Joost Rietveld

Volgens mij is er genoeg stof te bezemen met de fiscus en crediteuren en lijkt het mij ongepast om over de opzet van jouw constructie verder advies te vragen. Althans niet binnen de spelregels van HL. Je zoekt een oplossing voor een probleem met schuldeisers. In de gedachte van HL is die oplossing altijd fair en zoeken we niet naar uitwegen om de curator of de schuldeisers te benadelen. Ondernemen is eerlijk zaken doen en niet oplossingen zoeken als het misgaat, waarbij eerlijke crediteuren benadeeld worden. Daarom gaat op dit topic een slot. Joost

Is het niet zo dat ook vaak in overeenkomsten is opgenomen (daar waar alle aandeelhouders tevens werkzaam zijn voor de firma) dat aandeelhouders verplicht de aandelen moeten aanbieden indien men minder dan x% werkzaam is voor de betreffende firma? Vaak wel, maar het is optioneel. En dan blijft de vraag welk bedrag de aandelen waard zijn. groet Joost

Hoi Carola De LTD brengt geen voordeel in jullie situatie. Oprichting is iets goedkoper, maar de jaarlijkse kosten (door deponering in de UK) zijn hoger zodat het initiële voordeel binnen 3 jaar weg is. Je kunt inderdaad wel om de terugstorting van privé kapitaal in de BV heen, maar of de fiscus dat wil is een tweede. De schuld die je hebt aan de BV kun je aflossen door de uitkeringen vanaf 65 weg te strepen tegen de schuld. Je moet dan wel IB betalen over die uitkeringen, dus zonder dat je geld uit de BV ontvangt. Of je 42% of 52% betaalt, hangt af van de prive inkomsten en aftrekposten. 2009 Wordt daarin het beslissend jaar, dus is het moeilijk om dat vooraf te voorspellen. Je hebt een aantal maanden salaris, afrekening vrije dagen en vakantiegeld. Daarna komt de WW, dan de aftrekposten en dan pas weet je hoe hoog het belastbare inkomen is. Die rekensom kun je best zelf maken. Besef je dat elke euro boven de 54.777 belastbaar inkomen belast wordt met 52%. Groet Joost

Hoi Carola Dat is inderdaad lastig. Je wilt een franchise aannemen, maar alleen als je samen 50K hebt. Die optie dient zich aan, maar alleen als je de ontslagvergoedingen via een stamrecht BV laat uitkeren. Dan hebben jullie samen de benodigde 50K. Dat brengt wel risico's met zich mee. opties: 1. jullie kunnen ieder een eigen stamrecht BV oprichten; 2. jullie kunnen samen 1 stamrecht BV oprichten, beiden 50% aandeelhouder en beide ontslagvergoedingen daarin belastingvrij laten storten. 3. de ontslagvergoedingen uit laten keren onder inhouding van loonbelasting. ad 1. Het voordeel van een eigen BV is dat je geen bemoeienis hebt met de inkomsten van de ander. Alle opbrengsten in de eigen BV kun je, binnen fiscale grenzen, zelf vaststellen. ad 2. Daarnaast kosten twee BV's wel het dubbele van 1. Bovendien kost het oprichten van twee stamrecht BV's in jullie situatie ergens tussen de 2500 en 3000 euro, dus 5 tot 6% van de ontslagvergoedingen. ad 3. Het geld laten uitkeren zal resulteren in 42% of wellicht 52% heffing, zodat je nog steeds de 50K niet hebt. Maar er zijn meer risico's. Een stamrecht BV heeft de verplichting om uiterlijk vanaf 65 periodieke uitkeringen te doen aan jullie. Als de onderneming niet van de grond komt en jullie de 50K verliezen, dan kan er een probleem ontstaan tav die verplichtingen. Stel dat beide BV's het geld uitlenen aan de franchise onderneming, dan hebben jullie de plicht om dat geld op termijn terug te betalen aan de stamrecht BV's. Desnoods uit privé middelen. Dan is er de vraag in welke rechtsvorm je de franchise onderneming moet starten. Richt 1 stamrecht BV een dochter BV op? Richten 2 stamrecht BV's een dochter BV op? Leent de stamrecht BV geld aan een VOF (tussen jullie in privé) uit? Die keuze is niet eenvoudig en kan alleen op basis van een goed advies gemaakt worden. Tot slot: stel dat je de ontslagvergoedingen laat uitkeren. Dan resteert ongeveer 25 tot 30K. Dat is een solide basis om een lening aan te gaan voor het restant tot de benodigde 50K. Banken financieren vaak starters als die starters minimaal 30% van het benodigd vermogen inbrengen. Als jullie al 50% kunnen inleggen, dan heb je een goede start voor de financiering van het restant. Uiteraard wel met een gedegen ondernemingsplan met een goede financiële paragraaf! Je ziet, jullie hebben opties te over. De juiste keuze hierin is wel erg belangrijk en zal dus goed onderbouwd moeten worden. Is dit het zetje waar je op doelde of weet je nu meer dan je lief is? ;) Groet Joost

