Hans van den Bergh

Wat zouden andere ondernemers moeten inbrengen? Mag je als ondernemer zomaar onderwijs aanbieden aan de leerplichtige doelgroep?

En hier heb je meteen ook het pijnpunt te pakken. Net als in de biologie zal het afhangen van het marginale nut. Bomen in een bos grooien namelijk niet vrijwillig hoog de lucht in. Dat doen ze alleen als ze om licht en water moeten concurreren met andere bomen. Als een boom dan eventjes langer groeit, heeft die een voordeel. Vervolgens groeit de andere boom dan weer langer, en zo verder. Alle bomen stoppen pas met groeien als de extra energie die ze er in moeten stoppen minder is dan het extra voordeel dat ze er mee kunnen behalen. Als we dit toepassen op het basisinkomen, dan is de prikkel om een éxtra inspanning te leveren natuurlijk minder als er al een zakje met onvoorwaardelijk geld staat. Wat hierbij overigens een grote factor speelt is het individu. Als jij rond kunt komen van bijstandsniveau en daar gelukkig mee bent, is jouw marginale nut van een extra uur werken NIHIL. Als je echter een villa en Lamborghini nastreeft, dan zul je onder het basisinkomen misschien nog steeds 60 uur per week werken. Maar als we kijken naar alle inkomens die nu op het niveau (kunnen) leven van een nieuw te vormen basisinkomen, stemt me dat niet al te hoopvol dat die groep opeens bij een onveranderd - maar opeens onvoorwaardelijk - zelfde inkomen "Bazinga" denkt. Het argument dat we van die 'vernederende controles' af moeten, vind ik ook niet erg overtuigend. Laten we wel wezen. 4 x per 4 weken een "sollicitatie-activiteit" invullen in je electronische UWV-map is niet echt te vergelijken met twee keer per dag stempelen in het stempellokaal voor een uitkering. Nogal generaliserend: Vernederen is iets dat men persoonlijk ervaart, dat kun je moeilijk objectief meetbaar maken. Vier sollicitaties in vier weken is dat misschien voor sommigen al wel, maar voor anderen begint het vernederen misschien pas bij papierprikken om bijstand te mogen ontvangen, terwijl je eerst jarenlang een goede functie hebt bekleed, nu op leeftijd bent, het WW-recht hebt geconsumeerd en nog steeds geen zicht op werk hebt. Ook ons aller behoeften zijn en blijven elastisch, daar draait de economie op, je kunt inderdaad heel lang tevreden zijn met een fiets, maar je gaat op een gegeven moment verlangen naar een fiets met electrische hulpmoter, een scooter of zelfs een auto en dat kan eerst best een derdehandsje zijn, maar op een gegeven moment wil je toch wat anders, waar bijvoorbeeld toch stuurbekrachtiging en airco in zit. Elk soort elastiek heeft echter ook weer grenzen aan de rekbaarheid, want ook dat is weer zeer persoonlijk. Als je dus wilt generaliseren, moet je dat doen op het punt dat iedereen in meer of mindere mate verder wil, maar hoever dat wordt en hoeveel moeite men erin wil steken, verschilt van persoon tot persoon. Een basisinkomen zou m.i. de basis van MASLOV moeten zeker stellen. Als je echter meer wilt, ga je de moeite er ook wel voor doen, maar tevredenheid over een hoeveelheid geld is maar heel beperkt, bijvoorbeeld als je in het leven andere waarden koestert, die minder met geld te maken hebben.

De discussie is wellicht verder te voeren, maar ik lees toch echt als een rode draad door jouw verhaal heen dat het jou - en de aangegeven oorzaak is uiteraard geheel legitiem! - ontbreekt aan kapitaal, er zijn ook door anderen opmerkingen over gemaakt in termen van bijvoorbeeld 'naar geld hengelen'. Dus het komt wel zo over en, wees eerlijk, het heeft voor jou ook de keus voor de marktbenadering bepaald, waar je maar mondjesmaat afstand van wilt doen. Hier wordt vanuit verschillende invalshoeken geantwoord dat jouw marktbenadering misschien niet zo gemakkelijk zal gaan, maar het staat je uiteraard vrij om dat te proberen! Verder lees ik in jouw verhaal dat het concept vanuit een groep techneuten is ontstaan. Nu is het haast per definitie zo dat techneuten qua communicatie niet de meest handige marketingjongens zijn en ook dat maak ik op uit jouw verhaal: er is weinig studie naar potentiele doelgroepen gedaan, maar er is wel veel studie gedaan naar technisch haalbare voordelen en productiemethoden. Daar zit men in de markt helemaal niet zo gedetailleerd op te wachten, ook hier gaat het aloude marketingspreekwoord op: "Je moet geen boormachines verkopen, maar gaten!" Oftewel, kijk naar wat het voor bepaalde doelgroepen oplost in plaats van alle informatie toe te spitsen op de techniek en het eindproduct. Tip: Lees Pine & Gilmore eens over 'De Beleveniseconomie' en probeer eens vanuit die benadering jouw propositie op te bouwen met specifieke marktverkenning in de diverse afzetgebieden en daar jou ideale doelgroepen te bepalen en te vinden. Ik heb aangegeven te willen bekijken of een demo op mijn grond zou kunnen, maar dan moet het concept wel kloppen. En gaandeweg is het verhaal rondom jouw concept mij wat gaan duizelen, dus ik trek dat aanbod vooralsnog bij dezen in. Je zult het meer doordacht neer moeten zetten voordat ik dure vierkante meters ter beschikking ga stellen.

