WelleKe

Precies wat ik bedoelde te doen met mijn vraag aan Rob ;)

Even voor de duidelijkheid, mijn voorbeeld was dus juist. Ik wist namelijk even niet wat ik met jouw "Ja, zie ook deze draad draad voor de vraag wat een afgescheiden vermogen inhoudt." op mijn vraag "Of leg ik nu het gescheiden vermogen verkeerd uit?". Het leek net of je bevestigde dat ik het verkeerd uitlegde ;) Rob, ik zie jou in zowat elk topic naar voren komen met BV / LTD, al dan niet met holding constructie. Natuurlijk is dat qua aansprakelijkheid de mooiste oplossing en de ondernemer heeft ook nog eens recht op werknemersverzekeringen, maar ga je nu niet al te snel voorbij aan de fiscale gevolgen voor die keuzes? Steeds vaker zie ik dat een VOF afgeraden wordt. Wat is dan het alternatief voor kleine ondernemers die samen willen werken?

Een VOF heeft toch een gescheiden vermogen, wat betekent dat een prive schuldenaar geen recht heeft op het vermogen dat de vennoot in een VOF heeft zitten? Als we dat nu eens doortrekken naar de volgende situatie: 2 x VOF. 1 vennootschap kan niet voldoen aan zijn verplichting en gaat verhaal halen bij het prive vermogen van de vennoten, dan valt het vermogen van de vennoot in de andere vennootschap toch buiten de reikwijdte van de schuldeiser? Ten slotte gaat het dan om een prive schuldeiser en gezien het hierboven geschetse gescheiden vermogen kan die niet bij het vermogen van een andere VOF. Of leg ik nu het gescheiden vermogen verkeerd uit?

Dan kan de boekhouder je wellicht (expertise moet idd ook fiscaal zijn?) ook vertellen over het gevaar dat de opdracht wordt gezien als werkgever-werknemer relatie. Als dit jullie enige opdrachtgever is, zal dat gevaar groot zijn en wordt je door de belastingdienst wellicht helemaal niet als ondernemer gezien! Belangrijk punt lijkt me.

Houd er wel rekening mee dat dit topic dan ook via Google gevonden kan worden, als er gezocht wordt op jouw url (of bedrijfsnaam). Gewoon iets om in het achterhoofd te houden ;)

Niet gedacht dat een vraag over een enquete al zoveel reacties oplevert. Mensen vinden het blijkbaar wel leuk om naar hun mening gevraagd te worden, neem dat mee in jouw onderzoek :P

(ik heb het topic even verplaatst naar marketing, omdat in mijn ogen een enquete al snel vanuit een marketingoogpunt wordt uitgevoerd. In ieder geval beter dan een innovatief idee ;)) Maar hoe heb ik het liefst een enquete? Kort, en eenvoudige vragen. Alleen is voor jou de vraag of zo'n type enquete voldoende mogelijkheden biedt om de onderzoeksvraag te beantwoorden. Dat zou in mijn ogen toch de eerste vraag moeten zijn, wat heb ik nodig om mijn onderzoeksvraag te beantwoorden. Daarna kun je kijken op wat voor manier je het de doelgroep het beste kunt aanbieden zodat je ook de gewenste respons krijgt.

Ik ga maar even door in de vergelijkingen; "Gefeliciteerd, u bent de winnaar van de hoofdprijs in de loterij van Nigeria en ontvangt 10.000 euro. Om dit bedrag over te kunnen maken hebben wij alleen maar uw bankrekeningnummer en handtekening nodig. Reageer snel en het geld staat binnen 2 dagen op uw rekening!" Beloven kun je alles, garanties daar kijken mensen naar.

Ik kan me voorstellen dat het een moeilijke en emotionele fase is geweest. En nu is het weer tijd om met een schone lei en frisse moed aan de slag te gaan. Succes daarmee!