Up! De fiscus kan je niet beletten om een onderneming te starten. Als ze met jou een crediteurenakkoord aangaan en er staat niet in dat je geen onderneming mag drijven, dan kun je daags na ondertekening weer naar de KvK voor de inschrijving. Overigens kan loonbeslag bij payrolling gewoon plaatsvinden! Groeten Joost

Hoi Klaas, Dat ziet er al aardig uit, maar laat je in elk geval bijstaan door een fiscalist. Die ziet de valkuilen in de constructie en kan voorkomen dat de uitvoering ervan (ook al niet goedkoop) niet voor niets blijkt te zijn en dus de fiscale toets van de fiscus kan doorstaan. Groet Joost

Hoi Marieke Poeh, schoolboeken. Daar vraag je wat. Enerzijds is bij vernietiging van goederen de optie verdwenen dat de consument de eindnota betaalt. Dan zou het logisch zijn dat bij vernietiging toch de BTW teruggevraagd kan worden, omdat levering aan die consument niet meer mogelijk is. Anderzijds zou die levering nooit hebben plaatsgevonden als het schoolboeken zijn die niet doorverkocht worden. Briefje naar de BTW specialist van de fiscus zou ik zeggen. Of wellicht komt na de feestdagen een fiscalist langs (Ronaldinho, Ryan) die het wel zeker weet. Groet Joost

Precies mijn punt. Zo lang er geen markt is die er een X bedrag voor geeft, ben je overgeleverd aan de accountants..

hahah Totdat accountants zich ermee bemoeien... ;) Waardering van aandelen kan op wel 60 verschillende manieren.

Meestal staat er in de statuten opgenomen dat dit niet mag. Eerst moet aan de mede-aandeelhouders worden aangeboden. Niemand kan je toch verbieden een bod te ontvangen van iemand die "spontaan" geinteresseerd is geraakt in overname ;) Het vervolgtraject moet je dan vervolgens bij je medeaandeelhouders beginnen, maar ja, dat was al de bedoeling Nee, niemand mag je verbieden om een bod te ontvangen, maar bij vrijwel elke BV is het in de statuten zo geregeld dat de aandeelhouder die wenst uit te treden zijn aandelen eerst moet aanbieden aan de andere aandeelhouders (aanbiedingsplicht). In diezelfde statuten staat ook hoe je die aandelen moet aanbieden (termijn en voorwaarden) en hoe om te gaan met de situatie waarin de andere aandeelhouders het niet eens zijn met het aanbod (waardering aandelen). @Sieb: Daarnaast kunnen er aanvullende voorwaarden gesteld zijn in een eventuele managementovereenkomst en/of aandeelhoudersovereenkomst. Zijn die er? Groet Joost