Wat is jouw rol in de BV?

Dat lijkt mij het beste, de discussie is hier alle kanten opgegaan en wat jou betreft is en blijft het: 'the proof is in the pudding' Dat is je goed recht en dat kan en mag niemand jou ontnemen, alleen vraag ik me dan af waarom je een forum als dit bezoekt om advies en op basis daarvan hooguit wat kleine buigingen laat zien, inzage geeft in het volledige concept, maar volgens mij eigenlijk met slechts één hamvraag: "Hoe kom ik aan geld?" Ik heb dit topic nog even doorgelezen en laten bezinken, omdat - zoals wel gebleken is - het mijn interesse wel had, maar je pleegt allerlei aannames over diverse zaken met termen als: "Ik ben ervan overtuigd" en daarmee zeg je het eigenlijk al: als je zelf ergens van overtuigd bent, heb je het niet goed onderzocht. Daar ontbreekt het aan, volgens mij ook aan de wil het verder te onderzoeken. Je schijnt je niet echt te hebben verdiept in de doelgroep(en), alternatieve routes naar succes spreken jou niet echt aan en de enige succesfactor voor jou zou moeten zijn dat het concept zich bewijst? De bundeling van verschillende oplossingen voor energievraagstukken is op zich niet nieuw, ik heb ook veel op dat gebied in mijn pand (warmteterugwinning, optimale isolatie, vloerverwarming op 40 graden, zonnepanelen ...). De vraag is simpelweg of er een behoefte in de markt voor is in de recreatiebranche en in welke vorm je daarop in kunt spelen? En juist dat lijk jij links te willen laten liggen, terwijl daar ligt wat jij eigenlijk lijkt te zoeken, namelijk geld! Als ik iemand was uit het panel van 'Dragon's Den' of 'Shark Tank', dan zou ik zeggen: "Jouw verhaal laat niet zien welke oplossing jij biedt voor bepaalde doelgroepen, je weet niet of daar de bereidheid bestaat om de portemonnee ervoor te trekken en je wilt zelf nauwelijks risico nemen in dit avontuur, dus ik doe niet mee." Zo vat ik het maar even samen...

Dat kan ik niet rijmen met jouw eerdere opmerking: 'het prototype i.p.v. in Thailand in Nederland neer te zetten aan iemand die deze wil betalen na acceptatie en tegen een lage prijs'

Ik heb daar zo mijn twijfels over, maar hoop voor jou dat het lukt... Tegen betaling wordt een zware dobber, want het kost de recreatieondernemer al geld voor infrastructuur, vergunningen, grond, nuts-aansluitingen etc. misschien lukt dat bij grotere partijen, jouw aanpassing in denkwijze is m.i. wel een stap in de goede richting!

Ik kan je uit ervaring in deze branche zeggen dat veel aanbieders van huisjes juist wel inclusief inrichting en apparatuur leveren, waarmee dan ook 'turn key' wordt bedoeld. Jij lijkt nog steeds te zoeken naar het verplaatsen van risico's die je toch echt eerst voor eigen rekening moet nemen. Je zult ook weinig Campingbazen vinden, die in deze tijd prototypes willen plaatsen waar ze ook zelf eerst voor moeten betalen, vermoed ik. Maar ik val in herhaling, geloof ik...

In aanvulling op Highio, Norbert en James' laatste reactie: Misschien begrijp ik het hele verhaal en de kernvraag dan verkeerd, maar je zocht toch o.a. verkoopkanalen via campings o.i.d.? Je verwachting van die recreatiebedrijven is toch dat ze prototypes van die huisjes van je kopen, deze plaatsen en dan gaan aanprijzen tegen een commissie?

