Hoe kunnen we de loc down inventief gaan voortzetten?

Het Coronavirus zal waarschijnlijk blijven en zal een wissel blijven trekken op onze samenleving. Op dit moment wordt in alle landen d.m.v. een meer of minder intelligente  loc down geforceerd de onverkwikkelijke gevolgen van het virus bestreden. Het zorgt in de meeste gevallen dat de IC capaciteit niet schromelijk te kort schiet, maar een oplossing voor de toekomst is het niet. Het is een noodmaatregel die de ziekte niet laat verdwijnen, hoogstens vertragen richting groepsimmuniteit en zorgt voor een enorme economische puinhoop.

 

De loc down stapje voor stapje laten vieren houdt grote risico’s in, zoals een opleving van het virus, grote groepen mensen die nu relatief veilig zijn aan grotere risico’s blootstellen zoals de mensen in het onderwijs, opvang en al hun families en de mensen daaromheen. Eigenlijk een geleidelijke groepsimmuniteit forceren dat op deze manier enkele jaren kan gaan duren. Met als grootste risico een tweede golf met opnieuw een lock down.

 

Er is een inventieve oplossing nodig, zolang er geen adequaat medicijn tegen het virus is gevonden.

 

Eén van de mogelijkheden die nu toegepast wordt in een aantal landen is ‘containment’ d.w.z. alle patiënten die er zijn isoleren en al hun contacten ook in tijdelijke opsluiting doen. Het virus kan dan niet of nauwelijks meer verspreiden hoogstens door import als er weer gereisd gaat worden. Je isoleert je dan als groep maar kunt wel weer een economie laten draaien met een beperkt aantal slachtoffers.

 

Een ander mogelijkheid is alle mensen die de ziekte bewezen niet hebben (door dagelijks te testen) en de groep die het bewezen gehad heeft (ook door testen) weer deel te laten nemen aan de samenleving en hun werk en vertier weer te laten oppakken. Alle anderen thuis laten zitten en zo min mogelijk contact met elkaar te laten hebben. Een intelligente loc down. Dit kost wel enorm veel testcapaciteit, maar je hoeft geen andere beperkende maatregelen meer te treffen en de economie kan weer grotendeels draaien.

 

Alles draait dan om een testsysteem waar de hele wereldbevolking theoretisch dagelijks aan mee kan doen. Dit zal niet kunnen met de huidige testmethoden, omdat die te veel tijd in beslag nemen, dus zullen er snel alternatieven ontwikkeld moeten worden.

 

Ik stel voor een lichaamstemperatuurmeetsysteem op je mobiel, bijvoorbeeld met een gecombineerde gepersonaliseerde hartslagmeter en nies en hoestbui scanner. Eventueel een saturatie meter om instant je zuurstofhuishouding te meten. Misschien zijn er slimmere te meten parameters mogelijk.

 

Op je eigen smartphone kan dit privacy veilig doordat alleen jij een waarschuwing krijgt die periode binnen te blijven. Als iedereen zich hieraan houdt kan de economie voor de gezonden (ook ouderen en kwetsbaren) weer open.

 

Dus ontwikkelaars, maak iets dergelijks.

 

 

6 mei 20205 j aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

Het lijkt, zo blijkt uit informatie van de KvK, dat een Corona paspoort er wel aankomt:

 

• Alles wat je moet weten over het coronapaspoort
  Stap voor stap wil het demissionaire kabinet de samenleving weer openen. Dat is goed nieuws voor ondernemers. Waar krijg je in de praktijk mee te maken?
  In dit artikel lees je alles wat je moet weten over het coronapaspoort >>>

 

1 uur terug, Mikky Vrolijk zei:

Het lijkt, zo blijkt uit informatie van de KvK, dat een Corona paspoort er wel aankomt: 

 

En starten we opnieuw de discussie of dat wel "eerlijk" is? Eerlijk voor wie? Voor de laatste die het vaccin krijgt. Of wil? of niet wil? Wie bepaalt of de samenleving weer open mag? Is het eerlijk om ondernemers (horeca-exploitanten, reisorganisaties, evenementenbedrijven etc..) de mogelijkheid te onthouden om weer veilig open te gaan. Is hun kans om economisch te overleven ondergeschikt aan de wens van iemand om niet te vaccineren? Allemaal moeilijke vragen ...

