Joost Rietveld

Dag Ferry Als de BV nieuw is dan bepaal je voortschrijdend de managementfee op basis van de maandelijkse omzet en kosten. Let er met aandeelhouder A zijn BV op dat ook vennootschappen onderling op marktconforme basis moeten handelen. De term "At Arms Length"-principe gaat hier op. groet Joost

Dag Ferry Onmogelijk te beantwoorden zonder cijfers. Als de dochter BV 2 miljoen winst maakt dan kan een managementfee van 500K per vennoot er wel vanaf, maar als de winst 10K is, welke managementfee wil je dan gaan uitkeren? Aandeelhouder 1 wil geen fee omdat hij verdient aan de productie en gunt jullie wel een fee??? Hoe verdient hij dan aan de productie? Als iedereen 25% aandeelhouder is en alle aandelen recht geven op winstdeling, dan ligt de verdeling van de winst dus ook vast, ieder een kwart. Waar je verder op moet letten? Tja, waar begin ik en waar eindig ik? Ik kan tientallen A4-tjes vol schrijven over wat aandeelhouders (in spe) verkeerd doen niet onderkennen, aan kennis missen, wel goed doen, moeten afspreken, zich over moeten laten voorlichten etc etc. Je schrijft dat je aandeelhouder kunt worden in een BV terwijl de andere drie al langer in een BV ondernemen. Voor jou dus groen. Lees bijv. dit topic eens door. groet Joost

Voordat we hier gaan discussieren over wat toegestaan is en niet even een bericht van de mods: Zoals bekend is HL niet bedoeld om acquisitie te plegen. Als mods snoeien we links naar eigen websites en wervende teksten. Ik moet zeggen, Hermes dat je verwijzing naar je site (ook zonder de url te plaatsen) en het noemen van je prijzen erg op het randje zit of feitelijk ook beschouwd kan worden als acquisitie. groet Joost HL admin

Formeel is de VAR een kwestie loonheffing, maar het kan wel helpen omdat met een VAR-WUO de fiscus blijkbaar van mening is dat je ondernemer bent.... Verder is het hebben van een VAR niet verplicht, dus kun je prima zonder VAR gewoon IB ondernemer zijn. Groet Joost

Dag Sven Soortgelijke vraag heb je een paar jaar geleden ook gesteld. Helaas gaf je geen antwoord meer in dat topic. Als je zoekt op "voordelen holding BV" op HL kom je genoeg redenen tegen om dit wel te doen. Zie ook de antwoorden in je eerdere topic. Over DGA loon kun je hier lezen. groet Joost

Het zijn postzegels, geen auto's ;D

LOL, maar tegen welke waarde dan? :P

::) Het kan aan mij liggen maar volgens mij wordt er niets verkocht hier, maar wil de huidige eigenaar er een vennoot bij hebben en wordt er dus vooral gekocht. De 'verkoper' zoekt ook geen andere kopers want hij wilt ews aan boord halen en zeker de zaak niet verkopen aan een derde. Dat je een VOF minder geschikt acht kan ik me voorstellen maar een flex BV biedt geen uitkomst zoals je het nu oppert. De werkgever van ews zal dan eerst zijn eenmanszaak moeten omvormen naar een BV en dan (eventueel) gelijktijdijg ews aandeelhouder maken. Daar komt nogal wat bij kijken (m.n. waardering van gelijkwaardige inbreng) en dus is een 1 euro BV zeker geen oplossing die je zo uit je mouw kunt schudden. groet Joost

We kennen alleen binnen de EU de margeregeling. Als goederen bestemd voor export binnen de EU gekocht worden (al dan niet onder de margeregeling, dat is aan de verkoper) en vervolgens de EU verlaten dan kan je de margeregeling op de export niet toepassen. Export geschiedt dan met 0% BTW en door de inkoop onder de margeregeling heb je geen aftrekbare voorbelasting. groet Joost

toch even checken: we hebben het wel over tastbare goederen toch? Niet online applicaties oid? groet Joost

ehm, aanmaken van een nieuwe grootboekkaart "vooruitbetaalde bedragen" ::)

Bij de verdeling van een VOF is het gangbaar dat de vennoten krijgen wat er op de stand van ieders kapitaalrekening staat, uiteraard wel na aftrek van het aandeel in het geleden verlies. A stortte in de VOF 100K. Er is een verlies van 20K waarvan de helft zijn aandeel is. Als er verder niets gestort en onttrokken is door vennoot A dan zou de stand van zijn kapitaalrekening nu zijn (100 - 10) 90K. Verlaat hij de tent op dat moment dan heeft hij (discussie over goodwill en badwill nog even daargelaten) recht op die 90K. Als de voorraad 80K is dan kan hij dit tot zich nemen en nog 10K aanvullend tegemoet zien van vennoot B. Dat het hier om voorraad gaat is niet relevant overigens. Als jullie samen niets ondernomen hadden dan had het geld op de bank gestaan en was de verdeling niet anders geweest. De volgende vraag (nog steeds even goodwill / badwill buiten beschouwing). Waarom denk je recht te hebben op een deel van zijn geld? groet Joost

