geanonimiseerd__

ik begrijp nog steeds niet waarom ze niet overal gaten boren van een paar km diep, water in 1 pijp erin, stoom uit de ander richting turbine of icm met koud water in een atmospherische motor. Eindeloze energie ligt overal op aarder een paar km onder de grond. Geen hokus pokus enkel een goede(grote) boormachine ontwikkelen.

Indien je geen of weinig ervaring hebt met internationaal zaken doen en het transport wat hierbij komt kijken zou ik in eerste instantie niet teveel naar kosten besparingen kijken maar met de gedachte gaan zoeken dat je zeker van je zaak wil zijn. Hiervan leer je veel en volgende keren kun je goedkopere alternatieven overwegen. Ex-factory China waar het hier denk ik om gaat is goed te doen, wil je besparen dan zul je met een lokale chineze vervoerder de lading FOB China (vul port hier in) aan moeten bieden voor zee transport. Kan ook door internationale vervoerder gedaan worden maar dan betaal je altijd meer. De reden dat de fabriek enkel af-fabriek produceerd is meestal omdat ze geen export vergunning hebben, waardoor je van de exportvergunning van een ander bedrijf, in china meestal een trucking bedrijf, gebruik moet maken. Er moeten dan allerlei documenten gemaakt worden en dat is niet eenvoudig om vanuit huiskamer in Nederland allemaal goed en zonder problemen te regelen. Chinese transporteur heeft vaak goede aanbiedingen maar het addertje onder het gras zit hem dan in de kosten aan Nederlandse kant. Nederlandse transporteurs zijn weer minder voordelig als het gaat om vervoer in China en ze zijn ook meestal iets duurder voor het zeetransport. De kosten in NL zijn dan weer vaak voordeliger. Per saldo zijn de verschillen niet groot te noemen. Uiteindelijk gaat het om de vraag hoeveel tijd en bemoeienis met het vervoer voor jou waardevol is. 200 euro is mooi meegenomen maar als je hier een dag of 2 mee bezig bent is het misschien weer een ander verhaal.

Na veel proberen is gewoon onslaan denk ik de beste weg. Iemand die niet wil en ook niet te motiveren is is meestal een slecht voorbeeld voor anderen die wel willen. Ook stuur je hier een signaal mee af wie er nu eigelijk de baas is. Het probleem denk ik is dat je alles te vrijblijvend wil doen. China is niet Nederland maar ik heb in het verleden wel eens een rotte appel uit de mand geknikkerd en dan ook op een manier dat het vrij publiek plaatsvond. Hierna een miraculeuze ommezwaai in houding van iedereen waargenomen. Het gaat er denk ik om dat je je moet focussen op de mensen die wel willen en ook doen, diegenen die provoceren en tegenwerken gewoon keihard keuzes geven zonder inspraak of overleg. Uiteindelijk betaal jij de rekeningen nietwaar?

Ik laat zendingen hout uit Noord China komen en ik meen te kunnen vaststellen dat het zeker niet goedkoper zal zijn dan met de boot. Trein is alternatief voor een vrachtauto maar niet voor de boot. Hiernaast, indien de goederen door rusland gaan zijn mij verhalen bekend uit eerste hand dat er goederen verdwijnen, mysterieus vastgehouden (gegijseld) worden en heel moelijk te traceren is waar jouw goederen zijn. Ik zou gewoon voor de boot kiezen, 20ft container kost iets van 1250usd op dit moment en daar ga je met de trein nooit verbetering in aanbrengen.

Ik las in het uitgebreide relaas van de situatie door de regels heen dat je op een punt aangekomen bent dat alles heel zwart/wit bekeken wordt. Kan ik heel goed begrijpen. Ik pak er even een zin eruit die ik denk dat relevant is, waarin je aangeeft in een duurder segment te zitten en dat optie die voor ogen staat enkel "goedkope rommel" is. Ik zou voorstellen per direkt te beginnen met lagere prijzen, ik denk namelijk dat misschien de markt hier op zit te wachten en dat omzet veel belangrijker is dan grotere marges. Hiernaast zijn er nog vele grijstinten qua kwaliteit en prijsstelling waarmee je wellicht goed kan inspelen op wat de markt op dit moment kan dragen. Verders, ik zou inderdaad zsm met de familie uitpraten en ombuigen tot gezamelijke strijd waar alles en iedereen er voor gaat de geldstroom weer op gang te brengen. Succes!