 

Ik vraag me wel eens of of we in Nederland niet lijden aan het kwatta-syndroom. Die staat vermoedelijk niet in DSM V, maar ik zag de aandoening in de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw regelmatig als ik met mijn ouders in België kwam, bv in de Kaasboerin, een café-zaal net over de grens bij Postel. De attractie was daar een  dans-orgel en ik herinner me  kroketten, maar dit terzijde.  Wat me in die jaren opviel was dat hele Belgische families op café gingen inclusief opa's, oma's en kleinkinderen. De mannen zaten aan een goede pint, de vrouwen aan port of advocaat. Die vrouwen hadden vaak ook een stapel Kwatta's voor zich liggen. Kwatta; een oud chocolademerk , uitvinder van de reep, voor de jongere kijkertjes onder ons. De mannen dronken namelijk veel sneller dan de vrouwen en omdat het zonde was om een rondje over te slaan, bestelden de vrouwen een Kwatta. Je zou toch eens een keer niet krijgen waar je wel recht op hebt. 

 

Het is niet automatisch zo, dat als een ander iets krijgt wat jij niet hebt, je dan ook ernstig tekort gedaan wordt. Om Brian maar te citeren: "You know, you come from nothing - you're going back to nothing. What have you lost? Nothing!" (Life of Brian, 1979). Kortom; gun anderen iets, ook al heb jij het (nog) niet. Gun gevaccineerden een uitstapje, gun ondernemers omzet, gun anderen een Kwatta en laat Godwin aub verder uit alle discussies. 

16 minuten geleden, insparcom zei:

Allemaal moeilijke vragen ...

... met makkelijke antwoorden.

 

Niemand is gelijk, dus waarom iedereen - op dit punt - gelijk behandelen?

23 minuten geleden, insparcom zei:

Gun gevaccineerden een uitstapje

Gun iedereen een uitstapje, ook de mensen die zich niet willen laten vaccineren, in elk geval vanaf het moment dat iedereen die gevaccineerd wil worden dat ook is (zoals het er nu naar uit ziet begin juli dus). Waarom niet? Omdat een niet gevaccineerde persoon anderen kan besmetten? Als het goed is hebben de gevaccineerden daar (vrijwel) geen last van toch?

Ik vind niet dat je nu van de minder kwetsbare groep kunt verwachten dat ze er maar begrip voor moeten hebben als de kwetsbare groepen - die nu dus al gevaccineerd zijn - opeens weer van alles mogen terwijl die minder kwetsbare groep al een jaar helemaal niets mag om de kwetsbare groep te beschermen... 

24 maart 20214 j aangepast door Bob de webbouwer

5 uur geleden, Mikky Vrolijk zei:

Het lijkt, zo blijkt uit informatie van de KvK, dat een Corona paspoort er wel aankomt:

 

• Alles wat je moet weten over het coronapaspoort
  Stap voor stap wil het demissionaire kabinet de samenleving weer openen. Dat is goed nieuws voor ondernemers. Waar krijg je in de praktijk mee te maken?
  In dit artikel lees je alles wat je moet weten over het coronapaspoort >>>

 

 

Dat zou er dus 1 juli moeten komen... Een ICT project van de overheid dat in 3 maanden gemaakt moet worden? Is dat ooit een keer eerder gelukt?

 

Maar afgezien daarvan was het plan toch dat iedereen tenminste de eerste prik kon krijgen voor 1 juli? 

 

Het lijkt me dan voor binnenlands gebruik een beetje mosterd na de maaltijd. Wellicht dat het nog nog enig nut heeft als het in de hele EU te gebruiken is (voor landen die nog langzamer vaccineren dan Nederland, of voor toeristen uit landen met een lage vaccinatiegraad oid). 

 

Ik vraag me overigens af of de overheid überhaupt -exact- weet wie er tot dusver gevaccineerd is: zo niet wordt het nog een lastige klus al die dingen te gaan verstrekken zonder onterecht mensen uit te sluiten of juist als veilig te bestempelen. Ik voorzie een shitshow ;)

18 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Gun iedereen een uitstapje, ook de mensen die zich niet willen laten vaccineren, in elk geval vanaf het moment dat iedereen die gevaccineerd wil worden dat ook is (zoals het er nu naar uit ziet begin juli dus). Waarom niet? Omdat een niet gevaccineerde persoon anderen kan besmetten? Als het goed is hebben de gevaccineerden daar (vrijwel) geen last van toch?

