook heb ik de zelftestsysteem ideeën en mogelijkheden aangeboden aan  grote evenementenorganisaties die hiermee  mogelijkerwijs evenementen weer haalbaar zouden kunnen maken. Zij zouden belang kunnen hebben bij een versnelde terugkeer naar hun business. Helaas loop ik daar ook vast. 

 

ongetwijfeld zullen ze meer van dit soort aanbiedingen krijgen alleen is de vraag als ze er al geld voor over hebben of ze dat nog in kas hebben.

 

6 uur geleden, herman van der helm zei:

Mijn bedrijf hobbelt verder op  circa halve omzet, geholpen door wat overheidssteun.

 

In mijn netwerk heb ik diverse mensen die nog maar op 10 of 20% zitten, sommige zullen het niet gaan redden maar er zijn er ook die iedere strohalm aanpakken en uiteindelijk sterker uit de crisis zullen komen.

 

6 uur geleden, herman van der helm zei:

Blijft over: positief blijven en alle gedwongen vrije tijd omzetten in niet bij de pakjes neer zitten: 

 

Ondanks de door een andere oorzaak verkregen gedwongen vrije tijd blijf ik positief en hoop ik dat we deze crisis snel achter ons kunnen laten.

 

#kommaaropmetdatvaccin

28 november 20204 j aangepast door henkh
typefout hersteld

Eindelijk een zelftest die  kan gaan bewerkstelligen dat iedereen zichzelf kan testen en dan zo goed als zeker weet dat ie geen besmetter is.

 

Als dit op grote schaal beschikbaar komt, en ieder zijn verantwoordelijk neemt, kan de wereld weer grotendeels open.

Coronavirus Ellume at-home test developed in Brisbane approved for emergency use in US - ABC News

 

14 minuten geleden, herman van der helm zei:

en ieder zijn verantwoordelijk neemt

 

We leven helaas in een wereld waarin niet iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt. 

 

Het probleem met zelftesten is niet dat ze niet zouden werken, maar dat niet aan te tonen valt dat de tests goed en recent zijn afgenomen bij de persoon in kwestie. Het is dus een prima middel voor mensen die ook echt thuisblijven als ze positief getest zijn, maar werkt niet voor mensen die een testresultaat faken om daarmee een ander doel te kunnen bereiken, of de testresultaten gewoon naast zich neerleggen omdat dat ze beter uitkomt... 

 

Deze test is vooral geschikt voor emergency use in bijzondere situaties, maar nog niet voor dagelijks gebruik: daarvoor is de productiecapaciteit te laag en de kostprijs nog te hoog. Dat kan veranderen, maar tegen die tijd zijn we in NL al flink verder met vaccineren (hoop ik). 

 

23 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

We leven helaas in een wereld waarin niet iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt. 

De kern van het probleem in één enkele zin samengevat.

 

“Waar vinden de besmettingen waarvan wel een vermoedelijke bron bekend is dan plaats?
In eerste instantie vooral thuis. Van de mensen die een bron noemen, noemt ruim de helft de thuissituatie. Maar het coronavirus kan niet spontaan in een gezin opduiken. Daarvoor moet één gezinslid eerst door iemand van buiten het gezin worden besmet.”

1 uur terug, Norbert Bakker zei:

 

We leven helaas in een wereld waarin niet iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt. 

 

Het probleem met zelftesten is niet dat ze niet zouden werken, maar dat niet aan te tonen valt dat de tests goed en recent zijn afgenomen bij de persoon in kwestie. Het is dus een prima middel voor mensen die ook echt thuisblijven als ze positief getest zijn, maar werkt niet voor mensen die een testresultaat faken om daarmee een ander doel te kunnen bereiken, of de testresultaten gewoon naast zich neerleggen omdat dat ze beter uitkomt... 

 

Deze test is vooral geschikt voor emergency use in bijzondere situaties, maar nog niet voor dagelijks gebruik: daarvoor is de productiecapaciteit te laag en de kostprijs nog te hoog. Dat kan veranderen, maar tegen die tijd zijn we in NL al flink verder met vaccineren (hoop ik). 

 

Toch wordt er hard gewerkt aan waterdichte systemen.