Van harte gefeliciteerd, zeker hele goede steun voor de toekomst en gratis reclame. Maxima is toch een beetje de nieuwe Bernhard van Nederland, shady verleden en shady familie maar dat maakt het allemaal nog sjeujiger als dat het juiste woord is.

Er zijn verschillende manieren om dit op te lossen. Normaal is dat de producent dit voor je regeld, maar ja dan moet die wel een export vergunning hebben. Natuurlijk is dit meestal niet het geval en worden deze zaken geregeld door het vervoersbedrijf die je ingeschakeld hebt. Alle documenten die niet officieel aanwezig zijn kunnen gemaakt worden maar daar betaal je dan een fee voor om van hun diensten gebruik te maken. In eerste instantie zou ik dus contakt opnemen met jouw vervoerder (zee transport) of de vervoerder die de goederen in China in heeft laten klaren. Misschien ligt de CO nog ergens op een buro of zijn ze het "vergeten" Nou ja, het is altijd een goede les de eerste keer, als alles goed gaat leer je ook niet veel natuurlijk :)

Leuk, maar niet waar. 20ft container kost minsten 1250USD op dit moment. Verders; China post is verschrikkelijk onbetrouwbaar qua levertijd. Ik zou eerder kiezen voor een agent die gewoon per luchtvracht naar NL stuurd. 38rmb/kg op dit moment.

Als het om al een bestaand product gaat zal het bezoeken van de fabriek hoogstwaarschijnlijk lastiger worden. Mocht het plan uitgebreider zijn dan adviseer ik ergens een workshop te volgen over handel/productie met en in China, China heeft een hele andere cultuur als in europa Bijv. - Chinezen lijken/blijven altijd blij/aardig. ook als ze dat niet zijn. omdat ze altijd willen verkopen/ een deal willen sluiten. - Chinezen zeggen altijd ja, ook als ze het niet kunnen. - leveringstijden/ voorwaarden (kunnen) niet zo nauwgenomen worden als in europa. - Kwaliteits standaard is anders als in europa. - Voordat er daadwerkelijk een deal rond is ben je vaak al een hoop kosten kwijt aan 'relatie opbouw' het is bijvoorbeeld gewoonte dat een nieuwe zakenrelatie wordt uitgenodigd voor een groot uitgebreid diner met alle directeuren en hun aanhang (op kosten van jou, maar dat vertellen ze er niet bij, je wordt geacht dat te weten) - Ook is het een gewoonte dat je Cadeau's meeneemt voor de personen waar je mee 'van doen hebt'. En dan heb je dus nog geen producten. - Chinezen proberen vaak westerlingen/onwetenden 'uittekleden' aangezien die toch geen besef hebben van de werkelijk kostprijs. Ze kennen 3 sociale kringen: Familie: Alles draait om familie. laten elkaar hun ware aard zien. Chineese (werk)relaties: zoals wij werkrelaties kennen. Westerling & andere buitenstaanders: pakken wat je pakken kan. Advies betreft opstarten bedrijf in china: aangezien china communistisch georrienteerd is wordt je geacht een chineese staats burger deel uit te laten maken van je bedrijf. Je zit dus altijd aan bijv. een joint-venture vast. Het Advies na aanleiding van bovenstaande: geeft deze chineese 'afgezant' nooit tekenrecht. alleen adviesrecht. (een symbolische functie dus) Voor je het weet rijd hij in een ferrari en doet zijn broer die loodgieter is alle klusjes voor driemaal de normale prijs. (Vopak heeft deze fout ooit gemaakt) Disclaimer: Dit is gebasseerd op eigen bevindingen en een drietal workshops die ik in het verleden heb gevolgd over handel in en met china. Ik beweer dus niet dat dit in alle gevallen zo is. Ik heb zelden zo'n mooie opsomming van onzin bij elkaar gezien. Slaap lekker verder.

