geanonimiseerd__

Belangrijk hier is denk ik de tak van sport waarover de discussie gaat. In de serviceindustrie is er veel meer onder de tafel betalingen dan bij zaken met producenten. Met het verhaal; doe mij een gratis keuken als je 100K bij een V-snaren fabriek wil inkopen gaat niet werken en kan ook niet omdat de verkoper dit nooit kan verantwoorden en zijn bonus op verkopen ook niet aanwezig is of beperkt. Gaat het bijvoorbeeld om een golfbaan die aangelegd wordt, waar een contractor "voorgesteld"wordt door persoon X om voor 100.000 euro design te gaan maken, dan is het REGEL dat X hiervoor, onder de tafel, 5-10% handje kontantje gaat ontvangen. Zelfde geld voor bijvoorbeeld headhunters die top personeel zoeken. Het is in de service industrie schering en inslag, zeker bij grotere projekten en iedereen doet er aan mee. tot aan de leverancier van kraantjes aan toe. Een gratis keuken is dan nog kinderspel. Dus de zaak ligt genuanceerder en ben het met Mr Odems eens dat voor producenten van goederen dit niet wenselijk en gebruikelijk is. Daar krijg je een diner aangeboden, overnachting en kop koffie. Als je geluk hebt, geserveerd door niet geheel leleke schone en ga je met een goed gevoel weer naar huis.

Het is gewoon een creatieve manier van afdingen. Kosten nieuwe keuken (Inkoop) 2000 euro max =2% gewoon doen. Een "vriend" mag je toch wel helpen als hij jou ook helpt? Edit: Iedereen die nee zegt: stuur svp de orders van 100K door naar mijn PM haha

Goede tips. Ja naam is al bedacht, ik wacht heel even met noemen ivm registratie, website etc. Maar zodra vastgelegd meldt ik dit gelijk.

Er zit zelfs een macro niet ver van mij hier in Guangzhou, maar buiten nederland heten ze "metro" Echter je hebt een kaart nodig om binnen te komen. Niet moeilijk te krijgen hier, businesscard is voldoende met passport. Maar zover ik het weet zijn deze winkels niet toegankelijk voor algemeen publiek. Maar aangezien het produkt ook in een horeca setting zou passen gezien de funktie is het wel een goed idee. Thanks Mr. Odems

Hoi Hans, Bedankt voor de info. Zeker intressante materie. Waarin het produkt zich in onderscheid t.o.v. gestelde scenario's is dat dit produkt, kant en klaar om te gebruiken in een doos wordt aangeboden, net als je een koffiezet apparaat zou kopen. Hierdoor is het hele model al op verschillende punten simpeler is mijn verwachting althans.

Tommies: heel goed, hier heb ik wat aan Herman: het produkt heeft een zeer uniek sellingpoint zonder hier overdreven over te zijn. Zal de komende dagen verder toelichten. Misschien morgen al.

Geachte forumleden, Normaal onthoud ik mij van het aanmaken van nieuwe draadjes, maar dit is een geval waar mijn kennis en netwerk tekort schiet. Vandaar mijn vraag om enige pointers en aandachtspunten. Afgelopen jaren heb ik samen met een Nederlands bedrijf diverse produkten gelanceerd. Puur op gevoel: dit gaat werken in Nederland. Succes hiermee is tot nu toe beperkt, maar groeiende. Ik klaag dus niet. Nu heb ik een nieuw produkt, uniek in eigenschappen die volgens mij een gat in de markt zou zijn. Huishoudelijk apparaat, in de categorie koffiezet machines, maar het is geen koffiezet machine. Dit enkel om een beeld te geven welke produktgroep ik bedoel. Ik zit nog in de fase van afspraken maken met de fabriek, maar hier komen we uit en als alles op papier staat zal ik ook vertellen welk produkt het is. Ik zit een beetje met hetvolgende: Mijn partner in Nederland is goed, maar heeft het ook druk met eerdere en andere produkten. Ik heb ook dit produkt voorgesteld en hier gaan ze ook mee aan de slag. Dit wil ik ook niet ter discussie stellen. Maar, in de loop der jaren weet ik dat alleenrecht voor een product in een regio ook verplichtingen heeft. Niet alleen naar de producent maar ook aan jezelf. Je moet hier alles aan doen er een succes van te maken. Dit ben ik ook van plan. Nu is het geval dat ik bang ben dat de snelheid niet goed genoeg zal zijn. Misschien de contacten/netwerk niet toereikend voor een goed success in de komende 6-9 maanden. Welke ervaring en adviezen kunnen jullie delen om eea goed te lanceren, de verkoop snel op poten te hebben en pro-actief dit produkt in de markt te zetten? Mijn dank is bij voorbaad groot...