Nee, hij heeft al flink geïnvesteerd in zijn zaak en wil daar graag geld mee verdienen. Jij gebruikt die investering om geld te verdienen, daar mag best wat tegenover staan. Je vraagt ons of wij denken dat de patatboer wil betalen en tot nu toe denken wij van niet. Maar vraag het niet aan ons, vraag het aan hun zelf. Kan toch geen kwaad eens wat te bellen. Zeker omdat eigenlijk iedere patatboer zo'n ding al heeft zul je snel genoeg een indruk krijgen van wat gebruikelijk is in de markt (ook al is in jouw voorbeeld er geen concurrentie, in werkelijkheid is de markt overvol)

Garandeer jij die opbrengst?

Allereerst bedankt voor de handige sheet ter berekening van het netto loon. Is het niet handig om ook meteen de premie voor de ziektekostenverzekering mee te nemen? Tenslotte moeten we een flink percentage van ons inkomen aan de belastingdienst afstaan voor dit doel en daarmee daalt het netto te besteden inkomen ook aardig. Aangezien dit op het loonstrookje van een medewerker ook staat (hoewel die er netto niets van merkt) lijkt het me dat dit ook toegevoegd zou moeten worden aan de berekening bruto-netto. Wat vind jij?

Serieus? Meen je dat nou echt dat de energierekening zo fors is gestegen en dat dit aan de computers zou moeten liggen die jij binnenhaalt. Is er niet een nieuwe TV gekocht (mooi LCD scherm) bijvoorbeeld? :) Klanten kun je niet opzadelen met een toeslag voor iedere kostenpost die je hebt, dat doen ze alleen in de luchtvaart zo lijkt het ;) Dat betekent dat je de "bedrijfskosten" gewoon in jouw totale vergoeding (uurtarief, productprijs) moet verwerken. Ik zou het verder allemaal niet te moeilijk maken met de boekhouding en jouw vader. Gewoon een kleine bijdrage afspreken en dit buiten de eenmanszaak uitkeren is het gemakkelijkste. Sterker nog, volgens mij ook het enige mogelijke doordat kantoren aan huis geen aftrekposten hebben, tenzij deze aan diverse regels voldoen.

Zullen we dit topic een beetje schoonhouden van de discussie over links en het houden bij het oorspronkelijke onderwerp. Het is niet voor niets een sticky ;) Overigens, ter informatie: Links in de signature wordt niet opgevat als spam. Niet direct relevante links, anders dan met het doel bekendheid te geven aan een eigen site wordt wel opgevat als spam. Maar gaarne hierover niet in dit topic verder te spreken. Mocht je vragen hebben over het gebruik van het forum dan kun je dat op een andere plek goed kwijt.

Aangezien jouw voorbeeld heel optimistisch is denk ik dat de patatboer er niet 1, maar 5 in zijn zaak zet. En niet 100% van de friettenten doet het, nee de volle 200%. Hier kunnen we toch niet serieus op ingaan?

Ik heb de salaris administratie uitbesteed aan Deloitte en Touche. Vooraf had ik niet gedacht daar uit te komen, maar na wat prijsopvragen viel het me helemaal niet tegen. Zelf zou ik nooit beginnen aan de salarisadministratie en van zo'n partij kan ik verwachten dat ze er helemaal inzitten en me goed helpen. Tot nu toe niets dan lof voor ze.

Uit jullie antwoorden en een telefonisch consult met Ties (waarvoor nogmaals dank), komt toch vooral naar voren dat het een gevoelskwestie is, waarbij wel belangrijke factoren een rol spelen. Daarom gaan we nog maar eens wat gesprekken aan met elkaar om te kijken hoe we de samenwerking nu het beste zien om daarna te bepalen in welke vorm we dat gieten. Ik kom er nog op terug, bedankt tot zover ;)