Twee reacties: 1. Als jouw planning al zover is, waarom dan nog hier al die vragen stellen, om ze vervolgens één voor één - lullig gezegd: - 'af te serveren? 2. 'Proof of concept' met een overtuigende video is - met name in de recreatiebranche - redelijk achterhaald, video's e.d. zijn wel leuk als teasers van wat komen gaat, maar of je er verkoopvolume mee gaat behalen, waag ik te betwijfelen. Het is een pur sang belevingsproduct met een propositie die heel veel doelgroepen zeker aanspreekt, maar wel met een prijsstelling dat er wel heel veel overtuiging nodig is om iemand tot aankoop te bewegen. Ik hoop voor jou dat ik ongelijk heb, stel je verwachtingen niet te hoog, dan valt het misschien mee.

Ik kruis Frans' antwoord, zie ik, maar als iemand uit de recreatiebranche deel ik de mening van Frans. Bovendien is er wel degelijk vaker antwoord op die vraag gegeven en zijn er zelfs alternatieven aangedragen. Dus wel geantwoord, maar blijkbaar niet bruikbaar voor jou, James, dat kan natuurlijk.

nogal de vraag of er hier werkelijk sprake is van slim handelen :-)

die indruk heb ik ook...

@Rick Inderdaad op recreatie- en vakantiebeurzen gaan staan met een goed werkend prototype lijkt mij ook een zeer logische stap. Zoals Hans Schipperijn en anderen al vaststelden, James wil zelf - zacht gezegd - geen financieel risico (meer) dragen en verwacht eigenlijk dat de prototypes (vanaf tekening en specificaties) en de plaatsing ervan geheel door campings en recreatiebedrijven (Jean, ikzelf) bekostigd gaan worden. Jean wil daarin nog iets verder gaan dan ik, maar dat vind ik echt teveel, zeker als je nog niet weet of de marktpotentie er voor dit product is. De levering van de benodigde grond (in mijn geval ca. 3.000 m2), nuts-aansluitingen, infrastructuur plus de bereidheid een stuk promotie te behartigen is bij elkaar al heel veel waard terwijl het risico bestaat dat de huisjes het helemaal niet gaan doen in Nederlandse - c.q. Europese markt. Dat risico moet James m.i. zelf dragen, een Jean of ik zouden daarbij zelfs de mogelijkheid moeten hebben om die huisjes er op enig moment ook weer af te gooien als het niet loopt en de grond weer beschikbaar te krijgen voor betere concepten. Als de potentie er toch is en het gaat wel lopen, kun je wellicht meerdere units af nemen, maar als start up en opzetten van promotie moet James blij zijn met aanbiedingen als die van Jean en mij. Ik vergelijk het even met een Prefab High End eco-woningenfabriek in Duitsland, waar ik een keer een event heb bezocht, daar wordt ter plekke een woning vanaf de lopende band opgericht en staan er diverse modellen op het terrein die bezichtigd kunnen worden, het was een heel event compleet met eten, drinken en entertainment, maar de promotionele waarde was enorm, er werden ter plekke orders genoteerd. Een variant hierop moet James voor eigen rekening en risico m.i. ook willen doen.

'The noble art of decision-making', interessant onderwerp... Ik verzorg er trainingen in op basis van het pokerspel. Belangrijk is dat je vooraf wel min of meer bepaald hebt wat de beslissing oplevert (wanneer is het succesvol uitgepakt), welk risicoprofiel de beslissing heeft ( kiezen tussen het ene of het andere paar sokken is een heel andere beslissing dan een miljoenendeal) en wat voor consequenties er aan kunnen kleven. En even inhakend op Jeaninne's naakte aap (boek van Desmond Morris): Desmond Morris heeft ooit ook iets gezegd over de stijl en de kracht waarmee beslissingen kunnen worden genomen.

Herman, eerder dit jaar in Utrecht had je me er al iets over verteld. Nu schrijf je het hier op en breeduit met alle redenen omkleed, petje af en op punten nog best verrassend! Het leek - van buiten af bekeken - zo goed te gaan, maar de harde werkelijkheid is weerbarstiger gebleken en je doet nu bewust stappen in iets andere richtingen. Dat is soms de pech van ondernemen, maar jij laat zien dat je weer verder kunt door één keer vaker op te staan dan te vallen, respect had ik al voor jou en jouw idealen, dat is nu alleen maar meer geworden, omdat je je kwetsbaar opstelt. Succes en groet!

