4711

Dit lees je verkeerd, denk ik. De BD bedoelt hier (mijns inziens) dat zij vinden dat je geen "ondernemer" (met zelfstandigenaftrek e.d.) bent, maar je moet wel je 'bijverdienste' aangeven in je aangifte (als "inkomsten uit overige werkzaamheden"). Het is dus niet zo dat zij vinden dat dit sowieso een belastingvrije hobby is.

In het voorbeeld dat ik noemde valt er weinig uit te kopen: 50% van niets is nul. (want het geld is op, alleen het idee blijft) Maar het maakt verder niet uit, blijft lastig. (ik vond het idee van TS niet zo gek eigenlijk, maar misschien begrijp ik het niet goed)

Nou, Nedzhibe..., Ik zou mij wel kunnen voorstellen dat je als vennoot daar soms niet geheel afwijzend tegenover zou kunnen staan. Stel je voor: Wij (jij en ik) hebben allebei 10.000 euro in de VOF gestopt. Allerlei investeringen gedaan (apparatuur, internetsites, weet-ik-wat...). Maar het loopt niet. Het geld is op! Jij wil er mee stoppen, maar ik geloof er nog steeds in. Wij hebben allebei niets uit de VOF gehaald (dus nog steeds is jouw aandeel "50% van niets" en de mijne ook...) tot nu toe. Nu stel ik voor dat ik 90% 'overneem': dus ik betaal jou 8.000 euro voor jouw gedeelte en wij gaan vrolijk verder als VOF (ik betaal jou 8.000 euro omdat ik dan 18.000 van de 20.000 betaald heb en dat is 90%!). Uiteraard wil ik dan 90% van de toekomstige winsten hebben. Zeg je dan bij voorbaat "doe ik niet!"? Ik denk dat je daar goed over moet nadenken, althans zou ik dat doen. Maar het blijft wel een lastige materie met al die (niet zo goed doordachte) samenwerkingen op basis van allerlei rooskleurige gedachtes, dat wel.

Ieder zijn eigen mening natuurlijk, maar wanneer je beroepsmatig (althans: "voor de poen") allerlei dingen inkoopt om dit vervolgens te verkopen en daar een opbrengst (of winst misschien) van zo'n 500 euro per maand geniet en dit ook nog eens openbaar op een medium als Marktplaats aanbiedt, dan denk ik toch wel: Hobby? Nou...

In grote lijnen klopt dit redelijk. Een paar dingetjes: “winstbelasting” is inkomstenbelasting. “jaaropgave” is aangifte inkomstenbelasting. Je zal er wel rekening mee moeten houden dat je circa 3.000,- van je winst ‘kwijt bent’ aan inkomstenbelasting (althans wanneer je geen zelfstandigenaftrek kan claimen en dat lijkt mij wel vrij lastig als ik dit zo lees) op basis van jouw ramingen. En nee, je hoeft geen zakelijke bankrekening te hebben (ook is dat vaak wel erg handig – ook is het in verhouding ook vrij duur).

Deelnemingen en het verschil is resultaat (op deelnemingen).

In het kort: 1). De holding heeft nu dus geld (liquide middelen/banktegoeden). En geen deelneming meer (althans niet deze deelneming). Dat wordt dus ook zo verwerkt. 2). De verkoop valt onder de deelnemingsvrijstelling, dus geen VPB. 3)+4). Als je zelf geld leent uit de holding, dan mot je daar een zakelijke rente voor rekenen. Als je het geld uitkeert als dividend, dan valt het in box 2.

Hoi Thea, Als je een omzet van een paar ton hebt en een winst maakt van anderhalve ton, dan is het wel goed koopmansgebruik om dit in de kosten 'te gooien'. Als je beginner bent, net een opdracht van 100 euro uitgevoerd maar je ziet er wel potentie in, dan zijn dit misschien in de ogen van een kritische belastingambtenaar zaken die je over meerdere jaren moet verspreiden (transitorische posten, bijvoorbeeld vooruitbetaalde bedragen of overlopende activa of dergelijke). En jouw waarheid kan best ergens hier tussenin liggen. Er is geen keiharde regel voor dit soort zaken, zeker niet zonder totaalplaatje.