....

Totdat de ongevaccineerden door veelvuldige verspreiding aan de wieg staan van mutatie 6087432 waar de vaccins niet tegen helpen.
Zo schijnt de Braziliaanse variant het voor elkaar te krijgen dat 60% van de coronapatiënten op de IC tussen de 30 en 50 jaar zijn.

Ik gun iedereen alle bewegingsvrijheid, maar het zit er nu nog niet in, helaas.
Kan niet wachten tot ik weer met een actioncam een moshpit in kan duiken om tijdens een concertregistratie ook sfeerbeelden vanuit het publiek te schieten.
Maar het zou idd scheef zijn als er een vaccinatiewedstrijd gecreëerd wordt, omdat je dan ineens weer alles mag, terwijl een ander maanden moet wachten.

Zelf hoop ik dat alles straks tegen de herfst gewoon achter de rug is en tot die tijd (maar daarna ook) help ik bedrijven om nog steeds hun doelgroep te bereiken dmv video en animatie, al dan niet via een live stream. Zeker nu er al een jaar geen fysieke vakbeurs meer is geweest, is het digitale podium nog belangrijker dan het al was.

Ben bang dat er verder niet zoveel valt te innoveren mbt de lockdown. We hebben de shoproosters al, winkelwagenwasserette, de stoplichten, het thuiswerken, interactieve online presentaties. Het is veelal roeien met de riemen die je hebt en bij sommigen zijn dat nog slechts afgebroken tandenstokers en die moeten we dus wel op sleeptouw nemen.

2 uur geleden, WalterBrokx zei:

Maar het zou idd scheef zijn als er een vaccinatiewedstrijd gecreëerd wordt, omdat je dan ineens weer alles mag, terwijl een ander maanden moet wachten.

Die vaccinatiewedstrijd is er nu toch ook al ... zorghulpverleners - leeftijd - de zieken - de zwakken ... allen in vele categorieën.

De enige gelijkheid is dat ook voor deze gevaccineerden de lockdown gehandhaafd blijft.

Dus zo scheef is het nu ook weer niet.

 

2 uur geleden, WalterBrokx zei:

Ben bang dat er verder niet zoveel valt te innoveren mbt de lockdown.

Elke innovatie is waardeloos als de regels niet worden opgevolgd en gehandhaafd.

6 uur geleden, WalterBrokx zei:

Totdat de ongevaccineerden door veelvuldige verspreiding aan de wieg staan van mutatie 6087432 waar de vaccins niet tegen helpen.

 

Of tot er een volgend, wellicht compleet ongerelateerd, virus ergens opduikt waarna het weer minstens een jaar duurt voor het eerste vaccin geprikt kan worden?

 

Ik vrees dat het met covid zodanig mis is gegaan op allerlei fronten dat we onderhand maar moeten opgeven, wachten op lente en/of vaccins, nu nog iets nieuws ontwikkelen voor een probleem dat zichzelf oplost lijkt gewoon mosterd na de maaltijd. 

 

De vraag is wellicht: gaan we dit de volgende keer weer zo doen? Anderhalf jaar lang de hele samenleving ontregelen?

Op zich is dat best een realistisch probleem: dit is wereldwijd niet eerder vertoond, maar de paniek heeft wel aardig huisgehouden. Gaan we dit hele theater bijvoorbeeld ook doen voor een jaar met een stevige vorm van influenza of iets dergelijks?

 

8 uur geleden, WalterBrokx zei:

Zo schijnt de Braziliaanse variant het voor elkaar te krijgen dat 60% van de coronapatiënten op de IC tussen de 30 en 50 jaar zijn.

 

Maar is dat enkel het gevolg van de variant, of zijn ze in de landen waar die heerst ook wat selectiever geworden in wie er op de IC terecht kan?

Schijnt dat de ICs in sommige delen van Brazilie zelf 100% vol zijn.

 

De levensverwachting in Brazilië is (was) ook aanzienlijk lager en de bevolking is gemiddeld een stuk jonger dan de onze...

 

...en nee, het Corona-virus waait daar zachtgezegd bepaald niet van zelf over...

 

...in tijden van oorlogen en crises wordt ook zeker stevig geinnoveerd, maar op een of andere manieren herkennen of benoemen we deze innovaties hier kennelijk (nog) niet.

