Auto naar privé voor de boekwaarde vanuit BV

[El Coche]

Ik lees er weinig over terug op het forum, althans niet hetgeen waar ik naar op zoek ben. 

 

Ik heb een auto voor 12k in de boeken staan maar hij heeft een verkoopwaarde van 20k. Uiteraard wil ik de auto voor die 12k overhevelen naar privé en weer verkopen maar ik heb begrepen dat de fiscus daar niet blij van wordt. Kan iemand me uitleggen waarom dit een issue is? Ik draag de btw toch af als ik hem vanuit de bv verkoop.

 

Waar het op neerkomt is dat als het gedoe oplevert met de fiscus, het de moeite niet waard is om hem naar privé te halen. Mocht het wel kunnen zonder al teveel gedoe dan hoor ik het graag.

[Roel J]

Het probleem is dat als je hem vanuit de BV aan de garage verkoopt je 20K vangt en dus winstbelasting moet betalen over 20-12 = 8K winst. Op de winstbelsating is het al snel bijna 2000 euro dat je te weinig betaald

 

Plus dat als jij voor boekwaarde naar prive haalt je ook nog eens over 8K minder BTW betaald dan wanneer jij prive diezelde auto bij de garage koopt voor 20K ook daar loopt de fiscus 21% over 8000 euro mis

Dus dat is grofweg 4000 problemen ehh euro's.

 

Leuker kan ik het niet maken, hopelijk wel duidelijker :)

[El Coche]

En wat nou als ik hem alleen naar privé haal voor de boekwaarde en op naam laat staan. Hoe groot is de kans dat ik daar "gezeik" van krijg?

[Ron van der Kolk]

27 minuten geleden, El Coche zei:

En wat nou als ik hem alleen naar privé haal voor de boekwaarde en op naam laat staan. Hoe groot is de kans dat ik daar "gezeik" van krijg?

Je bedoelt hoe groot de pakkans is bij belastingfraude? Daar kunnen we over speculeren, maar wat heeft dat voor zin? Overdracht is tegen de de waarde in het economisch verkeer, niet tegen de boekwaarde. 

[El Coche]

Oké duidelijk Ron. Ik vraag me enkel af of er een "voordeeltje" te halen valt zonder dat ik als fraudeur wordt gezien. Alsof jij nooit een privé diner op de zaak hebt betaald, komt op hetzelfde neer. En het zou naïef zijn om te denken dat er niet met die "economisch verkeer" waardes wordt gesjoemeld. Ieder taxatieprogramma geeft immers iets anders aan en iedere dealer geeft een andere prijs. Vandaar mijn vraag.

 

Op grond van je reactie denk ik niet dat het de moeite waard is. 

[prinsrachid]

1 uur terug, El Coche zei:

Ik heb een auto voor 12k in de boeken staan maar hij heeft een verkoopwaarde van 20k

 

Ik denk ook dat je omzet- en vennootschapsbelasting door elkaar haalt. De boekwaarde op de balans voor de vennootschapsbelasting is uiteraard een waarde exclusief omzetbelasting. De verkoopwaarde in het economisch verkeer is inclusief omzetbelasting.

 

Bovendien heb je het over naar "privé" halen, alsof je een eenmanszaak hebt. Je hebt geen eenmanszaak, maar een besloten vennootschap. Dat betekent dus dat je een dubbele pet op moet zetten. Als bestuurder en aandeelhouder is het in het belang van de vennootschap om een ze hoog mogelijke prijs voor die auto te bedingen. Je wilt immers het beste voor de vennootschap, toch?

 

Als de vennootschap de auto verkoopt voor 20.000 euro, waarschijnlijk inclusief 21% btw, dan zit er 3.471 euro omzetbelasting in dat bedrag dat de vennootschap moet afdragen. Verder is de boekwinst voor de vennootschap dan 4.529 euro. De vennootschap betaalt over dat bedrag weer 15% vennootschapsbelasting.

 

12 minuten geleden, El Coche zei:

Alsof jij nooit een privé diner op de zaak hebt betaald, komt op hetzelfde neer.

 

Inderdaad. In beide gevallen ben je de boel aan het flessen.

[El Coche]

16 minuten geleden, prinsrachid zei:

Als de vennootschap de auto verkoopt voor 20.000 euro, waarschijnlijk inclusief 21% btw, dan zit er 3.471 euro omzetbelasting in dat bedrag dat de vennootschap moet afdragen.

Zit natuurlijk nog een stukje BPM in maar ik begrijp wat je bedoelt. 

[El Coche]

24 minuten geleden, prinsrachid zei:

Inderdaad. In beide gevallen ben je de boel aan het flessen.

Exact, en doordat iedere ondernemer dit doet, vraag je je af of het met auto's privé kopen vanuit je bv ook de "normaalste" zaak van de wereld is. Kennelijk niet, bedankt.

[Ron van der Kolk]

52 minuten geleden, El Coche zei:

Alsof jij nooit een privé diner op de zaak hebt betaald

Zoals de waard is...