Tja, een fenomeen waar ik ook met enige regelmaat tegenaan loop en er dan gewag van maak. Soms dan stuitend op onbegrip, maar hier toch in gezelschap van een aantal medestanders.

@Mathias Ik vind die kritische benadering juist goed. James heeft misschien een heel leuk concept, maar het zal - juist vanwege die kritische factoren - heel lastig worden om kopers te vinden. Want men wil dit juist werkend zien. Ook degenen die prototypes willen plaatsen, zoals ik, zullen daar niet gemakkelijk geld voor aanschaf neertellen. James zal die investering voor prototypes zelf moeten dragen, lijkt me ook heel logisch, want daar zit in essentie het grootste ondernemersrisico. En die ondernemer is James zelf, toch?

Welkom op HL, begin eens met de zoekfunctie op deze site. Jouw en soortgelijke vragen worden hier namelijk wel vaker gesteld...

@RiVe Ik heb zestig panelen (15.600 WattPiek) en produceer globaal 10 - 20 % meer dan mijn verbruik. Ik heb een contract met mijn energieleverancier dat ik voor terug-geleverde energie dezelfde KWh-prijs krijg als ik normaal zou moeten betalen (salderen). Door dat financiële plaatje is het economisch nog niet handig om nu al te investeren in een Huisbatterij. In 2020 wordt die salderingsregeling herzien, dan zou het wel raadzaam zijn zo'n accusysteem aan te schaffen. Maar in de komende vier á vijf jaar is wel de potentie van de techniek van James' huisjes aangetoond, denk ik... dat is aan James en voor zijn rekening en risico. Vanaf een cd-rom, brochure en website zal dit product niet eenvoudig te verkopen zijn en al helemaal niet als de prototypes (weliswaar met korting) ook al aangeschaft moeten worden door geïnteresseerden. Uit mijn vorige post en de goede suggestie van Hans Schipperijn blijkt wel dat een andere marktbenadering beter zou kunnen werken.

In iets andere woorden is dat inderdaad het concept wat ik James kan bieden: een stuk grond tegen mijn accommodatie aan waarop ik bereid ben de nutsvoorzieningen en bouwrijp maken voor mijn rekening te nemen. Daar kunnen meerdere uitvoeringen van het huisje op staan, ik neem ze mee in de verhuur waaraan dus al iets wordt verdiend, hierdoor kunnen veel mensen het wel werkend zien, ruiken, proeven en beleven en kunnen de gebruikerservaringen input geven aan de verdere promotie. Die promotie kan ik lokaal behartigen en zo proberen het 'vliegwieleffect' te bereiken. Maar ik begeef me nu op een hellend vlak waar het gaat om de regels van HL, vermoed ik...

Jouw laatste vraag hoort m.i. hier niet in deze forumdiscussie thuis. Maar mijn antwoord kan ik zo geven: "Neen, ik kan grond en infrastructuur bieden voor werkende prototypes en kan een stuk promotie en verhuuromzet erop verzorgen." Maar dat is iets wat via PM besproken zou moeten worden ...

Jouw concrete financieringsvraag moet uiteraard bij een bank of andere geldschieter worden voorgelegd i.p.v. hier. Eigen inbreng is dan in deze branche altijd noodzakelijk. Ik stel mij zo voor dat je zelf een aantal werkende prototypes laat produceren en plaatsen. Recent heb ik contact gehad met een bedrijf dat daar een bepaalde businesscase voor had: ik regelde grond en de aanleg van de nutsvoorzieningen en zij plaatsen daar dan vakantiehuisjes op voor verhuur met een verdeel sleutel voor de huur opbrengst. Aangezien ik in de recreatiebranche zit, nog grond heb en elke maand honderden mensen uit de doelgroep over de vloer krijg, kun je al heel marktgericht bezig zijn. Met zoiets zou jij ook kunnen beginnen.

Tot 2020 wordt er bij veel maatschappijen één op één gesaldeerd, dus wat je boven je verbruik opwekt, wordt teruggeleverd aan het net en vergoed. De thuis batterij is er al wel, maar zal pas na het wettelijk veranderen van dat salderen financieel interessant zijn/worden. Bedankt voor jouw mail, ik zal daar z.s.m. op reageren. Maar in zijn algemeenheid komt het er wel op neer, dat voor dit type huisjes specifieke (maar m.i. groeiende) doelgroepen bestaan.

Beste James, ik heb je inmiddels 2x op jouw verzoek een mail gestuurd, nu is het dus aan jou te reageren.