Hoi Fred, Wim heeft alvast de eerste vraag voor me beantwoord :) Zo zie ik het inderdaad, het kan nog beter. Hij heeft de wil om het te doen en ook de capaciteiten, alhoewel algemene ondernemerszaken meer mijn ding is. Voor wat betreft de zeggenschap is er eigenlijk nu ook al een flinke taakverdeling die als vanzelf werkt. Ik bepaal commercieel wat goed is en hij technisch. Natuurlijk zijn er wel discussies omdat die twee zaken elkaar wel eens willen bijten, maar daar komen we nu ook aan uit zonder dat ik op de eigenaarsstrepen sta volgens mij. Wim, waarom denk je dat er een andere rechtsvorm nodig is om te praten over een verkoop? Is het niet mogelijk dat hij mij persoonlijk een bedrag betaalt waarna we gezamenlijk verder kunnen gaan? Dus we gaan 50/50 de vennootschap in, maar hij heeft een persoonlijke schuld aan mij voor de waarde van de verkoop?

Om als eerste op het laatste in te gaan :), het lijkt me ook voor een groot deel een gevoelskwestie. Maar gevoel is zoiets links, het is handig om daarbij juist zoveel mogelijk voorbeelden/meningen te verzamelen om de beslissing ook met een zéker gevoel te nemen. ICStats is een ontwikkeling van ons beiden. Een product dat voortkomt uit een ander initiatief dat ik heb genomen. ICStats zou nu niet zo bestaan als hij er niet aan had meegewerkt had, omdat het een uitwerking is van onze samenwerking. Is hij (of ik) onvervangbaar? Nee, het is te programmeren door iemand met voldoende kennis, daar zou je een andere medewerker voor kunnen aannemen. Of dat echter tot dezelfde prettige samenwerking leidt, waarbij dezelfde chemie bestaat is een totaal andere vraag. Voor de samenwerking hebben we elkaar nodig zogezegd, dat maakt ICStats, ICStats. En dat is ook de reden dat ik hem als volwaardige partner wil betrekken, het moet ook financieel van ons beiden worden. Echter heb ik wel in de ontwikkelingsjaren de rekeningen betaald voor het salaris, de hardware, de marketing en mijn eigen tijd geïnvesteerd. Natuurlijk de winsten waren ook voor mij, maar je zult begrijpen dat het in de beginjaren geen vetpot betreft. Dus wat moet de bijdrage zijn van de intredende vennoot om dat te compenseren (het gaat me dan niet zozeer om het bedrag, maar meer de wijze waarop). En daarnaast zijn er dus ook nog de inkomsten uit hosting en projectmanagement die wel of niet meegenomen moeten worden. Juist hierover praten brengt me/ons verder, dus ik zie reacties zoals die van jou graag ;)

Graag zou ik met de forumgangers van gedachte willen wisselen over de mogelijkheden die er zijn om met twee gelijkwaardige vennoten een bestaande eenmanszaak voort te zetten. De huidige situatie: - Ik ben eigenaar van ICServices, een eenmanszaak met twee man parttime personeel dat activiteiten op het gebied van internetmarketing ontplooit. Belangrijkste activiteit is ICStats, een webanalytics programma . Daarnaast is er ook nog een hostingportefeuille vanaf de beginperiode en zijn er gedurende het jaar diverse internetprojecten waarvoor ik het projectmanagement doe. - Eén van de medewerkers is van het eerste uur en "technisch vader" van ICStats. Om eenvoudig de functies weer te geven; hij is de programmeur en ik de marketeer. - We vullen elkaar aan. Samen willen we ICStats verder uitbreiden en ik vind dat zijn betrokkenheid vertaald moet worden in eigendom/ondernemersschap. Hij wil deze uitdaging aangaan. - Simpel gezegd; VOF inbreng is: Vennoot 1 (voormalig medewerker) arbeid Vennoot 2 (voormalig eigenaar eenmanszaak) lopend bedrijf (klanten, inventaris, omzet, winst, etc), software programma, arbeid. Nu zoeken we echter naar de juiste verhouding om de VOF op basis van gelijkwaardigheid op te zetten. Op welke manier zouden we dat kunnen doen, waarbij rekening gehouden wordt met de volgende factoren: # Waarde huidig bedrijf # Investeringen tot nu toe # Geen liquide middelen bij medewerker (tenzij deze ondernemerskrediet aangaat natuurlijk) Op zich vind ik toekomstige waarde niet zo belangrijk om mee te nemen in berekeningen, aangezien ik denk dat we die met zijn 2-en nog verder kunnen vergroten. Wel vind ik dat er gezocht moet worden naar een eerlijke verhouding die recht doet aan mijn investering tot nu toe. Tenslotte heb ik in die jaren het risico gelopen, de investeringen gedaan en de salarissen betaald. Maar hoe vertaal je dit nou naar een goede verhouding in de VOF? Ontstaat er een persoonlijke schuld bij mij? Zit dit in de VOF? Moeten we werken met andere winstverhoudingen? Of tijdelijke andere winstverhoudingen? Moet er gewerkt worden met een rente vergoeding voor het ingelegd kapitaal? Ik zou het leuk vinden als jullie met me/ons mee willen denken, ik ben benieuwd!