 

9 minuten geleden, El Coche zei:

Exact, en doordat iedere ondernemer dit doet, vraag je je af of het met auto's privé kopen vanuit je bv ook de "normaalste" zaak van de wereld is. 

Nee, niet elke ondernemer doet dit. Waarom denk je dit normaal is?

 

Fouten maken is menselijk, dus laat ik mijn boekhouding regelmatig doorvlooien door een fiscalist en een accountant om  onregelmatigheden te voorkomen. Dan nog leveren sommige boekingen bij controle door de Belastingdienst wat discussie op, maar dat is bijna niet te voorkomen want er is altijd grijs gebied. Maar bewust de boel flessen? Nee, dat is aan mij niet besteed, en gelukkig ook niet de sfeer op dit forum. 

[El Coche]

11 minuten geleden, Ron van der Kolk zei:

Waarom denk je dit normaal is?

Dat denk ik niet, daarom staat het tussen aanhalingstekens. 

Overigens ben ik er niet op uit om de boel bewust te bedonderen. Ik dacht een handigheidje te hebben gevonden. Dat blijkt dus als flessen gezien te worden. I get it. Jullie hebben mijn vraag beantwoord. 

 

Maar laten we wel eerlijk wezen. Niemand is perfect, ik ook niet. Dus ik ga mijn handen ook niet wassen in onschuld omdat ik hier op het forum zit. 

Ik ben blij dat er een eerlijke sfeer heerst op dit forum. Daardoor krijg ik eerlijke antwoorden. 

 

[prinsrachid]

2 uur geleden, El Coche zei:

Zit natuurlijk nog een stukje BPM in maar ik begrijp wat je bedoelt. 

 

En hoe is die BPM relevant in jouw geval?

 

2 uur geleden, El Coche zei:

Exact, en doordat iedere ondernemer dit doet, vraag je je af of het met auto's privé kopen vanuit je bv ook de "normaalste" zaak van de wereld is. Kennelijk niet, bedankt.

 

Ja, op verjaardagen hoor je dit soort onzin natuurlijk, want dat klinkt zo lekker stoer. Ze zeggen er alleen niet bij dat hun boekhouder dan aan het eind van het jaar al die flauwekul weer moet rechttrekken. En het berekenen van de belastbare winst is dermate ondoorgrondelijk dat de meeste ondernemers niet meer doorhebben dat al hun niet-zakelijke uitgaves als privé-opnames zijn geboekt of anderszins onder niet of gedeeltelijk aftrekbare bedragen.

 

[El Coche]

20 minuten geleden, prinsrachid zei:

En hoe is die BPM relevant in jouw geval?

Die zal ik eruit moeten halen om op het juiste btw bedrag te moeten komen, toch? Die BPM zit bij die 20k in. Die kan niet nog eens belast worden.

[PimEffting]

Wat nodig is, is dat je de waarde kan onderbouwen. In vrije verkoop zal je waarschijnlijk meer krijgen dan via een opkoper.

Wat je zou kunnen doen is bijvoorbeeld langs je merkdealer rijden en een inruilprijs vragen zonder dat je een nieuwe auto koopt.

Waarschijnlijk krijg je dan een relatief laag aanbod. Daarmee heb je de waarde waarvoor je het naar prive kan halen enigszins onderbouwd.

17 februari 2022 aangepast door PimEffting

[Cosara]

18 uur geleden, El Coche zei:

19 uur geleden, prinsrachid zei:

En hoe is die BPM relevant in jouw geval?

Die zal ik eruit moeten halen om op het juiste btw bedrag te moeten komen, toch? Die BPM zit bij die 20k in. Die kan niet nog eens belast worden.

Klopt ... bereken de rest-BPM hier ... https://www.vwe.nl/Autobedrijf/In-en-verkoop/bpm-calculator-doorverkoop

 

 

[El Coche]

Thanks allemaal, heb de auto net gewoon aan mijn dealer verkocht. Ik dacht een handigheidje te hebben gevonden maar kennelijk is dat fraude en heb ik er wat lichtgevoelige snaren mee geraakt. Dat was niet mijn bedoeling. Nogmaals dank voor jullie input. 

[PeterL]

Ik heb na het lezen van deze berichten speciaal een account aangemaakt om hier op te reageren.

 

Het advies dat hier wordt gegeven is incorrect en korzichtig. Laat je niet gekmaken el Coche. De enige die hier goed advies geeft is PimEffting.

 

De rest gaat te kort door de bocht en roept maar wat. Ik ben nu dertien jaar ondernemer, vier bv's en rond de tien miljoen omzet, twee keer complete controle gehad van de belastingdienst en het was altijd helemaal in orde. Als je een zakelijke auto verkoopt aan jezelf is dat de normaalste zaak van de wereld. Ook verwacht de belastingdienst niet van jou dat je je zakelijke auto aan een consument probeert te verkopen voor de hoogst mogelijke prijs. Als bedrijf heb je een hoofdactiviteit en de auto moet je vanaf. Daar zijn handelswaardes voor. Een taxateur kan de handelswaarde vaststellen en voor dit bedrag kan je de auto aan jezelf verkopen. Normaalste zaak van de wereld.

