Geschil met Allebedrijvenin... (AllebedrijveninNederland.nl)

[DQ]

Een dikke maand geleden hebben we een proefabonnement genomen op een dienst van een reclamebureau dat via internet opereert.

Dit hebben we via de telefoon gedaan, en het gesprek is opgenomen als bewijs van goedkeuring.

Duidelijk werd er bij verteld dat we binnen een maand moesten opzeggen anders zouden we er voor een heel jaar aan vast zitten. Aangezien wij ontevreden waren over de geleverde diensten in de eerste maand hebben wij contact met het bedrijf gezocht via de telefoon en duidelijk gemaakt dat wij het bij het proefabonnement wilde laten. Het bedrijf melde ons echter dat het afmelden per telefoon niet mogelijk was en dat we dit alleen per post konden doen. Dus hebben wij die zelfde dag nog een brief op de post gedaan (helaas niet aangetekend) waarin wij verklaarden geen zaken meer te willen doen met het bedrijf.

 

Maar tot onze verbazing ontvingen wij een week later een rekening van 400 euro! Het bedrijf melde ons dat zij geen brief ontvangen hadden en dat als we niet snel betaalden ze een deurwaarder zouden sturen.

 

Nu is onze vraag dus: Hoe lossen wij dit op?

 

Het bedrijf zegt in haar recht te staan en niet te willen onderhandelen aangezien zij geen opzegging ontvangen zeggen te hebben. Zelf vinden wij het vreemd dat wij een internetdienst per post moeten afzeggen en dat afzeggen per telefoon, fax of mail niet mogelijk is.

 

We zijn ten einde raad, wij hebben geen bewijs dat wij de brief verstuurd hebben, is er toch nog een mogelijkheid om hier onder uit te komen?

 

[titel aangepast - mod]

[Middle]

Helaas, zelfs voor AllebedrijveninNederlandbedonderen is dit een handig forum, ze kunnen hier nu lezen op welke klachten ze moeten reageren om deze gevallen niet te laten escaleren. :'(

De minder alerte en internet georiënteerde ondernemer zal er slechter vanaf komen.

[Frans Sijtsma]

Ach, iedere keer dat er een bericht in dit topic over AllebedrijveninNederland verschijnt wordt het weer wat beter geindexeerd moet je maar denken.

 

Kreeg kort geleden trouwens een grappig berichtje van een telefoonantwoorddienst die 4x achter elkaar telefoon kreeg van AllebedrijveninNederland en de mevrouw van AllebedrijveninNederland (die belde voor 4 verschillende bedrijven) had niet door dat ze 4 x dezelfde persoon aan de lijn had :)

 

Frans

[Bazzio]

kan ook wel kloppen Frans, die gasten hebben ook geen idee wie ze bellen.

(ze bellen ook vestigingen van een landelijke keten, zonde van je tijd)

[anoniempje2012]

als men een copie van de opzeg brief heeft bewaart kun je dus die bijvoegen, de brief heb je gewoon verzonden en geld als schriftelijke opzegging.

vaak zitten incasso bureaus niet te wachten op betwiste vorderingen en sluiten ze vaak het dossier.

als een overeenkomst tot stand gekomen is door dwaling of manipluatie is dit geen rechtsgeldige overeenkomst.

een overeenkomst mag niet in strijd zijn met de goede zeden er bestaan regels voor rechtsgeldige overeenkomsten in het BW.

indien gewenst wil ik eens de zaak bekijken of er een mogelijkheid is. vernmoedlijk wel maar nogmaals ik ken de zaak inhoudelijk niet goed genoeg

[member123]

vaak zitten incasso bureaus niet te wachten op betwiste vorderingen en sluiten ze vaak het dossier.

De incasso bureau's die voor bedrijven zoals allebedrijveninNederland werken zijn veelal louche incasso bureau's die juist leven van het behandelen van dat soort betwiste vorderingen en die vaak met veel dreigementen en intimidatie toch proberen te incasseren.

[djluc]

Ach, iedere keer dat er een bericht in dit topic over AllebedrijveninNederland verschijnt wordt het weer wat beter geindexeerd moet je maar denken.