Heel simpel, althans als je met alle vennoten op één lijn zit: Gewoon nieuwe afspraken maken. (en natuurlijk ook vastleggen!) En dan op 'nieuwe voet' verder gaan. Een VOF is een samenwerking. Om samen te kunnen werken, moet iedereen met elkaar eens zijn. Anders houdt de samenwerking snel op. EDIT: @Hans: als de vennoten in de VOF blijven, dan is er geen reden om de VOF te staken - gewoon nieuwe afspraken met z'n allen maken (als dat dan lukt, wel te verstaan...!).

Nou, dat hangt natuurlijk helemaal van de situatie af. Stel je voor dat de ene vennoot in een hele (fiscaal gezien) dure auto rijdt omdat dit wenselijk is in de samenwerking. Een "SUV" (om dingen in/mee te kunnen vervoeren/verslepen om maar wat te noemen) bijvoorbeeld. En de andere vennoot (die niets voor de VOF hoeft te vervoeren/verslepen) in een zuinige, bijtellingsvriendelijke "ecoauto".... Lekker dan, dat de 'dure bijtelling' voor de SUV op conto van die ene vennoot komt.

Dus hij/zij moet drie jaar lang twee dagen per week gratis werken. En dan krijgt hij/zij 15% van "iets". Maar wat dan...? Wat heb je allemaal? Ja, een website (met een enorm aantal bezoekers, volgens jouw gegevens) maar verdien je hier iets mee? Vijf jaar geleden (bijna) werd je aanbevolen (door wie was dat nou ook weer...?) om een BV op te richten voor je toenmalige, ambitieuze plannen. Is daar wat van terecht gekomen?

Klein aanvullinkje: Eigenlijk moet je de voorbelasting splitsen zoals Lex dat daar omschrijft. Je mag dus niet datgene het beste uitkomt kiezen. Voorbeeld: Stel dat ik taaltrainingen geef (vrij van BTW) en daarnaast doe ik vertalingen (wél belast met BTW). De omzetverhouding is 50/50. Nu heb ik een super de luxe online taaltrainingsapplicatie voor veel geld laten ontwikkelen. Dan mag ik daar dus helemaal geen BTW voor terugvragen. Alleen de voorbelasting op overhead wordt 50/50 gesplitst dus.

Ik moet zeggen dat ik het persoonlijk een enorm onaangename insteek van de vennoot van TS vind: De afspraak was 50/50, de een brengt geld binnen en de ander zijn netwerk, de een doet de verkoop/frontoffice en de ander 'de rest'/backoffice. Nu zit het kennelijk een beetje tegen (nog geen oogsttijd, als ik het goed begrijp) en dan roept de vennoot: "Ik wil 20% extra commissie want IK ben de verkoper". Ik zou wel weten wat ik met de VOF zou doen, als het mij overkwam...

In principe is dit voorraad. Maar gezien de waarde eigenlijk wel nul is (de verkoopbaarheid lijkt vrij beperkt, zeg maar) is het wel raadzaam om het af te waarderen. En dus kan je het eigenlijk ook wel meteen in de kosten stoppen.

Nou, dat zeg ik nu wel, maar.... Aangiften voor particulieren en aangiften voor ondernemers krijgen wél verschillende soorten 'kenmerken' bij de verzending (althans in de programma's van Elsevier). Dus misschien gaat het dan toch niet goed bij dat programma van de bel.dienst, als je niet geregistreerd staat als ondernemer. Misschien moet je het gewoon proberen anders?

Via Digipoort kan het wel, dus ik denk hier dan ook wel.

Ah! Dat wist ik niet, want ik gebruik dat programma dus niet.

