Kees de Kruiff - In Memoriam

Graag gedaan. Mijn advies is toch even met een jurist hier over te praten. En een rechtsbijstandsverzekering voor ondernemers is ook geen overbodige luxe! Sterkte en hoor graag de afloop. Kees

Het concurrentiebeding is mi te zwaar. Feitelijk komt het er op neer dat je met niemand zaken kan doen waarmee de agent ooit contact heeft gehad en dat voor een periode van twee jaar. Ik schat in dat dit bij een rechter geen stand gaat houden. Het is voor mij niet mogelijk om hier een keihard oordeel over te geven; de concurrentiebedingen waar ik me doorgaans mee bezig houd, zijn doorgaans een werkgever - werknemer relatie. Indien het hier beschreven beding in een arbeidsovereenkomst zou staan, zou de rechter het zonder enige twijfel matigen.

Misschien een indiscrete vraag maar waarom is je vrouw vennoot en niet jij? Groet Kees

Rovened heeft wel een punt tav de fictieve dienstbetrekking tussen jou en je ex werkgever. Feitelijk ontvang jij 8% van de omzet als ik het goed begrepen heb. Tevens leidt ik indirect af (maar kan me natuurlijk vergissen) dat je nu voor eigen rekening en risico soortgelijke werkzaamheden gaat doen als je voorheen in loondienst deed. Laat je op dit punt goed adviseren door een accountant. Succes met het opzetten van je onderneming! Kees

@Norbert Ik kan hier niet voor Uniforce praten dus als je een DUBV wil doorrekenen dan moet je met hun contact opnemen. Mocht je het voor een ZZP OKÉ-bv willen doen, prima. Ik stel de volgende cases voor: Man / vrouw van 35 45 55 jaar, zakelijke dienstverleners Omzet: 90k 140k 180k Bedrijfskosten (exclusief verzekeringen en boekhouding, inclusief 19% BTW): 10k 15k 20k per variant Maximale pensioenopbouw inclusief nabestaandenpensioen AOV obv passende arbeid, verzuim eerste jaar 100% dekking, tweede jaar 70%, eigen risico 1 maand Eventueel aanvullende premie AOV naar beroepscriterium. Per leeftijdsgroep onstaan er dan 18 varianten per "rechtsvorm". Dat zou genoeg moeten zijn. Zodra je deze cijfers op een rijtje hebt, zie ik ze graag. Het lijkt me leuk en leerzaam dat te doen in een aparte post hier. Zo kan iedereen commentaar leveren en de uitkomst is een strakke column geschreven door Higherlevel leden voor Higherlevel leden. Mijn voorstel is om eea niet te beperken tot de verzekeringspremies, maar het totale plaatje. Inclusief belastingen en dergelijke. Alleen dan krijg je mi een totaalbeeld. De uitkomst kan ik je overigens al voorspellen: Hoe hoger je omzet is en des te ouder je bent, hoe voordeliger een ZZP OKÉ-bv is. Of om het anders te stellen: iemand die gezond is van lijf en leden zal bij een omzet van 80k financieel meer overhouden in een eenmanszaak. Zeker indien de startersaftrek wordt meegenomen. Ten aanzien van de kosten van het sociale vangnet nog het volgende: Volgend jaar is het werknemersdeel afgeschaft en ook de werkgeverslasten dalen, bij onze klanten, onder de € 4.000 per jaar. Indien je werkeloos wordt, ontvang je daar dus maximaal 38 maanden x € 2.685 = € 102.030 bruto. Ik zou het aanmatigend vinden te oordelen (voor mijn klanten) of je daar zoveel beter van slaapt. Dat is niet aan mij om te beslissen. Maar feit is en blijft dat een aantal mensen er beter door slaapt. So What? Of de "premie" tot relatie tot de maximale uitkering fors is, dat laat ik aan de lezer om te bepalen. Ten aanzien van verzekeringen heb ik het me een keer bezondigd aan aanmatigend gedrag met mijn opvatting dat een aansprakelijkheidsverzekering voor freelancers weggegooid geld is. Dit gaat me geen tweede keer gebeuren gezien de felheid van de reacties van jou en anderen. Feit is en blijft natuurlijk dat verzekeraars nog steeds geen ww-dekking aanbieden en dat indien je eenmaal sociaal verzekerd bent de premies van een verzuimverzekering stukken lager zijn dan die van een Ondernemers AOV. Precies de reden waarom een aantal van jouw collega's ook de pest aan ons heeft: vangen ze minder provisie. Last but not least: je gaat aan één punt voorbij in je rijtje voordelen: er kan zonder VAR worden gewerkt. @Maarten Iedereen kijkt er naar op zijn of haar eigen manier.

