Vervalt een NDA na niet door gaan opdracht?

[Ab Bauer]

Ik weet dat er op HL al veel is geschreven over NDAs maar ik heb nu een praktijkvraag.

 

Zoals zoveel freelancers moet ik vaak een NDA tekenen voordat de opdrachtgever meer details wil geven over zijn app idee. Vaak zijn de NDAs die ik onder mijn neus krijg heel zwaar waardoor het soms lijkt alsof ik de komende drie jaar niks mag doen wat maar in de buurt komt van het concept.

 

Omdat je graag aan de slag wilt teken je dan toch.

Nu zit ik in de situatie dat ik de NDA heb getekend, te horen heb gekregen wat het concept is maar de opdrachtgever nu opeens zijn financiering niet rond krijgt.

 

Ik doe verder niet moeilijk en wil best de opdracht annuleren. Het spreekt voor zich dat die NDA dan ook komt te vervallen, maar hier begint de opdrachtgever moeilijk te doen. Hij is bang dat ik nu zelf zijn idee ga maken.

 

Ik heb hem uitgelegd dat ik zelf plenty ideeën heb en zijn idee echt niet zo bijzonder was.

Maar toch wil ik graag van die NDA af.

 

Heeft iemand hier ook ervaring mee gehad? Komt bij afblazen van de opdracht de NDA automatisch te vervallen? In de NDA zelf staat er niets over (mijn fout dat ik daar niet goed op gelet heb bij het tekenen).

 

 

 

 

[fvddungen]

Staat de NDA de ontwikkeling van je eigen ideeen in de weg?

[Ab Bauer]

Staat de NDA de ontwikkeling van je eigen ideeën in de weg?

Op zich niet. Zoals gezegd heb ik zelf elke week wel leuke nieuwe ideeën.

Maar de NDA is heel algemeen. Er staat zoiets als 'elk concept wat lijkt op dit concept is verboden'.

Bijvoorbeeld als het een app voor Photo sharing is, mag ik dan de komende drie jaar geen Photo sharing app meer maken?

 

Ik vind het gewoon een vervelend idee dat ik nu al zoveel NDAs links en rechts heb moeten tekenen dat bij alles wat ik doe bang moet zijn dat iemand een claim tegen me heeft.

 

Maar in dit geval gaat het dus ook nog eens om een NDA die mij misschien gedoe gaat geven, waar helemaal geen opdracht tegenover staat omdat klant is afgehaakt.

 

[StevenK]

Komt bij afblazen van de opdracht de NDA automatisch te vervallen? In de NDA zelf staat er niets over

Nee, een NDA werkt juist, naar zijn aard, door ook als er geen opdracht tot stand komt.

[Hans van den Bergh]

Een NDA staat i.p. los van een opdracht. Het gaat erom dat wat met jou besproken is door jou niet met derden wordt gedeeld of openbaar gemaakt. En zolang de potentiële opdrachtgever zijn concept niet openbaar maakt, ben jij aan dat NDA gebonden. Er zit dus ook niet (althans voor zover ik weet) echt een termijn aan, al zal daar vast wel jurisprudentie over zijn wat in termen van redelijkheid en billijkheid als termijn wordt gehanteerd.

 

Zelf heb ik meegemaakt dat iemand mij een NDA voorlegde, maar korte tijd later vond ik bij toeval een publicatie van zijn concept in één of ander vakblad. Die persoon heeft van mij toen een berichtje gekregen dat ik mij niet meer aan één of andere vorm van geheimhoudingsplicht verbinden voelde.

 

Zoiets kun je dus wel in de gaten houden, heeft hij bijvoorbeeld potentiele financieringsverstrekkers ook een NDA voorgelegd of heeft hij daar gewoon zijn concept uit de doeken gedaan om geld geregeld te krijgen?

 

 

[RT....]

Nu zit ik in de situatie dat ik de NDA heb getekend, te horen heb gekregen wat het concept is maar de opdrachtgever nu opeens zijn financiering niet rond krijgt.

 

Het spreekt voor zich dat die NDA dan ook komt te vervallen (...)

Dat vind ik eigenlijk helemaal niet voor zich spreken. Een NDA 'voorkomt' dat je met de kennis/ideeën van een ander aan de haal gaat. Daar zal vaak al behoefte aan zijn voordat men zeker is of het idee wel uitgevoerd kan worden (wellicht is dat zelfs afhankelijk van de partij die de NDA tekent).