 

Systeeminnovatie thuiswerken of lokaal werven (produceren (dematerialiseren of deelgebruiken?)) is mogelijk geen slechte in het kader van duurzaamheid.

 

Als je bijvoorbeeld nog maar twee of drie dagen per week naar kantoor gaat, wordt deelgebruik van een auto bijvoorbeeld veel logischer.

 

Als zelftesten mogelijk wordt, dan zou ik dat voor zelfvaccineren (ruim gedacht) ook niet willen uitsluiten.

 

En ga zo maar door, maar dan moet je wel een beetje vrij kunnen en willen denken.

Mvg,

 

Wigbolt

25 maart 20214 j aangepast door Wigbolt

Dat zijn wel positieve bijwerkingen van deze situatie natuurlijk:

 

Werkgevers en werknemers die voorheen niet echt aan thuiswerken wilden denken zijn nu gedwongen dat wel te doen, en in een aantal gevallen werkt dat beter dan verwacht. 

 

Zoiets geeft een handvat om dat vol te houden ook al is er niet langer sprake van gevaar van een virus: wie wil er terug de file in als blijkt dat dat eigenlijk nauwelijks wat toevoegt?

 

Wellicht heeft het ook een effect op het online kopen van allerlei artikelen: mensen die normaliter naar een winkel gingen ontdekken nu noodgedwongen het relatieve gemak van online shopping. Uiteraard zit je nu nog wel met periodieke vertragingen in de bezorging, maar als die straks verdwijnen is er goed kans dan mensen voorgoed 'om' zijn. Slecht nieuws voor de bakstenen winkel natuurlijk, al denk ik dat het winkels die tot dusver nauwelijks een online mogelijkheid hadden er domweg toe dwingt die te realiseren. 

 

In die zin kan dit hele gebeuren toch nog -iets- positiefs opleveren, al vrees ik dat de file op de snelweg een beetje vervangen is door de file van bezorgbusjes in de woonwijk. 

 

Op 25-3-2021 om 20:16, Wigbolt zei:

...in tijden van oorlogen en crises wordt ook zeker stevig geinnoveerd, maar op een of andere manieren herkennen of benoemen we deze innovaties hier kennelijk (nog) niet.

Die pikken we natuurlijk even op. Het is waar dat oorlogs- en crisistijden inventief maken, maar dat gaat niet altijd van harte. De aan Churchill toegeschreven quote "dat er maar een ding moeilijker is dan een nieuwe idee in een militair hoofd krijgen; namelijk het oude er uit" heeft helaas een kern van waarheid. Maar waar zou de wereld geweest zijn zonder walky-talkies, radar, eten in blik, superlijm, jeeps, synthetisch rubber, penicilline, epipen, vriesdrogen, bloedbanken, nachtzichtapparatuur, jerrycan, ambulances, pilotenbrillen, het internet, digitale foto's, kernenergie -wapens, operations research en maandverband en tampons. Om er maar een paar te noemen.

 

Ik heb de echter corona doorbraak innovatie nog niet ontdekt. Zeker er zijn een hoop mooie, laterale toepassingen van bestaande technologie. Er werd handgel van biet gemaakt. We maken noodgedwongen gebruik van al bestaande technologie, De Kamer van Koophandel heeft de prijs voor de beste corona-innovatie uitgereikt voor Gripz, een handkapje waarmee onnodige aanraking van oppervlakken, zoals winkelwagentjes, deurklinken en schermen, door handen kan worden voorkomen. Is dat echt het meest innovatieve wat uit de coronacrisis is voortgekomen? 

 

Ik ben benieuwd naar jullie innovatieve corona vondsten. Voor de beste innovatie sponsor ik graag de eerste higherlevelcoronainnovatieaward. 

1 uur geleden, insparcom zei:

...penicilline...