Dank je Fred :)

Leuke samenvatting, ik veroorloof me om puntsgewijs te reageren: Mee eens :) En ook via andere kanalen is er geen inhoudelijke reactie gekomen. Onze doelgroep bestaat uit freelancers die op uurbasis werken. Alle activiteiten zijn dus erg persoonsgebonden. Indien er al goodwill wordt opgebouwd, is dat veelal de merknaam van de onderneming. Deze is eigendom van onze klanten. Het is dus pertinent onjuist dat wij de goodwill die onze klanten opbouwen, kunnen verzilveren. Indien er al afhankelijkheid zou zijn, dan is dat bij het goedkeuren van de jaarrekening. Helaas is daar onder de huidige regels nog steeds een aandeelhoudersvergadering voor nodig. Wij bespreken de jaarrekening met onze klanten, doen suggesties en in nagenoeg alle situaties wordt dit contact op prijs gesteld. Voor het overige daag ik iedereen hier uit een klant te vinden waarbij wij misbruik zouden hebben gemaakt van de juridische structuur. Beloning: een Dom Perignon 1996. Doorgaans is een BV aantrekkelijk indien de jaarwinst (inclusief salaris) rond de 130.000 ligt, afhankelijk van een aantal persoonlijke wensen. Mocht je dat bedrag niet halen en met een VAR WUO kunnen beginnen dan is dat altijd raadzaam. Wij maken daar ook geen geheim van wat er toe leidt dat freelancers-in-spe die zich eerst aanmelden op basis van het eerste telefoongesprek al besluiten een eenmanszaak op te richten. Wij faciliteren daar niet bij. Maar indien je niet met een VAR WUO/DGA kan starten of omdat je vanwege je medische verleden geen AOV kan afsluiten, dan heb je in principe drie keuzes: payrollen, ZZP OKÉ of onze concurrent Uniforce een bezoekje brengen. Om verschillende redenen ben ik dit niet met je eens, al kan ik me de gedachtengang wel voorstellen. De discussie of een freelancer die alleen uren verkoopt wel of niet een ondernemer is, is vele malen gevoerd. Ik ben van mening van wel. Laten we er maar eens van uit gaan dat die 5% klopt. Waar ligt dan, in kosten, het omslagpunt tussen ZZP OKÉ en payrollen? Inclusief KvK-kosten, bankkosten, arbodienst, administratie etc zijn onze klanten zelden meer dan € 3.500 per jaar kwijt. Het break even point ligt dan bij € 70.000. Afhankelijk van het persoonlijke wensen kan dit omslagpunt lager liggen. Veel kosten die je bij een BV immers ten laste van de winst kan brengen, BTW op kan terugvragen, afschrijvingskosten en/of investeringspremies, zijn niet toegankelijk voor freelancers die via een payroll constructie werken. Indien je een zuivere payroll situatie in een ZZP OKÉ-bv wil simuleren, zijn de kosten € 2.100 per jaar. Het omslagpunt ligt dan op € 42.000. Daarnaast verkopen payrollers aanvullende diensten met daarop veelal een marge. Zo kom ik regelmatig de premie voor een verzuimverzekering tegen voor bedragen die oplopen tot ruim 400 euro per maand. Zoals Norbert zal kunnen bevestigen, is het al mogelijk een dergelijke verzekering af te sluiten voor ca 125 - 150 per maand. Vanwege onze structuur kunnen wij dit niet doen. De opstartkosten bedragen € 1.695. De kosten van de boekhouding liggen tussen de €97,50 en 260 per maand. De meeste klanten kiezen voor een pakket van € 210 per maand. De € 3.500 waar ik het eerder over had is als volgt samengesteld: boekhouding € 3.000 (klanten stellen bv regelmatig specifieke vragen aan KPMG en die worden in rekening gebracht) plus een verzamelpost ad € 500 (inschrijving KvK, bankkosten, verplichte verzekeringen en aansluiting SFZ). Indien je geen gebruik van KPMG wenst te maken voor de boekhouding en je eigen boekhouder gebruikt, zijn de kosten € 750 per jaar plus die algemene post ad € 500. Een payroller is inderdaad vrijblijvender. Veelal kunnen contracten per direct worden opgezet. Om een BV op te richten is het nog steeds vereist € 18.000 garantiekapitaal te storten. Indien je die zelf niet beschikbaar hebt of niet vrij kan maken dan lenen wij de freelancer € 18.000. Deze lening wordt later door de BV overgenomen en je betaalt dus rente aan je eigen BV. Dit vermogen kan je inderdaad kwijt raken op het moment dat het mis gaat. Overigens kan je bij een payroller ook aansprakelijk worden gesteld als je een wanprestatie levert. En dan ben je met je hele privevermogen aansprakelijk, daar waar het via een BV doorgaans gelimiteerd is tot het aanwezige vermogen. Onjuist. We hebben een casus op dit terrein en de uitkering is toegekend. Zie het draadje: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=25;action=display;threadid=19412 Je hebt gelijk: ons concept is alleen geschikt voor de beter verdiende "witte boorden freelancer" die zijn of haar uren verkoopt. Voordat iemand klant bij ons wordt, rekenen we alles door op basis van de wensen van de klant. Het verschil met een eenmanszaak wordt ook meegenomen. We gaan daarin zeer ver. Het gaat mij echter te ver dit hele verhaal met rekenmodules op de website te zetten. Er is meer in het leven dan geld en ook in deze keuzes geldt dat iedere beslissing een financiele en emotionele zijde heeft. Om een voorbeeld te noemen: veel van onze klanten zitten in een traditioneel kostwinnersmodel. En juist de partner heeft vaak een betere nachtrust indien het sociale vangnet in stand blijft. Daar hangt een prijskaartje aan. Wij maken dat prijskaartje inzichtelijk en laten de keuze vervolgens aan de klant (en zijn partner) over. Overigens wil ik best met de payrollers een website opzetten waar alle financiele voor- en nadelen van beide concepten aan bod komen. Ik weet zeker dat een aanzienlijk aantal van onze klanten hun financiele gegevens beschikbaar willen stellen als casusmateriaal. Ben benieuwd hoeveel kneuzen ik nu weer krijg wegens "reclame maken" ;D