 

Kreeg kort geleden trouwens een grappig berichtje van een telefoonantwoorddienst die 4x achter elkaar telefoon kreeg van AllebedrijveninNederland en de mevrouw van AllebedrijveninNederland (die belde voor 4 verschillende bedrijven) had niet door dat ze 4 x dezelfde persoon aan de lijn had :)

 

Frans

Haha die is mooi, dan blijkt maar weer hoe tof telefoondiensten zijn, krijg nooit meer dat soort telefoontjes :)

[Goldswil-EU]

Ook hier een gedupeerde van Allebedrijvenin

 

In eerste instantie een proefperiode had en deze vervolgd met een 3 maanden premiumpakket. Factuur netjes betaald en in de voorwaarden stond dat account automatisch na 3 maanden zou vervallen.

 

Deze week een telefoontje gehad om opnieuw 3 maanden een premiumpakket af te nemen. Had grote twijfels over het nut van de vermelding maar heb me laten ompraten en opnieuw akkoord gegaan met nieuwe pakket. Binnen een kwartier mail ontvangen en was account gewijzigd. Echter 's avonds toch nog maar eens even nagedacht en mail gestuurd dat ik pakket niet wil en dat ik conform hun voorwaarden (art. 2.2) de overeenkomst wens te beeindigen. Het vreemde is dat de voorwaarden op de website pakketten van 1, 6 of 13 maanden vermelden maar geen 3 maanden en daarnaast wordt gesproken over proefperiode.

 

Een contract heb ik natuurlijk nog niet ontvangen, wel een telefoontje nav de annulering!!! Annuleren was NIET mogelijk!! Zeer onvriendelijk en onheus bejegend, opzeggen was niet mogelijk, ik had bij volle verstand (nou ja zeg !!) de overeenkomst aangegaan en dit was door hun in een voicelog vastgelegd. Ik heb aangegeven dat ik volgens hun voorwaarden, art. 2.2, op enig moment en kosteloos kon annuleren maar deze blijken niet van toepassing voor deze opdracht. In de voicelog spreken ze over algemene voorwaarden en die heb ik gelezen en naar gehandeld, maar bij het vorige contract hebben ze afwijkende algemene voorwaarden meegestuurd, ben dus benieuwd welke voorwaarden ik nu ga ontvangen!!). In het telefoongesprek werd aangegeven dat zij het contract nog zouden opsturen maar annuleren is dus niet mogelijk.

 

Hier klopt echt niets van. Deze firma maakt gebruik van diverse algemene voorwaarden (dit weet je pas nadat je het contract in huis hebt!!), in de voicelog laten ze je akkoord gaan met hun algemene voorwaarden maar deze wijken dus uiteindelijk af !!

 

Ik heb aangegeven dat ze maar alles moeten opsturen maar dat ik nooit meer iets met hun van doen wil hebben en ik toekomstig verschoond wil blijven van telefoontjes.

 

Tja, nu afwachten welke gegevens ik toegestuurd ga krijgen. Wil dit echt niet en heb ook geen zin (en geld) om te betalen.

 

DIt is toch echt fraude. Als we allemaal onze winkel op deze manier zouden bestieren met diverse algemene voorwaarden dan kunnen we allemaal sluiten.

 

Wordt vervolgd.

[TwaBla]

Ik heb aangegeven dat ik volgens hun voorwaarden, art. 2.2, op enig moment en kosteloos kon annuleren maar deze blijken niet van toepassing voor deze opdracht. In de voicelog spreken ze over algemene voorwaarden en die heb ik gelezen en naar gehandeld, maar bij het vorige contract hebben ze afwijkende algemene voorwaarden meegestuurd, ben dus benieuwd welke voorwaarden ik nu ga ontvangen!!

 

Okay dan ga je door de hele mallemolen met incassobureau en deurwaarder en uiteindelijk gerecht, en dan leg jij die ouwe Algemene Voorwaarden op tafel en dan loopt de hele zaak alsnog met een sisser af.

 

Gewoon vanaf het begin op hameren: jij had als oude klant al algeene voorwaarden en die staan toe dat je opzegt zoals jij gedaan hebt. Je hebt toch een kopie van die algemene voorwaarden?