Ik vind zo'n opmerking behoorlijk beledigend. Ik heb niet het idee dat je in de verste verte weet waar je het over hebt. Je praat hier over mensen die elders wel investeringsgeld "loskrijgen". Spreek je uit ervaring? Hoeveel investeerders ken jij in de VS? Ik bedoel, persoonlijk kennen? Hoeveel deals heb jij van nabij meegemaakt? Ah, je baseert je alleen maar op "indruk". Ik ken ook Zuid Koreanen, zowel investeerders als ondernemers, en ik zou honderd keer eerder zaken doen met hen dan met een investeerder in Nederland. Maar ja, dat is niet een "indruk", dat is mijn netwerk. Ik ben gewend dat op HL mensen spreken over zaken waar ze verstand van hebben. Laten we dat zo houden, en laten we niet maar wat raaskallen over onze "indrukken". Ik denk toch dat je voor eigen kerk spreekt. Ik spreek wel degelijk uit ervaring. Is misschien niet jouw ervaring maar hierdoor niet per definitie fout. Vandaar dat ik meer denk dat je tactisch 1 deel van mijn post niet quote en dat daarin de pijn zit. Verstand van zaken? Raaskalken ? Ik denk dat de toonzetting in jouw reactie voldoende zegt over jouw deskundigheid en "netwerk". Ik zal mij niet verder verlagen door op jouw persoonlijke aanvallen in te gaan. Mijn ervaring is dat dit gebeurt op het moment dat argumentatie te kort schiet. Blijkbaar zijn we op dat punt beland in deze discussie. Jammer mod-edit:quote gefixed

Wat voor soort verschil ben je bang voor? Full container load is nogal.... duidelijk Kosten? Vanaf Shenzhen is deze opgave actueel: (voor goederen ex-factory, hout produkten) EX SHENZHEN TO ROTTERDAM 1X20’GP RATE AS BELOW: CY/CY OCEAN FREIGHT: USD1650/20’GP LOCAL CHARGE: ORC USD141 /20’GP DOC: USD30/SET TLX: USD30/SET SEA: USD5/20’GP TRUCKING: USD243 CUSTOMS: USD250 FUMIGATION FEE: USD78

Dit intrigeert, hoe kom je tot deze conclusie? Inderdaad. Ik denk juist dat het de koppigheid en kortzichtigheid is van ondernemers die projekten vervolgens niet van de grond kunnen krijgen in NL. "ik kan alles zelf" is iets waar ik regelmatig mee geconfronteerd wordt. Hiernaast is er denk ik ook onvoldoende netwerk en communicatie in NL voor ondernemers (in spe) om venture capital los te krijgen door persoonlijk te overtuigen. Israel, ja daar noem je ook wat. Ons helpt ons is daar een bekend begrip. Als je joods bent, heb je goede kans. Zo niet, vergeet het maar. USA? nou zo makkelijk is het echt niet daar, maar de randvoorwaarden zijn wel weer beter aanwezig. Zuid Korea ? Hier is idd wel geld. Maar gelukkig ken ik de Z-koreanen een beetje en hier wil je echt geen zakenpartner hebben is mijn indruk.