OK, dus er is wel iets van een formele afspraak alleen is die discutabel. Gaan we verder. Hamvraag 2: hoe ziet de balans eruit per heden en wat is de stand van ieders kapitaalrekening (aandeel in het eigen vermogen van de VOF)? groet Joost

Dag LaSalle Ik quote even twee dingen uit je vraag die niet matchen met elkaar. Je wilt de aansprakelijkheid beperken. Je bent niet gecharmeerd van rechtspersonen maar vervolgens laat je de maatschap wel bestaan uit 2 BV's? En dus kan bij problemen de BV aangesproken worden op schulden van de maatschap (tot de hoogte van de eigen inbreng). Nu zit je met die twee BV's toch al in de vennootschapsbelasting en heb je van doen met DGA loon en dividendbelasting. Waarom dan niet gewoon een nieuwe BV onder jullie beide BV's? Fiscaal wijzigt er niets en de beperking van de aansprakelijkheid is beter geregeld dan bij een maatschap. groet Joost

Hoi Deno De AHO gaat inderdaad alle vier de aandeelhouders aan en zal dus gezamenlijk gevuld moeten worden. heb je weer iets om over te onderhandelen ;) groet Joost

Jazeker wel, ondernemersaftrek kwijt, BTW terugdraaien, brutering inkomsten, geen aftrek van kosten.... Zeer pijnlijk en duur

@Deno Nee! vergeet die afroommethode. Die is niet aan de orde als er meerdere mensen omzet genereren in de werk BV, tenzij jouw managementfee rechtstreeks afhankelijk is van jouw omzet voor de werk BV. Aandeelhoudersovereenkomst: wat te doen bij: - overlijden - gedwongen exit - vrijwillige exit - ziekte - echtscheiding uit gemeenschappelijkheid - arbeidsongeschiktheid - verkoop aandelen door 1 of meer aandeelhouders - wijziging bestuur BV - tot welke bedragen ben je alleen bevoegd? - dividendbeleid - aanwijzing beslissers bij blijvend geschil - wijziging of verkoop BV's die aandeelhouder zijn - etc etc groet Joost

Zegt de vader van prinses Aurelia ;) Och dat valt reuze mee. Luisteren naar de koning en koningin gaat haar steeds beter af ;)

Dank je. Je reactie geeft in ek geval blijk van kennis van zaken. Akkoord wat betreft de eenmanszaak. Zo bezien zou ik toch zeker overwegen om in elk geval potentieel (hoog)winstgevende paarden in een eigen BV onder te brengen. Dat hoeft niet per paard een nieuwe BV te zijn. Als BV A paard A verkocht heeft zonder gevolgen dan kan BV A prima paard B kopen. En een BV is geen dure aangelegenheid meer. Rond de 400 euro voor de notaris en een euro aan aandelenkapitaal is voldoende.

Dag ews Bij mij gaan alle alarmbellen af. Hij vraagt 110.000 voor een winstaandeel van 52.500. Laat ik eens aannemen dat je er netto 12.000 per jaar op vooruit gaat (meer winst dan brutoloon en benutten ondernemersaftrekposten). Dan betaal je dus ruim 9 jaar voordat je dit voordeel ook omzet in eigen geld, uitgaande van gelijkblijvende winst. En dan dus de hamvraag: hoe denkt hij dat de VOF meer winstgevend wordt door jou van personeel te promoveren naar vennoot? Waarom kan diezelfde winststijging niet door jou als personeel gerealiseerd worden? Wat is zijn visie hierop? En zullen je collega's jou wel erkennen als mede-eigenaar ipv personeel? Anders gezegd: heb je wel eens gehoord: "nou zeg, dat die ews nog geen vennoot is, is wel vreemd!"? Als het niet leeft onder je 'gelijken' hoe wil je hen dan gaan aansturen als je ineens eigenaar bent? En hoe goed ben je op de hoogte van de cijfers van zijn eenmanszaak? Weet je welke verplichtingen er lopen? Heb je de beschikking over de jaarcijfers 2009 tm 2012? En weet je wat die cijfers zeggen? Zijn er verplichtingen die niet uit de balans blijken? Loopt hij wellicht achter met belastingen? Ja, ook privé want hij en zijn bedrijf zijn fiscaal een en dezelfde! Met jouw geld kan het maar zo zijn dat hij privé ineens uit de ellende is maar dat hoeft niet per se de fiscus te zijn. Dus hoe staat hij er privé financieel voor. Ook een vraagteken dat omgezet moet worden in een ! Er is zoveel informatie nodig om dit goed te doen. En bedenk je, dit kun je maar 1 keer goed doen en er zijn talloze manieren waarop je dit fout kunt doen! Koop je je in voor 110.000 en blijken er allerlei rottende lijken in de kast te liggen dan ben je niet alleen (waarschijnlijk) je 110.000 kwijt, maar dan kunnen schuldeisers ook nog eens voor alle ellende van de VOF (in casu hem) bij jou aankloppen. Veelal verrichten luitjes als ik dan een due diligence. Een onderzoek naar de aanvaardbaarheid van de optie om toe te treden in een bestaande onderneming of om een onderneming over te nemen. Op basis van hetgeen je schetst denk ik dat zelfs een due diligence overbodig is omdat de casus veel te veel risico behelst en de prijs simpelweg te hoog is. Ik ben benieuwd naar je antwoorden op mijn vraagtekens. groet Joost