 

Dat staat los van de vraag of hetgeen in de NDA staat jou verhinderd om zelf iets te ontwikkelen. Dat zal afhangen van de vraag of je specifieke kennis hebt gebruikt, bv bepaalde algoritmes oid.

[Ab Bauer]

Dank voor het heldere advies en ik ben bang dat je gelijk hebt.

 

Het probleem is dat ik vaak een NDA moet tekenen voordat een klant mij wil vertellen wat hij precies wil gaan maken. Aan de hand van die informatie kan ik pas een realistische kosteninschatting geven. Als de klant daarna afhaakt heb ik niet alleen dus tijd verspild, nul euro verdiend maar blijk ik dus aan een NDA vast te zitten waar ik ook nog eens behoorlijk last van kan krijgen.

 

Nu zou je zeggen, teken dus nooit van je leven meer een NDA, maar ik merk de laatste tijd steeds meer dat mensen denken een 'gouden app idee' in handen te hebben en echt iedereen komt dan met een NDA aanzetten.

 

Ik moet nog eens goed nadenken hoe ik dit ga oplossen in de toekomst.

 

 

 

 

 

 

[kuifje]

In een goede NDA staat ook dat de info niet meer geheim gehouden hoeft te worden als deze publiek is/wordt of als deze onafhankelijk van de andere partij opnieuw ontwikkeld is.

 

Daar kun je vaak een hoop mee 'redden', vanuit jouw standpunt gezien, zeker als de info nogal conceptueel is, want je kunt dan, als er problemen komen, aantonen dat hetgeen met jou gedeeld is al publiek is (of geworden is tussen het contract en het moment waarop je het aan een ander openbaart), of je kunt een bevriende partij opdracht geven de niet publieke stukken te ontwikkelen (en die komt dan hopelijk op hetzelfde resultaat uit).

 

Ook is het goed vastleggen van wat er precies onder de geheimhoudingsovereenkomst valt zeer nuttig. Vanuit jouw standpunt gezien: zo weinig mogelijk, en zo conceptueel mogelijk.

 

Wat je ook nog kunt doen: De NDA twee richtingen op laten werken: Ook wat jij meedeelt tijdens de eerste gesprekkken onder de NDA laten vallen. 'Het zal meer dan x duizend euro kosten' 'Ik kan dat oplossen door routine A database B te laten raadplegen' etc. Dan heb hopelijk de ander ook een beetje in de tang en zal hij minder snel moeilijk doen.

 

Ook kun je na het gesprek samenvatten en opsturen wat er is besproken en wat daarvan onder de geheimhouding valt. 'U hebt medegedeeld....A, B, C. Ik heb medegedeeld X,Y, Z. Al deze kennis valt onder onze NDA. Gelieve binnen twee weken te laten weten indien U vindt dat niet al deze info onder de NDA valt, of indien U vindt dat er aanvullende info onder de NDA valt'

 

En dan natuurlijk wederom, wat jou betreft: zo weinig mogelijk en zo algemeen/conceptueel mogelijk.

 

[Richard Theuws]

tip: laat zelf een (goede) NDA samenstellen die zowel de opdrachtgever beschermt als meer mogelijkheden overlaat voor jezelf.

 

Het is inderdaad nogal 'in' om enorme NDA's en relatiebedingen (zie ander topic van vandaag) te laten tekenen alvorens informatie en/of opdrachten te verstrekken, maar ze zijn vaak nogal onredelijk.

 

Als je zelf een betere voor kunt leggen en aan kunt geven: "goh, geen probleem, die NDA, maar kijk eens naar deze, die is iets redelijker. Als je je hierin kunt vinden ga ik graag met je om de tafel."

 

Mogelijk hebben we zelfs een jurist/advocaat in de HL gelederen die zo'n ding op kan stellen (natuurlijk tegen betaling) en die we dan bij hem/haar af kunnen nemen?

[Ab Bauer]

In een goede NDA staat ook dat de info niet meer geheim gehouden hoeft te worden als deze publiek is/wordt of als deze onafhankelijk van de andere partij opnieuw ontwikkeld is.

Kuijfje (en alle anderen),

 

Geweldig veel dank voor deze tips. Ik geloof dat ik me er wel uit kan redden.

Wat ik altijd al doe is bij zo'n NDA een begeleidende mail sturen met "En dit zijn de afspraken in 'gewone mensen taal'", maar ik weet niet of zoiets enige juridische waarde heeft.