Mijn eerste advies in deze is: Probeer het gewoon vanuit Spanje te regelen. Dat lijkt me het meest eenvoudig, zeker in een starterssituatie. Let hierbij wel op internationale fiscale wetgeving. Het is mogelijk dat indien je voor je werk veel in Nederland verblijft, de Nederlandse fiscus wel een deel van de koek wil. En de Spaanse fiscus ook omdat je daar woont. Ik ben geen expert op dit gebied (eerder het bekende klok- en klepelwerk) maar meestal ligt de grens in de buurt van de 180 - 185 dagen per jaar. Is dat het aantal dagen dat je in een ander land door brengt, dan is het mogelijk dat je met heffingen te maken krijgt. Heb je al een opdracht? Groet Kees

En wil je die link met ons delen? ;D

Beste Rob, Je gedachtengang is me duidelijk maar er lopen in Nederland ook veel buitenlandse freelancers rond, met name uit Engeland. Wat voor werkzaamheden wil je als freelancer gaan uitvoeren in Nederland? Groet Kees

Dank je voor de info Maarten, dat was me niet bekend. Is dat iets van de laatste tijd? Toen ik begon was het in ieder geval nog niet zo. Groet Kees

Met 8 a 10% zit je zeker goed. Maar m.i. is het niet noodzakelijk. Onze klanten betalen, indien ze een lening van de BV nemen, 5.5% op jaarbasis. Hier is nog nooit een probleem over ontstaan; met name omdat er sprake is van een win-win: de klanten betalen minder dan ze bij de bank doen, en -belangrijker- de BV krijgt meer dan wanneer het op een deposito wordt gezet. In principe is dit juist. Maar er is een uitzondering. Indien -in deze casus- drie personen als natuurlijk persoon tot directeur worden benoemd en directeuren volgens de statuten met 2/3 meerderheid worden benoemd en ontslagen, kan een directeur tegen zijn wil in worden ontslagen. Voor menig inspecteur is dit voldoende om een dienstverband te constateren met alle rechten en plichten die je als werknemer hebt.