Wetenschappelijk onderzoek leidt alleen tot innovatie als je de wetenschapper geheel zelf laat bepalen wat er onderzocht wordt. Zodra een wetenschapper een commercieel doel of een commerciele beperking krijgt, is het afgelopen met de wetenschap en is het afgelopen met de innovatie. Het zijn de geitenwollensokken mensen van de innovatiepolitiek die nog steeds denken dat je universiteiten en bedrijven moet laten samenwerken. Ze hebben niet in de gaten dat je daarmee juist de innovatie in de kiem smoort. Bijvoorbeeld: als de wetenschappers die de halfgeleider hebben uitgevonden hadden moeten samenwerken met "het bedrijfsleven", dan hadden we nu computers gehad met heel efficiente triodebuizen. Absoluut niet mee eens. Bedrijfsleven heb ik ook niet als partij erbij betrokken in mijn "verhaal", die moeten effectief aan de tafel komen om resultaten om te zetten in toepassingen voor iedereen. Dat mag ook wel wat georganiseerder. EN als dat zo geregeld zou zijn is dat ook weer een extra motivatie echt iets nuttigs te gaan doen. Laat er maar weer eens goed competitie zijn en laat de uni;s maar goed verdienen aan succesvolle uitvindingen. De personen die projekten goedkeuren; dwz hier zien wij heil in en gaan geld terbeschikking stellen, mogen best wat kritischer zijn en bepaalde richtingen meer ondersteunen. Mogelijkheden tot onderzoeks richtingen zijn onbeperkt om uit te kiezen, maar wat ik probeer te beargumenteren is nu juist hier op voorhand sturing aan te geven zodat er meer kans ontstaat om bepaalde grote problemen aan te pakken. Vooral doel ik hiermee op natuurkundig, scheikundig en fundamenteel onderzoek. Ik denk dat als we een lijst zouden opvragen aan welk onderzoek de gemiddelde universiteit geld aan uitgeeft dat de conclusie mag zijn dat er best met wat meer richting aan gewerkt mag worden. Grotere uitdagingen, hogere verwachtingen en doelen stimuleerd alleen maar.

Je werkt zelf in die branche zeg je. Een soort sociale werkplaats die dan als alternatief met een flinke subsidie kraan moet gaan fungeren.. Dat wordt een mooi vergelijk! De huur van het pand waar deze mensen dan werken is al meer dan de hele chinese fabriek incl mensen, machines, electriciteit etc. Ik ben dan ook benieuwd hoe creatief zo;n balans er uit gaat zien. Er zal wel veel (gemeenschaps) geld vergeten worden.

Misschien is het een goed idee om de universiteiten eens goed aan te sporen. Niet alleen om targets te halen maar ook meer richting te geven aan projecten die naar oplossingen leiden. Te vaak zijn het geitewollen sokken projecten waar het nut niet van aangetoont kan worden. Men doet vaak maar wat, of het enig nut heeft is totaal niet van belang. Aangezien er hierin vele miljoenen gepomt wordt lijk het een ideaal punt om te beginnen. Creativiteit ontstaat pas wanneer de druk groot is en de middelen beperkt. Dus upvoeren die druk, gericht onderzoek en innovatie doen en niet de zoveelste miersoort tot de laatste atoom proberen te begrijpen en ontleden. We hebben alternative energie nodig, nieuwe uitvindingen voor algemeen nut etc etc. De oude garde zal het niet leuk vinden als de kraan onder voorwaarden blijft openstaan maar we moeten denk ik wel iets gaan forceren want de hippie tijd is wel een beetje voorbij.

Jaar of 16 geleden ook een ongelukje gehad maar dan met (opgevoerde) en onverzekerde brommer. Ik had er een aantal, maar juist deze was niet verzekerd en juist die dag had ik deze gepakt omdat het de enige was die op dat moment werkte. Moest toch naar mn werk en dus gepakt. Dom dom dom. Andere brommert aangereden en wat je dan leert is heel simpel: Je had nooit onverzekerd op de weg mogen rijden. Als je daar dus niet was was het ongeluk ook nooit gebeurd. Of te wel: je bent altijd schuldig indien onverzekerd. In mijn geval was ik ook niet de veroorzaker van het ongeluk maar dat doet er dan blijkbaar niet toe. Mijn advies is: niet aanvechten, je bent fout dus dokken en doorgaan. Anders kom je in een proces terecht dat meer gaat kosten, tijd en energie vreet en uiteindelijk verlies je toch. Als bestuurder van een voertuig ben je altijd aansprakelijk zover ik weet. Als je niet de verzekeringspapieren meeneemt en controleerd voor je gaat rijden met andermans auto neem je een risico dat voor eigen rekening is voor zover ik weet.