Hoi Klaas Bedenk je wel dat dit alleen uitstel van heffing betekent en dus heffing niet kan voorkomen. Enkel zou een lager tarief van toepassing kunnen zijn. Bij een geruisloze inbreng zal wel alsnog afgerekend moeten worden over een eventueel opgebouwde FOR. Als je de stand van de FOR liquide hebt, dan kun je heffing voorkomen door dit af te storten bij een verzekeraar of bij de BV een lijfrente te bedingen. Heb je het voornemen om het pand in bezit te houden? Of zou een koper van jouw onderneming dat pand mee willen kopen als jij daar afstand van wilt doen? groet Joost PS: @René (en ook Klaas): als binnen 3 jaar de onderneming niet meer door de BV uitgeoefend wordt, dan loopt Klaas geen risico op heffing, maar vindt heffing gewoon plaats. Verder komen uiteraard de standaardvoorwaarden bij geruisloze inbreng om de hoek kijken en moet Klaas zich echt bij laten staan door een fiscalist.

Hoi Els Even een ander spoor dan Johan: Ik begrijp dat je niets meer doet in de BV's. Dus een verplichting tot betaling van de managementfee of een salaris is er niet meer. Zijn beide BV's verder schuldvrij? Dan kun je overwegen om tot liquidatie over te gaan als beide BV's nog liquide middelen hebben. gr. Joost

@TS Je bent niet verplicht om een zakelijke rekening te openen en zonder omzet zou ik dat lekker zo laten. Maar kom op mensen: is TV echt dood of kijken we geen reclames meer ??? Bij ING kun je voor 12 maanden een zakelijke rekening volledig gratis krijgen. Of je bij hen wilt bankieren is een tweede ;D Kijk daar eens naar als er wel omzet in het verschiet is. Joost

Ik ben het niet met René eens dat de fiscus maling heeft aan de opbouwfase of de resultaten! Ze zijn er echt niet op uit om de BV in het rood te drukken door rigide vast te houden aan het gebruikelijk loon. Als de resultaten en de cash er niet zijn, hoe kan de BV dan een nettoloon betalen, laat staan (dat nettoloon kan wel wachten) de loonheffing! Zo bezien zou een BV met drie aandeelhouders vanaf maand 2 al aan 'cash in' moeten hebben: 3 DGA's maal 3.333 bruto. Hierop is ongeveer 1.100 verschuldigd aan LH. Dus moet er voor einde maand twee 3 x 1.100 LH betaald worden aan de fiscus. 3.300 euro weg. Ze hebben echt wel respect voor de startfase, mits je om een tijdelijke verlaging van het gebruikelijk loon vraagt met de toezegging dat bij voldoende resulaat alsnog het salaris van de DGA's verhoogd wordt naar 40K. Daar zit wel het risico aan vast dat de fiscus meteen toetst of op termijn een hoger gebruikelijk loon dan 40K van toepassing moet zijn op basis van de marktconforme salarissen voor niet DGA's in gelijke functies (en daar dan 70% van). Laatst nog een akkoord ontvangen voor een gebruikelijk loon van 18K bij een winst van 40K voor een starter. Het is dus echt niet zo rigide als vaak aangenomen wordt. groet Joost

Maar dan zijn we er nog niet. De NL fiscus zal niet zondermeer akkoord gaan met een stamrechtregeling omdat deze door een in NL gevestigde multinational betaald gaat worden. In welk land was je werkzaam? Dat land kan - afhankelijk van het vigerend belastingverdrag met NL - wellicht ook een beroep doen op heffing. Je bent immers daar ingezetene en dus in beginsel (situsbeginsel) daar belastingplichtig. Veelal lukt het stamrecht alleen deels als de ontslagvergoeding deels toe te rekenen valt aan een periode dat je voor die werkgever wel in NL werkte. Groet Joost

De margeregeling mag je niet incidenteel toepassen. De accountant heeft dus gelijk dat de BTW over 200 gerekend moet worden. Het bedrijf waar je zaken mee doet, zal vrijwel permanent gebruikte goederen verhandelen en mag daardoor wel de margeregeling toepassen. Groet Joost