Electrische fietsen is hier heel populair. Goedkoop, handig en makkelijk. Ben al bij diverse producenten langs geweest de afgelopen jaren en dan leer je nog wel eens wat natuurlijk. - kwaliteit. wat wij goede kwaliteit vinden is niet per definitie wat een chineze producent ook wil. Er is heel veel concurrentie nu en dan word bespaard waar mogelijk. Alles maar dan ook alles tot in het kleinste detail en onderdeel is belangrijk. Dus om te beginnen moet je weten waar je het over hebt. - electrisch systeem/aandrijving, hierin zijn vele variaties mogelijk, maar van belang is denk ik een paar zaken in achterhoofd te houden: 1 de mensen in NL zijn zwaarder dan chinezen. minimaal 200-220Watt motor nodig. Actie radius is altijd minder dan opgegeven helaas door hogere belasting. 2 De motor; er zijn 100en manieren een electromotor te maken en hierin is het duurste de koperen windingen. Type motor bepaald dus voor een deel de prijs maar onderling zijn er duidelijk merkbare verschillen in de motoren. De een die voelt aan als een diesel die optrekt in de 3e versnelling en de ander gaat heel soepel. Beste motor die ik testte was een 1000W motor op giant mountainbike. zo op de 50km/h en 48V Lithium accu. - accu's; ja hier is de grote onkosten post en ook hier zitten grote verschillen in kwaliteit. Li-ION batterijen zijn nu gangbaar maar ook deze komen in alle kleuren en smaken. Zit zeker ook rommel tussen. Loodaccu's zijn echt niet meer van deze tijd. Ook is van belang te kijken naar de kwaliteit en keuring van de lader. Verders is selecteren van producenten op Alibaba of made-in-china wel ok, maar zorg dat je dan echt met een producent praat. Plaatjes en specs zijn vaak goed maar misleidend. Je moet echt persoonlijk kijken wat ze nu echt uitspoken en wat de kwaliteit is alvorens te bestellen. In Nederland zijn er 2 mogelijkheden: 1 fiets met trapondersteuning: enkel wanneer je echt trapt mag de motor werken. Er mag dus geen gashandle op zitten. Hiervoor heb je dan geen verzekering nodig en max snelheid mag niet hoger dan 25km/h zijn. 2e is volledig electrische fiets, met gashandle etc etc. Hiervoor moet je dan een verzekerings plaatje hebben en moeten de fietsen ook door de RDW gekeurd worden, anders mag je ze niet verkopen en zijn ze ook niet verzekerbaar. Ook hier geld; goedkoop is duurkoop. Een duurder model of een duurdere producent is meestal ook een betere,

Vraag de vervoerder om een telex-release, dat voorkomt zoekraken. Dan ontvang je een bevestiging normaal gezien en uitdraai telex release of B/L met mooie rode telex-release stempel. B/L is in feite eigendoms bewijs van de goederen dus niet handig als die zoekraakt.

Beste Frank, Het beste advies dat ik kan geven is niet zozeer zorgen te maken om hoe de produkten naar NL te krijgen en welke constructies hiervoor handig zijn. Wat echt van belang is, is om jouw verkoop netwerk naar de groothandel etc te creeren. De rest is echt abc-tje op het moment dat je klanten met echte orders hebt. veel succes!

This forum is called international business, and it's a public forum, it did not write "Dutch only". English is allowed here, even Chinese as long as I want. In addition, I know many westerns have bad experience of doing business in China. I wish I could make China better reputation by helping westerns in Chinese market. The step is small, maybe even nonsense, but who knows, maybe the world changes just because the small step. Your moral standards are admirable. This is a forum for Dutch people or companies, and yes this does not imply you have to be Dutch of course. However, the idea is to give each other advice based on the best of our knowledge or experiences. In this light, I am very interested in you and your company. Please let us know what your company does, are you the owner and are you in China or Holland ? Right now I am in Holland but will go back to China on the 7th. I always like to meet new people so if you are ever in or around Guangzhou then let me know please and I will invite you for a drink if you like of course.

Niet hier. En met de moderatie hier zal dat ook niet gebeuren. Daarom is het niet meer dan fijn dat op dit forum, waarin veel vragen over handel met China worden gesteld, ook wat Chinezen mee doen. Reacties als die van jou op iemands eerste post werken dit tegen. Dat is inderdaad ook prima, ik ben niet racistisch, in tegendeel. Maar echt waar XiaoDi, je zult zien dat Chinezen die op dit forum "terecht" komen hier enkel met 1 doel komen en dat is om iets te verkopen. "mee doen" zoals jij het stelt is dan voor interpretatie vatbaar. Iedereen verdient een kans dus in dit geval ook. Ik kijk dan ook met belangstelling tegemoed naar de bijdrages van Earlybird waar mede ondernemers wat aan hebben.