 

Het probleem is dat dit een typische fantast was. Hij vond zichzelf de nieuwe Steve Jobs, zocht alleen nog technische mensen om het even te maken. De financiering was ook bijna rond, dit zou een mega opdracht worden, je kent het wel.

 

Op basis van zijn fantasie verhalen zit ik nu dus met een contract wat helaas geen fantasie is.

 

Maar uiteindelijk heb ik zelf de handtekening gezet, dus moet ik zelf ook op de blaren zitten.

Maar daar leren we alleen maar van :)

 

 

 

 

[RT....]

Maar uiteindelijk heb ik zelf de handtekening gezet, dus moet ik zelf ook op de blaren zitten.

Om welke afspraken maak je je dan zorgen?

 

 

Mogelijk hebben we zelfs een jurist/advocaat in de HL gelederen die zo'n ding op kan stellen (natuurlijk tegen betaling) en die we dan bij hem/haar af kunnen nemen?

Ongetwijfeld, maar een goed contract is maatwerk en afgestemd op een specifieke behoefte.

 

[Ab Bauer]

Om welke afspraken maak je je dan zorgen?

Om de afspraak dat ik de komende drie jaar (soms staat er twee jaar) niks mag maken wat lijkt op het concept wat mij beschreven is. Dat is natuurlijk een heel rekbaar begrip. De tekst is ook nog opgesteld in engelstalige juridische termen.

Stel dat het concept dus ging over een 'social media' platform, wat een van mijn vakgebieden is, dan wil ik geen claims krijgen als ik voor mezelf of een klant ook een 'social media platform' ga maken. Ik zie deze man er voor aan om dan een claim bij mij neer te leggen omdat hij denkt dat er iets van zijn idee in zit. (Wat dus niet zo is!)

Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, misschien maak ik me zorgen om niets. Ik heb weinig kennis van alle juridische ins en outs.

 

[Richard Theuws]

 

Mogelijk hebben we zelfs een jurist/advocaat in de HL gelederen die zo'n ding op kan stellen (natuurlijk tegen betaling) en die we dan bij hem/haar af kunnen nemen?

Ongetwijfeld, maar een goed contract is maatwerk en afgestemd op een specifieke behoefte.

 

 

Tuurlijk, maar er is vast een opzet te maken die al voor 70-80% in orde is en waarvan de rest zelf in te vullen is.

[RT....]

Om welke afspraken maak je je dan zorgen?

 

Stel dat het concept dus ging over een 'social media' platform, wat een van mijn vakgebieden is, dan wil ik geen claims krijgen als ik voor mezelf of een klant ook een 'social media platform' ga maken.

Je hoeft je alleen zorgen te maken als je unieke ideeën of gegevens gebruikt. Dus bijvoorbeeld een specifiek algoritme dat een bepaald probleem oplost, of een idee zoals Snapchat etc. jat. Als het idee niet uniek is, bewijs dan maar eens dat jij voor jouw social media platform gebruik hebt gemaakt van gegevens/ideeën die je bij je (oude) opdrachtgever hebt opgedaan.

 

 

 

 

[TwaBla]

Wellicht is het argument prior art te gebruiken tegen een al te brede NDA. Jij kan mij niet beletten om iets nieuws te doen, want het idee was al bekend voordat jij mij een NDA liet tekenen. Ik zou wel eens willen weten of en wanneer prior art inzetbaar is in Nederland.

 

 

[DeoBrands]

Ik loop al een tijd met een gerelateerde vraag.

Voor mijn werk moet ik vaak een NDA ondertekene ... ik vraag mij echter sterk af wat het nu hier van is?

In hoe verren kan iemand je onder het mom van een NDA een boete opleggen?

[Richard Theuws]

p.s. ik zie net dat ICTRecht (van Arnoud Engelfriet) een NDA-generator heeft, mogelijk handig voor volgende aangelegenheden - https://ictrecht.nl/diensten/juridische-generatoren/nda-generator/

[Ab Bauer]

p.s. ik zie net dat ICTRecht (van Arnoud Engelfriet) een NDA-generator heeft

Prachtig!

 

Ik denk dat dit ook de oplossing is voor mijn situatie in de toekomst:

Tegen klanten zal ik zeggen dat ik best een NDA wil tekenen, maar dan wel mijn eigen NDA!