Hoi Marieke Even een wedervraag: Is aan de ondernemer in jouw vraag wel BTW in rekening gebracht bij de inkoop van die goederen? En zo ja, welke goederen gaat het om? Groet Joost

Eva Volg gewoon de afspraak. Beide oplossingen worden door de fiscus geaccepteerd. Laat ze die afspraak wel schriftelijk nu al vastleggen en dan snel die vof akte opmaken. Groet Joost

anders zou ik het niet schrijven hier. ;) Résumé klopt. Groet Joost

Dick zie ook: https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/91 groet joost

je kunt inderdaad de managementfee die in jouw holding binnenkomt verhogen, mits de andere aandeelhouder akkoord gaat natuurlijk. Met premieplichtig bedoel ik dat de werkgever over haar salaris ook de premies voor de sociale voorzieningen moet afdragen. Zo behoudt zij recht op WW en WIA, maar kost het een werkgever dus extra geld. Als zij in jouw holding werkt, dan is er geen sprake van een gezagsverhouding en vervalt daarmee de premieplicht. Uiteraard mag ze namens de holding BV werk verrichten voor de werk BV. Groet Joost

Hoi Patricia Spannende tijden voor je. Let vooral op het volgende: je bent voor de fiscus geen ondernemer als je maar 1 opdrachtgever hebt. Dat geldt ook indien je vanuit een eigen holding BV werkt voor een andere BV. Daar kun je in die opzet alleen omheen als jouw Holding BV ook aandeelhouder is van de Recruitment BV. Dan werk je namelijk als middelijk aandeelhouder in de recruitment BV op basis van een managementovereenkomst. Belang daarin wil je graag op minimaal 5% hebben, zodat de deelnemingsvrijstelling van toepassing is en resultaten uit de recruitment BV belastingvrij in jouw holding BV komen. Je bent in loondienst bij jouw holding BV en bent wel verplicht verzekerd voor de sociale voorzieningen omdat je een minderheidsbelang hebt in de recruitment BV (de andere aandeelhouders kunnen jouw managementovereenkomst opzeggen). Verder is er al erg veel geschreven op HL over de holding BV, het nut ervan en de gevolgen. Gebruik de zoekfunctie rechtsboven daartoe. groet en succes Joost

Jemig Margot. voor hetzelfde geld had ik alles geregeld voor je. Nu heb je een BV zonder dat je weet wat een stamrecht BV inhoudt. Ik wil je dan ook graag uitnodigen om langs te komen zodat ik je gratis kan vertellen waar je mee bezig bent en wat je nog moet doen en hoe het werkt. Het kost je tijd en een tripje Utrecht. Als je dat ervoor over hebt, dan help ik je graag verder op weg omdat ik er echt een broertje dood aan heb dat je straks met een stamrecht BV zit en het misgaat met de fiscus. Geen fraaie actie van zowel jouw notaris als accountant >;(! PM me desgewenst. Groet Joost

zelfs bewust verkeerd schrijven is moeilijk ;D

Het is wat je ziet. Ik lees dzee rgeel aslof het crreoct gteypt is. Ik haal heel bwesut alle ltetrs door ekaalr maar zrog evroor dat de estre en lttaase ltteer adijlt klpopen. Vrijwel iedereen kan lezen wat hierboven staat. Als de eerste en laatste letter van een woord op de juiste plek staan, dan vullen onze hersens het midden vaak wel in. Zo werkt snellezen ook. Je slaat woorden die irrelavant zijn over. Ik lees echter altijd in ruste en langzaam. Lezen en voelen wat er geschreven is, zorgt er weldegelijk voor dat je meer opneemt dan bij snellezen. Ik kan lyrisch zijn over een boek en mijn partner heeft het snel gelezen. Zij ziet dan mijn enthousiamsme niet. Met name bij studie info werkt dit averechts. groet Joost