Als je totaal gewicht en volume hier vermeld van de goederen kan ik wel een schatting maken van de echte kosten, hiernaast kun je ook bij diverse vervoerders heel snel nagaan wat het vervoer zal kosten. Hiermee is de vraag dan ook snel opgelost. Ik begrijp dan ook niet dat je dit niet van te voren kan weten want dat kan natuurlijk wel. veel succes

Dit is geen engels maar een Nederlands forum, voor Nederlandse ondernemers die vrijblijvend vragen kunnen stellen. Hierop kunnen mensen die ervaring hebben op betreffende gebied hun kennis vervolgens delen. Er zijn al genoeg fora waar het een eindeloze aaneenschakeling is van Chinezen die enkel alleen hun produkten spammen zodat normale vraag en antwoord onderwerpen niet meer aan bod komen. Mijn engels is misschien volgens jouw standaard niet "normaal" maar de kans dat ik mij daaraan zal storen is erg klein. Of ik de poster wil afschrikken; nee hoor, voor ondernemers vragen is iedereen hier welkom. Ik neem de moeite om topics te bekijken die relevant zijn voor mij maar als het enkel een verkoop praatje of reactie om het reageren is dat respectloos tegenover de mede forum leden en inderdaad zeg ik hier heel beperkt af en toe wat over.

1 you are digging up ancient topics 2 your "advice" amounts to a level of uselessness and non-sense unseen for eons 3 "get a chinese you trust to negotiate with china" Have you been drinking too much ? People would be much better served by one rule : Never trust a Chinese (company) Stick to that and you'll be ok. Cheers

De BTW kan wel verlegd worden maar hieraan zijn regels verbonden. Betekend ook niet dat je de belasting niet hoeft te betalen, je mag het dan enkel 6 maanden later verrekenen met de belastingdienst (dan heb je de goederen als het goed is al verkocht) Zover ik weet komt een startend bedrijf zonder import historie hier niet voor in aanmerking. Ook moet je hier wel een Nederlands bedrijf voor hebben, anders moet je een ander bedrijf inschakelen. Je hebt immers een BTW nummer nodig. Vanaf Rotterdam kun je natuurlijk de goederen altijd weer naar Belgie sturen per vrachtwagen.

Beste Nr 7 Nav bericht is denk ik het beste advies eerst in Marokko te informeren of er speciale regels zijn voor invoer fietsen, aan welke regelementen ze moeten voldoen en natuurlijk welke invoer belastingen er gerekend worden. Ik neem aan dat er een overheidsorgaan zoals de doane hiervoor bereikbaar is of misschien heb je een kennis in marokko die hier eens binnen kan lopen om specifieke vragen te stellen. Hoeveel de fietsen kosten in China, welke mogelijkheden er allemaal zijn, hierover hoef je je geen zorgen te maken want dat zit wel goed. En dit zeg ik uit eigen ervaring. Het is van belang dat als je iets serieus wilt opzetten je hier ook serieus over moet nadenken. Kopen is het makkelijkste wat er bestaat. Verkopen daarintegen is dat niet. Zorg dus dat je een goed plan hebt, een echt bedrijf (in marokko) en dat alles aan die kant op poten staat. Als dat zo is weet je al veel meer. Het selecteren en communiceren met fabrieken komt dan aan bod en ook hier moet je de tijd voor nemen. Je kan een fiets voor 20 euro maar ook voor 200 euro kopen en je moet allereerst weten waarover je het hebt. Dus fietsen specialist worden en alle details kennen en er een mening over hebben wat het moet zijn. Als je zover bent kun je over de fietsen onderhandelen met producenten, wat wil je en wat wil je niet.. een aansteker kan al een heel ingewikkeld produkt zijn en een fiets is dat helemaal. Als je niet genoeg verstand van zaken hebt ben je snel het spoor bijster en liggen de teleurstellingen om de hoek. Vergeet nooit; er is een reden waarom fietsen zo goedkoop zijn in China. De truck is er voor te zorgen dat deze redenen nooit jouw succes in de weg kunnen staan. Veel succes.

De grote jongens, ja hier is iedereen bang voor wanneer ze een nieuw produkt op de markt willen brengen. Ik denk dat het uiteindelijk altiijd aan jezelf ligt of zij er mee "aan de haal" gaan. Het beste om dit te voorkomen: - top kwaliteit produkt - scherpe prijs - voldoende voorraad - flexibel om kunnen gaan met marktvraag - goede marketing - zelf bij succes bij de "vijand" aankloppen of ze intresse hebben voor wederverkoop Zo zijn er nog wel een paar denk ik, dus dames en heren vul maar aan..