I phones worden in China gemaakt, Shenzhen om precies te zijn. Echter, gegarandeerd dat hier geen enkele van op de zwarte markt terecht komt. Die fabriek is nog strenger bewaakt dan fort knox en er heeft ooit iemand een Iphone 4 proto "verloren" die toen zo op z'n donder kreeg dat hij er een einde aan maakte. http://www.nytimes.com/2009/07/27/technology/companies/27apple.html Apple is overigens een slavendrijver. Lonen zijn bizar laag, mijn receptioniste verdient al 2 x zoveel en er hebben al meer dan 9 jonge mensen zich van het leven berooft door de grote druk, lange uren die ze moeten werken en schamele loon dat ze ontvangen (800-1200rmb per maand, oftewel 90-130 euro per maand) waar echt bijna niet van te leven is, ook alwoon je in een dormitory. http://politifi.com/news/Foxconn-Suicides-Rise-at-Shenzhen-iPhone-iPad-Factory-749706.html http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/25/foxconn-ninth-worker-death-fall-china Ik had een Iphone, is gestolen, maar deze kennis en andere apple controlfreak strategieen hebben me toch overtuigd dat ik dit merk niet kan steunen door een nieuwe te kopen. Motorola 1600, lekker ding, had de 1200 al hiervoor maar is gewoon een goed toestelletje. Wil je echt iets leuks dan moet je de HTC kopen denk ik. beter dan iphone, groter scherm en windows gevoel is voor mij prettig. Iphone tijdperk is over. Mark my words

Ervaring

iPad in China kost in de winkel 3999rmb (zeg maar 440 euro). Andere kanalen om ze te kopen: 1 bekenden die er een meenemen uit USA of ander land 2 IPads uit Hongkong (semi-illegale import want er wordt geen invoerbelasting betaald) Prijs in HK: 3500rmb Laatste regel Chinese douane bij grensovergangen met HK: op alle nieuwe Ipads, Iphones moet 1000rmb belasting betaald worden. Dus deze truck met over de grens brengen en verkopen werkt niet meer. Conclusie: Ipad kopen in China is onzin, altijd duurder dan ergens anders. Toch goedkoper = oplichting.

Ben ik de enige die denkt dat dit soort discussies, zelfs met de beste bedoelingen enkel meer polariseren en jammergenoeg uiteindelijk niets met (meer) ondernemen te maken hebben ? Atlan, gewoon negeren die buren. Je bent niet de enige in NL die dit soort buren heeft en haal een pilletje bij de dokter om van dat discriminatie syndroom af te komen want als je hier zo erg mee bezig bent gaat het uiteindelijk helemaal de verkeerde kant op. Je bent een beetje een huilebalk omdat je een verkoop misloopt omdat jij een slechte verkoper bent. Jouw klanten hadden al betaald en getekend moeten hebben voor ze bij de buren langsgingen. In plaats van jouw ongeluk bij een ander te zoeken, is mijn instelling altijd dat als iets fout gaat, ik de eerste ben die verantwoordelijk ben omdat ik het heb laten gebeuren.

Zolang het laatste niet het doel is van ondernemen ben ik het met je eens.

Zoals eerder gezegd, ik heb geen verstand van de kledingbranche dus het kan best zijn dat het niets oplevert. Ik vind het echter onzin om het niet te proberen. Wellicht weet ik te weinig over de kledingwereld en beweer ik onzin, dat zou best kunnen. Proberen kan geen kwaad als je wat tijd overhebt. Wanneer je echter een onderneming wilt opzetten moet je weten wat je doet en proberen staat dan in de categorie "if all else fails:" Mijn ervaring is dat wanneer je je richt op individuele winkels en bedrijven, deze persoonlijk benaderd en probeert met ze in gesprek te raken dat de feedback vele malen beter is dan "shooting at the stars". De laatste is ook vaak demotiverend. Stel dat je binnenkomt dan moet je toch wel zo goed in je schoenen staan, meer dan hun weten over de produkten die je wilt verkopen op alle aspecten om ook maar een kans te hebben. Inkopers willen namelijk nooit een risico lopen. Bij individuele bedrijven kijkt men veel meer naar de persoon en kom je ook verder op motivatie, service en redelijke kennis.