Beste Maarten, Om een BV op te richten, is € 18.000 startkapitaal nodig. Na 24 uur kan dit weer uit de BV worden gehaald en terug gestort naar de aandeelhouder, maar dan is er wel sprake van een lening van de BV aan de aandeelhouder. Hierover moet een redelijke rente worden vergoed. Deze is momenteel (mijn inziens) 4.5% per jaar. Indien de drie BV's gezamenlijk een werkmaatschappij oprichten en ieder ook 1/3 van de aandelen krijgen, is het raadzaam dat na storting in de holding BV er 6.000 achter blijft. Deze 3x6.000 kan vervolgens worden gebruikt om de werkmaatschappij op te richten. Na oprichting kan de werkmaatschappij natuurlijk aan de drie aandeelhouders 6.000 lenen, die het vervolgens weer terug storten als een lening aan de natuurlijke personen. Let in jullie businessplan ook op een ander punt: indien jullie alle drie directeur in de werkmaatschappij worden, is het mogelijk dat er een loondienstverband tussen jullie en de werkmaatschappij gaat ontstaan. Door je accountant (en notaris!) dit van te voren goed te laten regelen, ontloop je fiscale claims in de toekomst. Succes met het opstarten van de onderneming! Groet Kees

Beste Robert, Waarom zou je jezelf in Nederland willen registeren? Je kan immers ook gewoon vanuit Spanje werken. Groet Kees

Beste Fred, Dank je wel, je haalt de woorden uit mn mond ... ehh ... toetsenbord. Maar let it go ... iemand met ballen maakt hier geen anoniem profiel aan maar laat zien wie hij of zij is ipv het op deze manier te doen en me te kneuzen met de opmerking "Ik hoop dat je concurrenten ook een keer een column over jou schrijven..." Groet Kees

Norbert heeft hier inderdaad een goed punt. De regels voor het salaris van een DGA zijn -globaal- als volgt: - € 40.000 is het minimum - Indien je BV dit niet kan ophoesten: minimaal 70% van je winst In de praktijk merk ik dat de Belastingdienst bij freelancers ook naar de volgende aspecten kijkt: - Je moet een "marktconform" salaris opnemen; dwz: minimaal hetzelfde salaris als een vergelijkbare functie in loondienst betaalt - In een aantal situaties kan de Belastingdienst eisen dat je 70% van de winst opneemt. Deze laatste regel is betrekkelijk nieuw; ik heb het nog niet mee gemaakt dat de Belastingdienst een salaris dat lager was dan die 70% heeft gecorrigeerd. Maar misschien dat andere adviseurs op dit forum die ervaring wel hebben.

Dank je Norbert voor de link. We zien elkaar volgende week; laten we maar eens een borrel drinken (en bitterbal happen van onze centen :))

Ligt het aan mijn ogen / zoekkwaliteiten of staat er op de site van Bizz inderdaad nog geen informatie / programma over deze dag? Groet Kees

Hoe doe je dat? Heb een upload geprobeerd maar er gebeurt niets! Je moet een link plaatsen naar een foto die elders op het www staat :)

Sorry dat ik het verkeerd heb gelezen. Veel hangt dan af van de exacte formulering van "klant Y". Staat er bijvoorbeeld "Philips" of "Philips Nederland BV"? In het eerste geval vallen mi alle Philipsvestigingen over de gehele wereld er onder, in het tweede geval niet. Een volgende vraag: is de buitenlandse vestiging een dochter van de Nederlandse entiteit of niet? Is het een dochter dan kom je op glad ijs. Laatste aandachtspunt: hoe lopen de geldstromen? Betaalt de buitenlandse entiteit je of word je via Nederland betaald? Groet Kees