[Goldswil-EU]

Hoi,

 

Nee ik bedoelde dat ik de algemene voorwaarden op hun website heb gelezen en daarin staat dat je op ieder moment en kosteloos kunt annuleren.

 

Ik heb nog geen nieuwe algemene voorwaarden, dus...

 

Maar jij zegt dus niet te betalen en af te wachten?

 

By the way: ik heb mijn bank opdracht gegeven de incasso niet uit te voeren en hun gegevens geblokkeerd.

[TwaBla]

 

Dus op de website staan Algemene Voorwaarden voor overeenkomsten van 1, 6 en 13 maanden maar voor de overeenkomst van 3 maanden hebben ze aparte voorwaarden die niet op de website staan. Zorg dat je goed gedocumenteerd bent (downloads, screenshots) en stel dat de afwijkende voorwaarden onredelijk bezwarend zijn. Blijf netjes volhouden dat je opgezegd hebt en toon de rechter als het ooit voorkomt (kleine kans) de algemene voorwaarden die je op de site hebt aangetroffen.

 

Ik ben geen jurist, dus die hebben wellicht verstandiger advies.

 

Ook is het niet zo snugger eerst een cotract te verlengen en daarna pas na te denken.

[henkh]

Lees net het volgende bericht op NU.nl

 

Overheid traint afpoeieren telefonische verkopers

 

Leuk plan, moeten ze ook maar doorvoeren voor ondernemers en zzpers.

 

[Roel J]

laatste regel van het NU artikel

 

minister van Economische Zaken Maxime Verhagen (CDA) legt uit. "Nee zeggen tegen een verkoper aan de telefoon kan gewoon."

 

brrr.. mijn hemel. zijn we tegenwoordig als mens beland in de permanente zuigeling fase.

als je niet de verbale skills hebt om zo'n verkoper af te poeieren dan hang je toch gewoon op dat is hét voordeel van de telefoon voetje tussen de hoorn werkt niet.., 90% van telefonische verkoop komt uit call-centers waarvan de telefonische verkoper niet eens weet wie hij zit te bellen.. als je ophangt ben je echt wel van hem af..

 

wat word de volgende campagne? We zien een enorme toename in pin/chip en andere electronische betalingen waar alles gepast gaat, dus we willen de mensen erop wijzen dat als je met contant geld betaald in de winkel je wel moet wachten op je wisselgeld omdat je anders telkens te veel betaald.. ???

 

met dit soort campagnes denk ik altijd maar, ach als we ons hier nog druk om maken en geld voor kunnen vrijmaken, dan zal die hele crisis wel meevallen en kunnen we beter onze zegeningen tellen ipv van te focussen op elk probleem en daar op inzoomen tot de mug een olifant lijkt..

[RicardoV]

Eigenlijk is dat toch helemaal geen slimme campagne.

 

Consumenten trainen om 'nee' te zeggen. Dan loopt de overheid belasting mis!

[henkh]

brrr.. mijn hemel. zijn we tegenwoordig als mens beland in de permanente zuigeling fase.

als je niet de verbale skills hebt om zo'n verkoper af te poeieren dan hang je toch gewoon op dat is hét voordeel van de telefoon voetje tussen de hoorn werkt niet.., 90% van telefonische verkoop komt uit call-centers waarvan de telefonische verkoper niet eens weet wie hij zit te bellen.. als je ophangt ben je echt wel van hem af..

 

Dat is nou net de kunst, Zelf is mijn eerste antwoord op de vraag "heeft u even tijd" of "mag ik u wat vragen" altijd NEE. De beller is dan meestal direct van slag en begint dan stotterend aan zijn verkooppraatje. Op dat moment geef ik direct aan dat ik geen interesse hebt en als ze dan nog opwerpen dat ze een prachtige aanbieding heb kop ik gelijk terug dat ze dan maar een schriftelijke aanbieding moeten doen waarna ik het gesprek vriendelijk maar resoluut afbreek. :)

 

Maar een dergelijke aanpak is niet iedereen gegeven. Hoe twijfelachter je overkomt hoe harder ze de spreekwoordelijke "poot tussen de deur stoppen"

 

Maar ben het verder wel mee eens dat dit soort acties van de overheid een beetje overbodig zijn, de overheid zou gewoon wat striktere regels aan telefonische contracten moeten hangen.