Als iedereen dat ineens mee zou gaan berekenen betekent dat een enorme strop voor de schatkist..... ??? Ik kan mij herinneren dat ik ooit een horloge van seiko zag waarmee je de loopafstand kon meten, sensor op je been en stapafstand invoeren. Als je die aan een xls bestand kan koppelen voorspel ik een gouden handel hahaha. Wordt administratief wel weer een stapel erbij maar de vraag is natuurlijk hoeveel de gemiddelde ondernemer loopt/fietst voor zijn onderneming en of dat hout snijdt om te gaan documenteren.

Precies. Er is vaak ook geen droog brood te verdienen aan die ketens want die melken je helemaal uit. Ze weten beter als jou wat de ruwe materialen kosten, hoeveel werk erin zit en hoeveel jij "mag" verdienen. Maak je een foutje, zijn jouw inkoopkanalen/machines niet voordelig genoeg? dan werk je al voor niets en altijd is al het risico voor jou. Luuc, sorry maar ik denk dat je geen echt verstand hebt hoe deze wereld werkt. Adviezen en mening zijn natuurlijk verschillend en aldus respecteer ik je mening wel.

Categorie kansloos. Bedoeling is goed maar als advies heb je er niets aan. Iedereen met internet kan de algemene kontakt gegevens vinden maar hier kom je geen stap mee verder. Je bent een van de duizenden die het zo probeert en geen enkele kans dat ze je ooit gaan "doorschakelen" naar de inkoop afdeling. Die mensen hebben wel wat beters te doen.

Als je de opdracht krijgt zou ik niet een issue hier van maken. Als je hem niet krijgt en je kan het ook niet bewijzen dat informatie is gedeeld, dan kun je of de klant confronteren en misschien kans op volgende opdracht mislopen, of je kunt nu, met de kennis die je hebt VOOR de klant een beslissing neemt over het gunnen met een aangescherpt aanbod komen. Het is een spelletje vaak. Ik geloof niet dat het geheel ongebruikelijk is het proces te "sturen" maar direkt 1 op 1 de aanbiedingen van andere bieders doorspelen is niet correct natuurlijk. Iets van : zij doen het voor xxx euro dus je moet hieronder gaan anders is er geen kans. Dat komt natuurlijk veel voor.

Heel goed dat je zo gedreven bent! Je doet in princiepe precies omgekeerd wat je zou moeten doen, dat is een obstakeltje waardoor je nu met een practisch probleem zit. Het is totaal niet van belang in princiepe of je een producent hebt van een generiek produkt zoals kledingsstukken. Waar het allemaal om draait is jouw netwerk, en dan specifiek jouw netwerk van mensen, bedrijven en connecties die willen of kunnen kopen. Er zijn altijd genoeg producenten voor het oprapen die in dit geval, sjaaltjes, willen produceren in elke kwaliteit die je wilt. Ik zou, voordat je 5000 sjaaltjes laat maken van designs en modellen die jij leuk vind, eerst gaan werken aan de verkoop kanalen en als eerste stap misschien enkel wat samples laten komen. Want, wat jij of je vriendin denken dat leuk is, is misschien helemaal niet waar de kopers om staan te springen. Dus in deze fase moet je nog flexibel zijn alvorens te produceren. Dan is er de gevestigde orde.. de C&A, de MS etc etc. Je bent niet de eerste en ook niet de laatste, danwel de enige die met het idee komt kleding aan te bieden of productie hiervan. De inkopers zijn onzichtbaar, de weg hier naartoe voor goede redenen niet eenvoudig te vinden. De kans is dan ook verwaarloosbaar dat je bij deze concerns zo binnenloopt en produkten MAG verkopen. Ze maken veelal zelf kleding in fabrieken dus waarom hebben ze jou nodig ? Dit is al een vervelende vraag natuurlijk maar wel de harde realiteit. Zij zitten al tig jaren in deze business en kennen alle wegen. Wat goedkoop of een kans lijkt voor jou daar zullen ze toch anders over denken. Vandaar dat ik hier niet zou adviseren al te veel energie in te steken, Op het moment dat je een gevestigde naam hebt, jaren kwaliteit leverd etc, komen ze misschien zelf aankloppen. Ik zou beginnen met kontakten te leggen met individuele winkels in jouw omgeving om zo een gevoel te krijgen en te peilen wat de animo is. Dan stap voor stap verder. Niet eerst produceren en dan proberen te verkopen, dit is meestal een grote vergissing helaas. Good luck