Tuurlijk ... zorg jij voor het entertainment? ;D

Beste Norbert, Peter en Sofiak, Hartelijk dank voor de reacties (en voor de reus Norbert!); die zijn leuk om te lezen na een leuke avond met goed voer en een mooi glas vino. Natuurlijk ga ik de toon van mijn columns niet matigen; dat zou -in mijn geval- zeer tegennatuurlijk zijn :) De kern van mijn verhaal is feitelijk "transparantie in kosten". Dat die bij payrollers ver te zoeken is bij freelancers die tot de "beter verdienende klasse" behoren, is een feit dat als een paal boven water staat. De loonstroken van nagenoeg alle bekende payrollers in die branche hebben onze burelen gepasseerd. En daar is deze column op gebaseerd. Misschien moet ik er maar eens een breed onderzoek op laten uitvoeren. Dat die kosten niet transparant zijn, bewijst indirect ook een onderzoek van ABN AMRO. De rekenmeesters aldaar hebben uitgerekend dat de winstmarge in de branche 2% is. Indien je aan je klanten vertelt dat je je diensten voor 250 per maand of zo levert, dan hoef je geen rekenwonder te zijn om te becijferen dat een payroller wel een aanzienlijk groot volume nodig hebt om uberhaupt in de zwarte cijfers te blijven. Tel daar bij op de publicaties die de laatste week in oa het FD hebben gestaan over een overaanbod aan payrollers alsmede het aanzienlijk aantal malafide bedrijven in die branche, en het beeld is compleet. Over de inhoud, toon of voice, hoe (on-)genuanceerd je in een dergelijke stukje proza mag zijn, etc, is eerder op dit forum een felle discussie gevoerd. Ik kan hier slechts herhalen wat ik doen ook heb gezegd. Je krijgt 400 woorden die moeten prikkelen. Dan is er voor nuance weinig ruimte, ik probeer die in dit geval letterlijk in de laatste zin aan te brengen. Naar mijn mening prikkelt een goede column tot nadenken en het vormen van een opinie. Als ik dat doel bereik, ben ik al tevreden. Ongeacht of je het met me eens bent of niet. En mocht ik de plank falikant mis hebben geslagen, dan ben ik de eerste om (de redactie van De Telegraaf te vragen) te rectificeren. Groet Kees PS: Voor de lezers die zich afvragen waarom ik die ABN AMRO-cijfers niet in het stuk heb genoemd: die informatie heb ik pas gekregen nadat de column was gepubliceerd.

Beste Jayce, Volgens mij sta je aan de goede kant van de streep. De opdrachtnemer is het bedrijf waar je nu in loondienst bent. Die hebben jou daar geplaatst. Indien jij voor jezelf gaat beginnen en rechtstreeks voor de opdrachtgever gaat werken, is er sprake van een nieuwe entiteit die niet gebonden is. Heb jij het contract met Agent X mede ondertekend? Groet Kees

Beste Jayce, Om je vraag goed te kunnen beantwoorden zou het behulpzaam zijn de volgende gegevens te posten: - De exacte tekst van je relatie cq concurrentiebeding - De exacte omschrijving van wie je klant is (naam bedrijf kan je door "X" vervangen - Of er een passage is die spreekt over "andere aan de klant gelieerde dochterondernemingen" oid Groet Kees

Het is altijd goed te constateren dat een column reacties oproept en dat op basis daarvan een levendige discussie ontstaat. Mijn column is gebaseerd op feitelijke constateringen sinds ik ben begonnen in 2005. Natuurlijk werken wij niet gratis. En ik ben ook geen voorstander van gratis diensten verlenen in de private sector. Daar ging het me ook niet om; het gaat me om transparantie in kostenstructuren. Dat is de kern. Ook buiten dit forum heeft de column een aantal reacties opgeroepen. Kenmerkende overeenkomst: de inhoud is niet onder uit gehaald. Fred, Maarten en Peter, dank je wel voor jullie bijdragen. Want ik heb hier wel iets van geleerd. Namelijk dat ik nog voorzichtiger moet zijn wanneer ik iets schrijf over dienstverleners die in dezelfde markt opereren als ZZP OKÉ.