Dag DeBeek (verhaal is niet helemaal logisch qua volgorde want ik schrijf terwijl ik denk, maar alles staat er IMHO wel in) Haal je met alleen de diensten wel 1.225 uren in je eenmanszaak? Zonder mis je namelijk sowieso de zelfstandigenaftrek en de vraag blijft dan in hoeverre er nog sprake is van een onderneming. Hoeveel klanten blijven er over voor alleen de diensten? Welke omzet haal je daarmee? Etc. En welke risico's hebben we het over in de handel in sportpaarden die je graag in een BV wilt afschermen? Ik kan me zo indenken dat er best wel eens te veel betaald wordt voor een onderpresterend paard of voor een ziek paard. Dat een sportpaard minder revenue opbrengt dan dat je erin gestoken hebt qua kosten manege en training. Maar kun je die risico's niet beter én verzekeren waar mogelijk én uitsluiten in je handelsvoorwaarden? Voorts neem ik aan dat de beoogde BV dan dus paarden in eigendom verwerft (levende have). Hoe wil je dan het risico beschermen als de BV een claim krijgt omdat (zeer extreem maar wel duidelijk) een pas verkocht paard overleden is op transport vanaf de manege? Dat gebeurt immers in dezelfde BV zodat de fitte en waardevolle paarden verkocht kunnen worden om die claim te voldoen. Dat kan dan weer alleen als de handel in de paarden niet plaatsvindt in dezelfde BV als waar de paarden in eigendom aan toebehoren en dat lijkt me juridisch onmogelijk voor elkaar te krijgen (contradictio in terminis). De BV zou ik dan ook alleen zien als bescherming van wat je privé bezit. Als dat omvangrijk is en je denkt dat je in de handel in paarden echt onverzekerbare risico's loopt, dan kan de BV een oplossing zijn. Maar vooral een goede afweging van bezit, (verzekerbare) risico's en de eigen draagkracht is hierin maatgevend. Tot slot: als je dan echt handelt in dure paarden en je wilt de risico's beslist gespreid hebben zodat een ziek paard in de BV niet zorgt voor de gedwongen verkoop van een goed paard uit diezelfde BV, dan kun je per paard nog overwegen een BV op te richten die eigenaar wordt van het paard. Uiteraard alleen voor de waardevolle levende have. Succes Joost

Als je echt scherp bent begin je nu vast aan Koningin Amalia prullaria ;D

Hoi Deno Hier nog even op aanhakend. Je hanteert nu een stelling die fiscaal niet zo uitgevoerd wordt. Weliswaar kan sprake zijn van 70% van iets maar dat iets is dan een salaris dat gebruikelijk is (marktconform) voor iemand in jouw functie die geen aandeelhouder is voor 5% of meer. Als dat marktconforme loon bijv. 90.000 is dan kun jij volstaan met 70% daarvan = 63K. Ergens proef ik ook dat je denkt aan de afroommethode. Die is niet aan de orde als in de werkmaatschappij meerdere mensen verantwoordelijk zijn voor de omzet. Pas als duidelijk is dat jouw managementfee vrijwel geheel rechtstreeks gekoppeld is aan jouw omzet voor de werk BV kom je hiermee in aanraking. En dan nog is de regel: Winst voor salariskosten (stel 90K) min (minstens) 10% kostenopslag van de omzet (=10K) Uitkomst maal 70% = salaris. (= (90 - 10) * 70%) = 56K Ten slotte moet je loon minstens 43K bedragen en minstens gelijk zijn aan het best betaalde personeelslid, indien de functie vergeljkbaar is. Het helpt in dat verband ook om te weten wat de andere DGA's uitkeren aan salaris. @nattetas: het gaat er hier om dat Deno het opzeggen van zijn managementovereenkomst niet kan tegenhouden. @Deno: zorg ook dat er een aandeelhoudersovereenkomst komt en een managementovereenkomst, naast de voor de hand liggende arbeidsovereenkomst met je holding BV. groeten Joost

Als altijd de hamvraag, wat staat er op papier met die investeerder? VOF Akte aanwezig? Groet Joost

Dat kan naar de tussenholding, alleen moet de tussenholding dan weer per dochter factureren Gr. Joost