 

Als je dat noemt (immers zo'n 16 jaar na ontdekking pas door de Amerikanen ten tijde van D-Day in gebruik genomen), zou je ook cocaïne, opiaten en LSD25 kunnen noemen... maar het is waar dat veel innovaties in de krijgsmacht zijn ontstaan dan wel als eerste doorgevoerd... niet zozeer voor het welzijn van de manschappen, maar om ze geschikt te houden/maken 'to operate'

3 uur geleden, insparcom zei:

Ik heb de echter corona doorbraak innovatie nog niet ontdekt. Zeker er zijn een hoop mooie, laterale toepassingen van bestaande technologie. Er werd handgel van biet gemaakt. We maken noodgedwongen gebruik van al bestaande technologie, De Kamer van Koophandel heeft de prijs voor de beste corona-innovatie uitgereikt voor Gripz, een handkapje waarmee onnodige aanraking van oppervlakken, zoals winkelwagentjes, deurklinken en schermen, door handen kan worden voorkomen. Is dat echt het meest innovatieve wat uit de coronacrisis is voortgekomen? 

 

Tja, of dat nou een prijs moet verdienen? Om dingen te hanteren die niet op je huid wilt hebben bestaan al heel lang handschoenen. 

 

Ik denk dat er niet echt een 'grote uitvinding' is, maar ontwikkelen van werken op afstand en dergelijke is wel versneld. Vergaderen via videoverbindingen op zichzelf is niet nieuw, maar ik denk dat er wel heel veel mensen zijn die dat door de crisis voor het eerst zijn gaan gebruiken, en dan ook blijven doen als het hele gedoe voorbij is. 

 

In die zin denk ik dat het wel een breder resultaat zal hebben: mensen realiseren zich nu hoeveel dingen je net zo goed kunt doen zonder fysieke verplaatsingen: het is toch feitelijk ook van de zotte dat iemand 100 km naar een kantoor rijdt, daar 8 uur achter een computer gaat zitten, en dan weer 100 km terug, zonder enige fysieke handeling te verrichten die niet thuis gedaan kan worden ;)

48 minuten geleden, Benm zei:

In die zin denk ik dat het wel een breder resultaat zal hebben: mensen realiseren zich nu hoeveel dingen je net zo goed kunt doen zonder fysieke verplaatsingen: het is toch feitelijk ook van de zotte dat iemand 100 km naar een kantoor rijdt, daar 8 uur achter een computer gaat zitten, en dan weer 100 km terug, zonder enige fysieke handeling te verrichten die niet thuis gedaan kan worden ;)

Over fysieke verplaatsingen gesproken ... Het is feitelijk toch van de zotte dat iemand naar een giga voetbalstadion afreist om daar met vele anderen naar een wit stipje zit te staren, zonder enige fysieke handeling te verrichten die niet thuis gedaan kan worden.

 

Laten wij de zin en onzin van exotische zon- en zuipvakanties ook eens onder de loep nemen die dichter bij huis ook gedaan kunnen worden.

 

De grootste innovatie die gedaan kan worden, is iets uitvinden dat het mobiliteit-gen kan blokkeren.

 

 

24 minuten geleden, Cosara zei:

De grootste innovatie die gedaan kan worden, is iets uitvinden dat het mobiliteit-gen kan blokkeren.

 

 

Dat is er nu  toch? Covid-19

4 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Als je dat noemt (immers zo'n 16 jaar na ontdekking pas door de Amerikanen ten tijde van D-Day in gebruik genomen), zou je ook cocaïne, opiaten en LSD25 kunnen noemen... 

 

Pervetine (Duitsers) en amfetamine (geallieerden) niet te vergeten. Een snuif speed en die tank reed de hele nacht door. 

 

Het beeld dat ik vond van Panzerschokolade kan weleens gemaakt zijn door een grappenmaker, want je kan bij Zotter zelf etiketten maken. Er is wel sprake van Kampffliegerschokolade met pervetine. En dan is er nog Schokakola, naar daar zit caffeïne en kolanoot in. Faszinerend vind ik zulke zaken.

 

 

27 maart 20214 j aangepast door TwaBla
chocolade

14 uur geleden, herman van der helm zei:

14 uur geleden, Cosara zei:

De grootste innovatie die gedaan kan worden, is iets uitvinden dat het mobiliteit-gen kan blokkeren.

Dat is er nu  toch? Covid-19

Nee ... want we zijn nog steeds even reislustig als daarvoor ... en misschien nog wel meer omdat het door de wetgeving wordt beperkt.

Een inventieve oplossing uit de Lock down lijkt er nog niet te zijn. Misschien komt er wel geen echte oplossing uit de huidige situatie en zal er zo goed en zo kwaad als het kan, mee geleefd moeten gaan worden.