 

Misschien gewoon weer terug naar schriftelijke en getekende overeenkomsten.

 

 

[Marjan]

Ach, als je hun verkooppraatje twee (of de hardnekkigen onder hen drie) keer onderbreekt met een totaal irrelevante vraag (b.v.: Wat is uw schoenmaat? Bij welke supermarkt doet u boodschappen?) hebben ze meestal wel door dat je totaal niet luistert en ze beter zelf kunnen ophangen.

[R.I.P. - Benm]

wat word de volgende campagne? We zien een enorme toename in pin/chip en andere electronische betalingen waar alles gepast gaat, dus we willen de mensen erop wijzen dat als je met contant geld betaald in de winkel je wel moet wachten op je wisselgeld omdat je anders telkens te veel betaald.. ???

 

Oh Shit! Ik schrok er al van dat een frietje vorige week 5 euro kostte, en deze week opeens 20. :D

 

Misschien leuk om eens te doen als er weer een bedrijfsgids belt: doorverbinden met een andere bedrijfsgids. Misschien kunnen ze zo elkaars bestand vergroten, en als ze elkaar dan dezelfde idioot hoge rekening sturen is het keurig in balans - zij omzet, wij rust ;)

[Micha van Veen]

Even een kleine nuancering van een softie...

 

De campagne is wel voor een bepaalde doelgroep... Degene die dit onzin vinden zijn dan ook niet de doelgroep. Jullie als doorgewinterde ondernemers staan sterk in hun schoenen, en zeggen keihard nee tegen onzin omdat er knaken verdient moeten worden.

 

Er staat ook op de website "Omdat niet alle consumenten voldoende assertief zijn".

 

Oma heeft nog nooit gehoord van de Opta of Bel-Me-Niet_register, en Oma is wel onder de indruk van een meneer aan de telefoon. En vind het misschien heel aardig dat deze meneer haar erop wijst dat ze een beetje dom is om honderden euro's te veel te betalen aan energie maatschappij x.

 

Ik geloof dat zanger Rinus ook telefoon heeft.... en volgens mij nu ook een manager heeft omdat hij overal ja op zegt.

 

De overheid is er voor iedereen, en iedereen is anders. Ik vind het prima.

 

 

Micha

 

[henkh]

Niet alleen oma is onder de indruk van al die mooie verkooppraat ook heel veel ondernemers en ZZPers getuige alleen al alle reacties in dit topic. Vaak zijn ze heel erg goed in hun vak en technische kennis en komen de commerciele vaardigheden door schade en schande.

 

Dus ook op HL regelmatig maar weer aandacht geven aan dit fenomeen waar vele goedgelovige ondernemers en ZZpers in tuinen.

 

en wat mij betreft; gewoon van de aanbieder verlangen dat hij zijn aanbod ter ondertekening op papier of als bijlage bij email toestuurt. Via de fax (bestaat dat nog? :P) of ingescand terug mailen gaat in feite net zo snel.

 

 

[TwaBla]

Er zit/zat in Zwolle bij het Openbaar Ministerie een team dat geprobeerd heeft misleidende gladjakkers aan te pakken. Dat stuitte keer op keer bij de rechter die blijkbaar geen goede handvaten heeft om iets te doen aan het fenomeen wat ook wel acquisitiefraude genoemd wordt. Zelfs de enorme scam van die KvK-naäpers is niet via het strafrecht aangepakt.

 

Op Kamervragen reageren de ministers van Justitie en EZ steeds afhoudend. Geen beteugeling door betere regulering, wel meer voorlichting. In Engeland en België is het wel gereguleerd. De overheid in NL mikt op voorlichting. Maar dan vooral geen namen noemen. HL is het enige platform dat ondernemers toestaat case voor case apart te bespreken. SAF publiceert alleen namen na rechtszaken. En jaah: HL krijgt regelmatig blafbrieven van advocaten namens genoemde bedrijven. Die dreigen alleen, een zaak is er nooit van gekomen.