Lijkt mij ongebruiklijk. 3% op zich als provisie op goederen die ingekocht, gesourced worden en alle communicatie etc met de chinese producent voor betaald wordt is laag. Meestal gaat het dan over enkele containers per maand en jij als opdracht gever betaald altijd direkt aan de fabriek en de commissie voor de agent dan apart. Om 5 jaar te gaan betalen voor diensten die niet geleverd worden of een andere partij die dan die taken uitvoerd is onredelijk. De agent denkt hier vast anders over maar die is misschien een beetje het spoor bijster. Uitzonderingen zijn er altijd. Zoals: wanneer de agent aanzienlijke investering gedaan heeft in aanlooptraject, en deze regeling vooraf mondelijk of anders is besproken. Zo zijn er nog een aantal ander denkbaar waarin de agent veel verder gaat dan enkel vinden producent en communicatie onderhoud, orders begeleid. Zonder meer info is er dan ook niet veel meer op te zeggen denk ik..

Als je de naam van de map weet of een gedeelte hiervan kun je vrij eenvoudig de map door te zoeken weer vinden. Natuurlijk bedoel ik zoekopdracht. zoeken in mijn computer. Undo move helpt ook maar ja ik heb enkel engelse versie.

Zonder de details te kennen, het produkt of wat je precies afgesproken hebt, niemand heeft QC gedaan voor verzending? Vervolgens maak je een deal met de klant die 35% korting wil, maar dat betekend nog niet direkt dat jij geld verlies. Misschien een deel van je winst of al je winst en wat leergeld. Als ik het zo lees is het misschien zo dat in dit geval goedkoop duurkoop bleek te zijn. 200 eurootjes voor een QC door wie dan ook in China bij de fabriek had al deze ellende kunnen besparen.. En dit is tot op een bepaalde hoogte ook jouw verantwoording. Voor iemand die al jaren zaken doet met China zou het toch een onvoldongen feit moeten zijn dat als je niet voor verzending controleerd, dat dan risico ook groter is. Kwaliteit is dan een kwestie van interpretatie door de fabriek zelf.

is die 30% aanbetaling groter als de 6000$ voorgestelde schade? Dan stuur je het terug, zoekt hij het zelf maar lekker uit. Om het ethische zou ik me niet druk maken, je bent zakenman, geen charity. Voordat een chinees (of welke buitenlandse onderneming) hier een betaling rechtelijk kan afdwingen ben je jaren verder. Oh ja? Als de Chinese producent zijn geld niet krijgt dan schakeld hij gewoon een advokaat in en indien je niet op hun aanschrijvingen reageerd wordt er een rechtzaak aangespannen die je vervolgens altijd verliest. Hiernaast wordt er een arrestatie bevel uitgeschreven waardoor je gewoon wordt aangehouden als je weer voet in China zet. Dan mag je direkt alles betalen en zo niet ga je gewoon door naar de cel. Onderschat dit soort situaties niet, volg de normale routes. Doen alsof je neus bloedt, goederen houden en niet betalen is geen optie. Alles valt of staat met wat in de PO en leverings/betalings afspraken staat vermeld. Dit is doorslaggevend in China indien het tot een rechtzaak komt. Als je er dan niet bent, geen vertegenwoordiging hebt geregeld etc etc zou ik reden zien behoorlijk zenuwachtig te worden zodra je weer op het vliegtuig naar China stapt. Nu lijkt de afstand groot, verkeerde overmaking lijkt je sterker te maken maar stel je maar een rood aanlopende Chinees voor die niet de laatste betaling van 70% ontvangen heeft. Die gaat niet lang wachten.

NIet eenvoudig, maar toevallig weet ik er iets van. Normale binnenwerkjes voor mechanisch hologe kosten zo rond de 10rmb in allerlei kleuren, maten etc. zeg dus maar een euro 95% van alle horloges gemaakt in China kosten om en nabij 2 euro per stuk. Maar dan heb je niet veel natuurlijk, iets beter als kermis kwaliteit en als je geluk hebt doe je er een jaar mee. Gaat het echt om de precisie loopwerken, hoogwaardige mechanische delen etc etc dan kom je in een heel variabele prijsklasse terecht waar enig zinvol antwoord is; je kan de kwaliteit krijgen die je wilt en daar hangt dan een prijs kaartje aan. Natuurlijk wel nog steeds behoorlijk goedkoper dan europa of japan zoals de Bonus inkoop aangaf, ook al staan de fabrieken van die jongens in China. Buitenwerk, kast en band met sluiting is idem dito. Kwaliteit is altijd duurder en indien je gewoon kwaliteit wil kan dat ook. De goede producenten zijn echter niet makkelijk te vinden tussen de ja knikkers.