 

Digitale testbewijzen moeten evenementen weer mogelijk maken | Show | AD.nl

Op 16-12-2020 om 09:22, Cosara zei:

Van de mensen die een bron noemen, noemt ruim de helft de thuissituatie. 

Vreemd dat als bron nou nooit eens "illegaal feest met 60 man op de studentenflat" genoemd wordt. Iedereen dus naar de winkel, school of werk. 

 

Zoals @Cosara terecht opmerkt; het virus moet wel ergens dat huis binnen komen. Zo lang maar minder dan de helft van de vermoedelijke bronnen bekend zijn, nemen we de cijfers maar met wat korreltjes zout en is het helemaal lastig om daar zinnig beleid bij te verzinnen. 

Op 3-5-2020 om 09:55, herman van der helm zei:

Beste mensen,

 

het door mij gesuggereerde te ontwikkelen testsysteem kan ervoor zorgen dat 99% van de bevolking weer naar buiten kan en deelnemen aan de samenleving zonder dat het Russische roulette wordt.

Elk ander systeem voor openen van de loc down dat geen persoonlijke test in zich heeft maakt dat we gaan richting groepsimmuniteit met de duizenden slachtoffers die daar bij horen.

 

Het systeem ontwikkelen kan snel door deskundigen en dient klaar te zijn voor de maatregelen te ver versoepeld zijn. Ik heb al een temperatuurmeter op mijn smartphone besteld en ben een hartslagapp aan het installeren. Een saturatiemeter ben ik naar op zoek maar lijkt ook mogelijk vanuit de literatuur. Enkel de app die alles vast legt en een vinkje of QRcode geeft als je 'gezond' bent moet ontwikkeld worden. Eenvoudige controle steekproefsgewijs kan dan door alle opsporingsbeambten gedaan worden door jouw smartphone te laten zien.

 

Je kunt dan ook weer festivals organiseren , kroegen kunnen weer open en het OV heeft ook geen problemen meer als het werkt. Implementatie in de samenleving is vrij eenvoudig als je daarmee jouw vrijheid terugkrijgt.

 

Dus ontwikkelaars; go for it.

 

 

Het lijkt er toch langzaamaan van te komen. Een soort coronapaspoort met een QR code. Uiteraard wordt hier de vaccinatie in meegenomen.

Waar ik nog wel aan twijfel is of iemand die gevaccineerd is misschien nog wel besmettelijk kan zijn en daarom niet meegenomen zou mogen worden in de App als er geen recente test is gedaan.  

Ik denk dat men een afweging moet gaan maken of vaccinatie het risico voldoende verkleint. 

 

Nul kan het nooit worden: een deurklink kan ook geen corona oplopen, maar als iemand er op niets, jij het ding beetpakt en vervolgens in je oog wrijft krijg je het toch van de deurklink. Dat werkt voor een hand niet anders, zelfs al zo het 100% bescherming tegen ziekte opleveren. 

 

Wat ik me wel afvraag is hoe ze dat willen gaan doen met die app: De overheid moet het gaan bouwen, het moet ongevoelig zijn voor fraude en privacy waarborgen. 

 

Ergens ben ik daar niet zo gerust op: datalekken gaan er waarschijnlijk wel komen, door onkunde of bewuste diefstal zoals bij de GGD's, maar ook de fraudegevoeligheid is nogal dubieus: wil je dat uberhaupt proberen te realiseren dan zal het controlemiddel online moeten checken of de QR code geldig is, maar hoe houd je dat mechanisme in vredesnaam overeind als er een aanval op gepleegd wordt? 

Misschien toch maar op de ouderwetse manier?

Op 12-3-2021 om 14:22, herman van der helm zei:

 

Het lijkt er toch langzaamaan van te komen. Een soort coronapaspoort met een QR code. Uiteraard wordt hier de vaccinatie in meegenomen.

Waar ik nog wel aan twijfel is of iemand die gevaccineerd is misschien nog wel besmettelijk kan zijn en daarom niet meegenomen zou mogen worden in de App als er geen recente test is gedaan.  