15 november 2022 aangepast door PeterL
spelfout

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, PeterL zei:

Ik heb na het lezen van deze berichten speciaal een account aangemaakt om hier op te reageren.

 

Welkom op HL 

 

1 uur geleden, PeterL zei:

Laat je niet gekmaken el Coche

 

De vraag is alleen of Vraagsteller (nog) wat aan jouw reactie heeft, aangezien degene sinds februari niet meer op dit forum is verschenen en de kwestie al had opgelost...

[PeterL]

19 hours ago, Hans van den Bergh said:

 

Welkom op HL 

Bedankt, Hans.

 

19 hours ago, Hans van den Bergh said:

 

De vraag is alleen of Vraagsteller (nog) wat aan jouw reactie heeft, aangezien degene sinds februari niet meer op dit forum is verschenen en de kwestie al had opgelost...

Het leek mij wel handig aangezien dit topic naar boven komt als je op het onderwerp zoekt op Google. Zo kunnen anderen wel gewoon hun zakelijke auto privé overnemen.

 

 

[Hans van den Bergh]

6 minuten geleden, PeterL zei:

Het leek mij wel handig aangezien dit topic naar boven komt als je op het onderwerp zoekt op Google. Zo kunnen anderen wel gewoon hun zakelijke auto privé overnemen.

 

Prima, geheel in de geest van HL. Dank voor de toelichting. 

[Cosara]

22 uur geleden, PeterL zei:

Als bedrijf heb je een hoofdactiviteit en de auto moet je vanaf. Daar zijn handelswaardes voor. Een taxateur kan de handelswaarde vaststellen en voor dit bedrag kan je de auto aan jezelf verkopen. Normaalste zaak van de wereld.

Inderdaad … de normaalste zaak van de wereld.

Alleen is de handelswaarde zelden gelijk aan de boekwaarde … en daar ging het in de bovenstaande discussie om.

Het helpt wel als je voor de taxatie er nog snel een paar deuken in trapt.

[Joost Rietveld]

Dag Peter, als fiscalist toch een nuance aan jouw bericht voor toekomstige lezers:

 

22 uur geleden, PeterL zei:

Het advies dat hier wordt gegeven is incorrect en korzichtig. Laat je niet gekmaken el Coche. De enige die hier goed advies geeft is PimEffting.

 

Dat is namelijk ook niet helemaal waar. Dat je een miljoenenbedrijf hebt met vier BV's en dat er twee belastingcontroles zijn geweest, betekent niet meteen dat het onderwerp 'auto verkopen aan privé' ook daadwerkelijk aan de orde is gekomen in die controles, of dat de fiscus het misschien wel gezien heeft, maar dat ze het niet de moeite van het corrigeren waard vonden.

 

Fiscaal gezien is het natuurlijk niet akkoord als de auto voor 12k in de boeken staat, terwijl de auto in de vrije verkoop 20k waard is, om de auto dan aan privé te verkopen voor 12k. Als dat toegestaan zou zijn dan zouden er inmiddels heel veel miljonairs rondlopen met pandjes die in de BV eerst zijn afgeschreven en daarna voor de boekwaarde zijn overgegaan naar privé.

 

Dat is ook het punt waarop de meeste reageerders aansloegen. Je kunt niet zomaar tegen boekwaarde iets overdoen naar privé. Tot zover waren de gegevens adviezen dan ook helemaal niet onjuist.

 

De belastingdienst gaat er namelijk vanuit dat als je eigendommen van je onderneming overdraagt aan privé dat je dat doet tegen waarde in het economisch verkeer.

 

De definitie van Waarde economisch verkeer is niet per se de getaxeerde waarde. In de jurisprudentie is die definitie als volgt:

 

Quote

de prijs die bij aanbieding van de zaak, ten verkoop op de meest geschikte wijze na de beste voorbereiding, door de meest biedende gegadigde, daarvoor zou zijn besteed 

 

Het gaat dus weldegelijk om het bedrag dat de hoogste bieder in de vrije markt voor de auto in deze staat zou hebben betaald. Dat is niet per se de handelsprijs.

 

Wat jij als door de wol geverfde ondernemer dan wellicht hebt meegemaakt, is dat de fiscus er geen issue van gemaakt heeft. Immers, bakkeleien over de waarde economisch verkeer levert vaak ellenlange discussies op, terwijl (zeker bij auto's in deze prijsklasse) de verschillen vaak klein zijn. Als je dan vervolgens een taxatie van een handelaar overlegt of een ANWB koerslijst uitdraai, dan zal de fiscus dat veelal wel aanvaarden als prijs.

 

Dit dus ter toevoeging voor andere lezers, omdat we op HL ook niet de indruk willen wekken dat deze spelregels per definitie opgaan. Denk maar aan wat er gebeurt als het gaat om vastgoed van ettelijke tonnen waarde. Dan is de fiscus daar een stuk scherper op.

 

groet

Joost