 

 

 

[Christine]

Investeerders van grotere investment funds vertellen mij altijd dat ze nooit een NDA tekenen. Ze hebben meestal een portfolio van bedrijven, en wat doen ze als ze een NDA tekenen en "het idee" is identiek aan dat van één van hun portfolio bedrijven? Dan zit je mooi.

Ik denk dat je geen NDA moet tekenen over ideeen.

[Ab Bauer]

Ik denk dat je geen NDA moet tekenen over ideeen.

Je hebt gelijk, vooraf een NDA voor een idee tekenen is vreemd want pas nadat ik de NDA teken krijg ik de details van het idee te zien.

 

Net zo onmogelijk eigenlijk als vooraf een prijsopgave doen. Dat is hetzelfde als aan een aannemer vragen een offerte te geven zonder dat hij bij het huis naar binnen mag.

 

 

[Stefan Hamminga]

Ik gebruik zelf NDAs waarin ik op blad 1 in enkele zinnen duidelijk het idee beschrijf en dan verwijs naar een onlosmakelijk verbonden bijlage (een los blad) met verdere details en (bijvoorbeeld) implementatie van een idee of uitvinding.

 

Je overlegt eerst de NDA zonder de bijlage, de andere partij kan dan op op basis van de korte samenvatting inschatten of hij/zij de NDA wil tekenen. Pas bij instemming overleg je het laatste blad voor ondertekening.

 

De gedachte hierachter is dat, in mijn ervaring, de meeste NDAs bijzonder vaag opgesteld uit angst teveel prijs te geven. Door de splitsing kan de NDA veel concreter en specifieker zijn.

[Branko Collin]

Investeerders van grotere investment funds vertellen mij altijd dat ze nooit een NDA tekenen. Ze hebben meestal een portfolio van bedrijven, en wat doen ze als ze een NDA tekenen en "het idee" is identiek aan dat van één van hun portfolio bedrijven? Dan zit je mooi.

Ik denk dat je geen NDA moet tekenen over ideeen.

 

Investeerders hebben de bovenhand, want a) zij hebben het geld en b) een andere partij heeft interesse getoond in dat geld. Een leverancier als de TS bevindt zich - een enorm talent nagelaten - niet in een dergelijke machtspositie. De onderhandelingspositie verschilt. (Wat freelancers nog wel eens vergeten in mijn ervaring is dat ze altijd kunnen onderhandelen - als een NDA je niet aanstaat, praat erover.)

[Ab Bauer]

Een leverancier als de TS bevindt zich - een enorm talent nagelaten - niet in een dergelijke machtspositie.

Dat is het onderliggende probleem. Ik heb de opdrachten nodig en moet daarom wel eens iets tekenen wat ik eigenlijk niet wil.

 

Overigens gaat het al een stuk beter. In het begin van mijn carrière nam ik alles aan. Voor 5 dollar per uur werken via freelancer.com. Nu lach ik er om maar ik realiseer me wel dat er aan de andere kant van de wereld veel programmeurs ploeteren die echt alles van klanten moeten slikken die voor 300 dollar heel Twitter nagebouwd willen zien. Inclusief NDA!

 

 

 

[Nico Schouten]

Eens met Christine

NDA's zijn ondingen zeker voor mensen die vanwege hun professie veelvuldig met nieuwe business ideeen te maken krijgen.

 

 

Als een NDA zou komen te vervallen als de opdracht met een van de gesprekpartners niet doorgaat, welk nut heeft een NDA dan?

 

 

 

[Ab Bauer]

NDA's zijn ondingen zeker voor mensen die vanwege hun professie veelvuldig met nieuwe business ideeen te maken krijgen.

Eh ja, helemaal mee eens.. maar leg dat maar eens uit aan een particulier die denkt een wereldidee te hebben. Hij kan zelf niet programmeren en is bang dat ik er met zijn idee van door ga (alsof ik niet zelf genoeg ideeën heb). "Het idee" is het enige dat hij heeft op zijn zoektocht naar succes. Dus ik begrijp ook wel dat mensen het willen beschermen.

 

Aan de andere kant sta ik als uitvoerder die heel graag de klus wil binnenhalen. Dus ik moet soms slikken.

Als Christine nu wat van die "Investeerders van grotere investment funds" mijn kant op stuurt is het probleem ook opgelost ;)

[Roel J]

mwah, misschien is de particulier die met een joekel van een NDA komt wel een goede aanwijzing dat het geen geschikte klant voor jou is. Hoe vaak heb je al een project binnengehaald nadat je zo'n NDA hebt getekend?