 

Maar EZ steunt SAF niet en ook HL krijgt geen steun om zijn juridische positie te versterken (gewoon even goed uitzoeken wat kan en voorbereid zijn op blafbrieven). EZ steekt wel geld in een algemene voorlichtingscampagne. Dat is struisvogelpolitiek.

[henkh]

was wel even nieuwsgierig hoe het dan in Belgie is geregeld. Met Google vond ik deze:

 

online verkopen onder de belgische wetgeving

 

Maar dit geldt alleen naar consumenten toe. en ik ben juist benieuwd hoe het naar bedrijven toe is in Belgie. :P

 

 

[TwaBla]

Maar dit geldt alleen naar consumenten toe. en ik ben juist benieuwd hoe het naar bedrijven toe is in Belgie. :P

 

Als het teveel moeite is om zelf even te Googlen wil ik het ook wel voor je doen.

 

link

 

VERSTRENGDE WET MARKTPRAKTIJKEN BELGIË IN WERKING

 

UNIZO - Publicatie verstrengde wet in Staatsblad beschermt ondernemers beter tegen reclameronselaars

 

Wet zal overtreders nadrukkelijk straffen met forse geldboetes

 

Voortaan zijn ondernemers beter beschermd tegen reclameronselaars. Gisteren werd de nieuwe verstrengde wet marktpraktijken daarover gepubliceerd in het Staatsblad. De verstrenging komt er op aansturen van UNIZO en verbiedt reclameverkopers om op gelijk welke manier ondernemers te werven voor gidsen, telefoonboeken of soortgelijke lijsten, zonder ondubbelzinning aan te geven dat het gaat om een aanbod tegen betaling. Voortaan ligt vast dat die aankondiging in het vet en in het grootste lettertype de duur en de totale prijs van het aangeboden contract moet weergeven. De sanctie die volgt bij het niet respecteren van deze wet loopt op tot 10.000 euro. Het wetsvoorstel komt er na een jarenlange strijd van UNIZO tegen reclameronselaars en volgt op een eerdere positieve stap, de publicatie van een lijst met malafide reclameronselaars op website van de FOD Economie.

 

[henkh]

bedankt ;) ik zit de hele dag al te googelen (oa voor de HL-dag) en raak het googelzicht een beetje kwijt :P

 

oja en die foto moet ik ook nog steeds vervangen ;D

[bvd]

Het lijkt dat je het ook per email mag opzeggen:

 

----------

Premiumvermelding

Wilt u uw account stoppen? Dit dient u een maand voor het verstrijken van de einddatum van uw vermelding door te geven aan onze klantenservice. Dit kan per post, fax of e-mail. Natuurlijk blijft u na het afmelden wel met uw basisabonnement vermeld staan op onze site.

 

 

[cp]

Pas geleden ben ik gebeld door allebedrijvenin. Of ik een betaalde advertentie zou willen, ik heb duidelijk gezegt dat ik daar geen budget voor heb dus nee was mijn antwoord. Er werd gevraagt of ik dan een proefperiode zou willen van 3 maanden, nou vooruit heb ik gezegt. Vervolgens word verteld dat het rondgemaakt wordt met een voicelog (het gesprek wordt dus opgenomen) Ineens hoor ik de vraag dat de proefperiode 99 euro kost, ik twijfel en zeg twijfelachtig: eh ja. Er werd gevraagt naar mijn rek nummer en daar heb ik een ander nummer voor opgegeven. Het gesprek is beeindigd en ik heb daarna telefonisch en per mail laten weten dat ik dit contact niet wil, dat ik me in de zeik genomen voel enz enz.

Ik weet dat ik stom ben geweest, ik was overrompeld, maar is er nog kans om hier onderuit te komen?? Ik heb nog niets betaald en vandaag weer een mail naar ze gestuurd, op mijn vorige mail kreeg ik het voicelog ook toegestuurd.

Wat een waardeloos bedrijf zeg en ik voel me oerstom dat ik er in ben getrapt.

[Jeroen Bakker]

Je komt al tijden op HL, dan weet je toch van de 600 (!) berichten in dit topic bijvoorbeeld? Ik wil het er niet inwrijven, maar zijn er niet meteen bellen afgegaan toen je die naam aan de telefoon hoorde?