Begrijp ik nou goed dat je een afspraak had met het bedrijf (medewerker), daarvoor hebt gewerkt en vervolgens de directeur nu komt met de vraag jouw uurtarief te verlagen? Wat is er mis met de eerste afspraak en "afspraak is afspraak". Leuke man die directeur, maar hij legt eigenlijk het risico bij jou. Alle inactieve uren (zelfs niet productieve uren) mag je niet doorrekenen volgens hem. Is goed, geen probleem ben je ondernemer voor, maar dan hoort daar ook het ondernemers uurloon bij. Naar mijn idee probeert hij het heel scherp te stellen, omdat jij meebeweegt. Spreek een uurloon af, eventueel een korting bij meer uren (zoveel uur per maand is wat beter dan zoveel uur per dag!) en laat je niet te veel uitonderhandelen ;)

Bedankt voor je reactie Edward. Hoewel dat voor sommigen juist het meest voor de hand ligt, is dat hetgeen dat bij ons tot een vastloper leidt. :) Wat zijn die mogelijkheden bijvoorbeeld (wij zijn niet zo creatief). Het tegenbedrag in geld storten op de bankrekening van de VOF snap ik, maar als dat qua liquiditeit niet mogelijk is, wat zijn er dan voor andere mogelijkheden?

Gaaf ding zeg, dat is wel wat anders dan jouw corebusiness toch? Alhoewel ontwerpen waarschijnlijk "jouw ding" is :)

Ik heb ook een vraag op het gebied van het aangaan van een VOF of OV® per 2007. Hierboven lees ik dat de beide vennoten een bepaalde inbreng hebben en dat de waarde van de inbreng op de post van de betreffende vennoot geplaatst wordt. Stel nu dat er sprake is van een lopend bedrijf (eenmanszaak) dat dus reeds een bepaalde waarde heeft (ontwikkeling software, omzet, klantenbestand, omzetpotentie) dat ondergebracht moet worden in de VOF. De ene vennoot brengt dan dus een bedrijf in en arbeid en de andere brengt arbeid in. Maar je wilt op basis van gelijkheid verder. Hoe kun je deze verhouding rechttrekken? Door de winstverhouding? Moet de laatste vennoot geld meebrengen en ook storten in de VOF Moet de laatste vennoot geld betalen aan de andere vennoot (hoe zit dat belastingtechnisch?) Is het ook gebruikelijk dat je bijvoorbeeld de winstverhouding de eerste tijd anders hebt dan de periode daarna (zonder wijzigingen van inbreng)? Nog een toevoeging, kan er ook rente uitgekeerd worden aan een vennoot voor het bedrag dat hij heeft gestort. Ik las ergens zoiets, dat leek me vreemd.

In hoeverre moet je dat kunnen onderbouwen? Is een financieel plaatje voldoende, of moet er "gestreefd" worden naar een hogere winst en geldt er een maximum termijn? Stel ik heb een kleine organisatie met een kleine winst van 30.000 euro en ik vind het om de een of andere reden zinvol een BV te starten, gaat de belastingdienst dan akkoord met een lager salaris voor de DGA (waarbij het bruto loon natuurlijk lager is dan de 30.000)?