Een mogelijk voorproefje zag ik gisteren op het journaal van een stad in de Duitse regio Thüringen.  Daar hebben ze alle bestaande maatregelen aan de kant gezet, en iedereen die de stad in wil of op een terras wil gaan eten moet een zelftest hebben gedaan. Indien positief ben je welkom op elk terras of in elke winkel. Heb je geen test gedaan of test je positief dan ben je niet welkom en wordt je de toegang tot de stad geweigerd. Gevaccineerd of niet, daar wordt niet naar gekeken. Het lijkt een beetje op de NLse  Fieldlab test situaties maar dan direct in het groot.

Tot op heden lijken er geen grotere besmettingsrisico's te zijn.

 

Misschien is dit wel ons voorland naar normaal.

 

 

23 minuten geleden, herman van der helm zei:

Een inventieve oplossing uit de Lock down lijkt er nog niet te zijn

Voor elke oplossing dient eerst het probleem (h)(er)(ge)kend te worden / te zijn.

20 uur geleden, Cosara zei:

Over fysieke verplaatsingen gesproken ... Het is feitelijk toch van de zotte dat iemand naar een giga voetbalstadion afreist om daar met vele anderen naar een wit stipje zit te staren, zonder enige fysieke handeling te verrichten die niet thuis gedaan kan worden.

 

Laten wij de zin en onzin van exotische zon- en zuipvakanties ook eens onder de loep nemen die dichter bij huis ook gedaan kunnen worden.

 

Dit zijn ervaringen die mensen leuk vinden, het voegt in die zin gewoon waarde aan het leven toe, in tegenstelling tot nodeloos rondjes rijden en straks weer in de file aansluiten. 

 

Voetbal in een stadion gaat om de ervaring, als je de wedstrijd wilt zien kun je beter op TV kijken, daar zie je het allemaal een stuk beter. 

 

Vakanties gaan vaak ook om cultuur en dergelijke. Ik verwacht dat er weinig mensen zijn die pakweg helemaal naar Thailand vliegen enkel omdat het daar lekker weer is - maar goed, all inclusive in Turkije zou je ook exotisch kunnen noemen natuurlijk. Ik denk echter dat de logica hier eerder is dat de hele vakantie incl vluchten etc richting Turkije domweg goedkoper is dan naar pakweg zuid-Spanje of Italië. 

 

Overigens verwacht ik wellicht wel wat innovatie juist door de reisbranche: sneltesten,  tempartuurscans, etc, voor je kunt inchecken, dat soort dingen. Overigens heeft dat wel weer zijn problemen, momenteel is het lastiger terug naar huis te vliegen dan naar vrijwel ieder ander land dat een open luchtruim heeft. 

Zonsondergang 30 april 2021 is 21:05 uur. Vrijwillig of verdedigbaar verplicht aanhouden van een avondklok van 21:00 uur lijkt me dan terugkijkend naar de afgelopen weken alleszins acceptabel. Sommige van bovenstaande reacties zijn wel enigszins vanuit consumentenperspectief op een ondernemersforum.

 

Mvg,

 

Wigbolt

28 maart 20214 j aangepast door Wigbolt

51 minuten geleden, Wigbolt zei:

Sommige van bovenstaande reacties zijn wel enigszins vanuit consumentenperspectief op een ondernemersforum.

 

 En een reactie over de avondklok (voor het eerst dat dat überhaupt in dit topic ter sprake wordt gebracht) is dat niet? 

 

Dit is topic - net als het vorige week was - een zacht voortkabbelend vrijmibeauchatbox  waar van alles - van Gripz tot  Pantzerschokolade  - benoemd kan en mag worden. 

 

Vermakelijk? Bij vlagen zeker; zolang we de nieuwe  Godwins en andere dooddoeners vermijden. Ondernemersgerelateerd? Geenszins wat mij betreft, maar zolang iedereen plezier heeft en zich een beetje netjes gedraagt, kabbelt dit topic vrolijk  door in het  off topic hoekje van de stamtafel. 

3 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Ondernemersgerelateerd? Geenszins wat mij betreft

 
Een discussie over de coronamaatregelen niet ondernemersgerelateerd? Ik kan al een jaar mijn hoofdberoep (als ondernemer) niet uitvoeren door die maatregelen, net als ondernemers in de horeca, evenementenbranche, kermisexploitanten enzovoorts. Als er iets momenteel relevant is voor ondernemers zijn het de coronamaatregelen wel...