Kan ik een gele ster krijgen met klittenband? Heb meerdere jassen

 

Ik zie deze medische apartheid die men in lijkt te willen gaan voeren met lede ogen aan. Heel erg eng dit soort ontwikkelingen. Niet alleen vanwege de uitsluiting van  bepaalde mensen/groepen uit de maatschappij, maar ook om de verstrekkende gevolgen/errors/bijeffecten die er (zonder twijfel) uit voort gaan komen als je alleen al denkt aan het a) verwerken van uiterst gevoelige medische persoonsgegevens b) door de overheid c) in IT systemen d) waar commerciële partijen gebruik van kunnen (moeten) maken.

Als dat geen succes wordt‽

 

Waarom niet gewoon iedereen testen (gevaccineerd of niet) voordat je ergens naartoe gaat waar dit van belang is? Dan voorkomen we heel dit ethische probleem (dat we met selectief willen testen in het leven roepen) en de discussie eromheen.

 

 

PS Zo zie je maar mooi wel dat je echt een goede visionair bent @herman van der helm!

Eerst een bekentenis: ik zag het probleem van een inentingsbewijs niet zo, ik had er simpelweg geen mening over, maar ik ontdekte bij mijzelf, o.a., tot mijn genoegen, door al het bovenstaande, dat ik een omgekeerde benadering hanteerde.

 

Vaccineren is voor jezelf,  om beschermd te zijn en (snel) testen is ter bescherming van anderen, want ingeënt zijn, wil nog niet zeggen dat je anderen niet kunt besmetten.

 

Dus nu mijn mening: ik ben tegen een vaccinatiepaspoort o.i.d., maar vóór ongeregistreerd (snel)testen om al dan niet toegang te kunnen krijgen tot een event, kroeg, winkel, etc...

15 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Vaccineren is voor jezelf,  om beschermd te zijn en (snel) testen is ter bescherming van anderen, want ingeënt zijn, wil nog niet zeggen dat je anderen niet kunt besmetten.

Vaccineren betekent dat je lichaam voorbereid is op het virus en snel antistoffen kan aanmaken zodat de reproductie van visrussen in het lichaam beperkt wordt. Dit betekent tevens dat in de aerosolen weinig virusdeeltjes voor komen zodat de kans om anderen te besmetten minimaal is. De concentratie is gewoon te laag.

Ook besmetting via voorwerpen is minimaal. De grootste kan op besmetting is nog altijd het contact met iemand die al een aantal dagen geïnfecteerd is.

Maar de kans om anderen te besmetten is niet 0% helaas.

12 minuten geleden, DaMedia zei:

Maar de kans om anderen te besmetten is niet 0% helaas.

Ehhh...

 

33 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

...ingeënt zijn, wil nog niet zeggen dat je anderen niet kunt besmetten...

 

 

Hoe deden we dat ook alweer met reisvaccinaties?

 

Mensen die geen prik willen, komen het land van hun reisbestemming gewoon niet in. Is dat aantasting van een grondrecht?

3 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

want ingeënt zijn, wil nog niet zeggen dat je anderen niet kunt besmetten.

 

Ook een sneltest wil helaas nog niet zeggen dat je anderen niet kunt besmetten.  Ik vraag me zelfs af welke optie de grotere kans op besmetting geeft. Zou me niet verbazen als dat nu nog steeds de sneltest is met 30% valse negatieven: 

 

Quote

Deense onderzoekers namen bij 5000 burgers een PCR-test en een sneltest af. Met de sneltests werd 70 procent van de gevallen gevonden die bij de PCR-tests ook positief testten.

De overige 30 procent, waarbij de sneltest de besmetting niet ontdekte, zijn zogeheten valse negatieven. Dit is contraproductief, want zo kan een patiënt met een negatieve test gewoon zijn gang gaan en onbewust anderen aansteken.

 

Bron: wetenschap in Beeld, februari 2021

 

53 minuten geleden, TwaBla zei:

Mensen die geen prik willen, komen het land van hun reisbestemming gewoon niet in.

Is ook weer waar...

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Is ook weer waar...

 

Vind het een lastig dilemma. Ben helemaal voor bescherming grondrechten, maar als je dan bedenkt wat niet vaccineren en wel participeren betekent, komt het grand idee in de knel. Mijn vrijheid houdt op waar die van jou begint...

11 minuten geleden, TwaBla zei:

...Mijn vrijheid houdt op waar die van jou begint...

Of : "Wie vrijheid opoffert voor veiligheid,  verdient beide niet." (B. Franklin)