En wat is dan "IB 2015" volgens jou? Een programma? Zelf stuur ik aangiften via Digipoort. Maar je kan ook via internet aangifte doen, met bijv. een programma van de bel.dienst. Maar dan moet je wel het juiste programma hebben. Geen idee verder waar je naar verwijst ("IB 2015" betekent volgens mij gewoon aangifte voor de inkomstenbelasting over het jaar 2015).

Als je meent dat je recht hebt op ondernemersfaciliteiten (o.a. zelfstandigenaftrek) dan moet je een (elektronische) winstaangifte doen. Dat is een aangifte met geïntegreerde jaarstukken (resultaat en balans) voor ondernemers. Het "probleem" is alleen dat wanneer de belastingdienst niet weet (of niet vindt!) dat je ondernemer bent, dan vragen zij dit niet van je. En dan zal je niet een aangifte voor ondernemers van hen krijgen. Dan kan je verschillende dingen doen, bijvoorbeeld: - Een aangifte voor een niet-ondernemer doen. - De bel.dienst proberen te overtuigen dat je wél ondernemer bent. - Een intermediair een winstaangifte laten versturen.

Apart... Stel je voor: Philips heeft de opdracht gekregen van Siemens om een "ding" te ontwikkelen. Jantje (werkt bij Philips) gaat dit uitvoeren. Alle risico's e.d. liggen bij Philips en Siemens, uiteraard, want dat zijn de betrokken partijen. Maar Jantje krijgt de royalties (???!!!) want die heeft het werk gedaan... Lijkt mij niet echt een gewone zakelijke situatie eerlijk gezegd. (Of begrijp ik het nog steeds niet?)

Je blijft het niet begrijpen: De FOR is alleen uitstel van belasting. Bedoeld voor nadat je 65 jaar werd, want dan betaal je minder belasting. En 10-20 duizend is inderdaad veel geld. Maar niet als prepensioen, voor de meeste ondernemers. Ik begrijp jou situatie overigens helemaal niet: Je verdient nu goed want je betaalt 52% belasting. Veel meer dan menig HLer. Maar je kan wel leven van 5.000 per jaar... Zoek het maar uit verder. Ik vind kneusgevers vervelend! En zeker anonieme kneusgevers. Vooral als je hen probeert te helpen. Nogmaals: Bah...

OK, dus je verdient nu goed (want je betaalt 52% belasting, schrijf je). En dus heb je straks dan 35.000 aan belasting uitgesteld, want je hebt gebruik gemaakt van de FOR. En dan kan je volgens jou door met de afname van de FOR 'te schuiven' er voor zorgen dat je uiteindelijk 10.000-20.000 minder aan belasting betaalt. Maar dan moet je wel tegen die tijd een stuk minder verdienen dan nu trouwens, want anders ben je straks toch 52% kwijt (als "prepensioenado", zeg maar). En de meeste ondernemers zullen volgens mij niet roepen dat een prepensioen-regeling van 10-20 duizend een "mooie mogelijkheid" is. De meeste zullen, net als Norbert en ik, vinden dat dit een zeer beperkte (en ingewikkelde) manier is. Overigens denk ik dat de besparing ook tegen kan vallen, want zoals Norbert ook al uitgelegd heeft is de FOR eigenlijk alleen interessant (voor zover überhaupt interessant dan...) als die afneemt nadat je 65 jaar (of wat dat nou mag worden in de toekomst...) bent geworden. (De FOR is eigenlijk ook iets uit het verleden - van vóór het bank-/pensioensparen dus). Maar leuk dat je zo enthousiast en vol vertrouwen bent. Succes! EDIT: ===== Nee, het is niet arrogant!!! Het is realistisch, want die hele redenering van TS (de kneusgever?) is fout! Bah...

OK, dus over enkele jaren heb je 70.000 in "de FOR pot" gestopt. Dat houdt slechts in dat je over 70.000 winst in al die jaren nog geen belasting betaald hebt. Dat moet nog gebeuren. Had je geen gebruik gemaakt van de FOR, dan was je (waarschijnlijk) zo'n 20.000-30.000 kwijt geweest aan belasting. Maar nu heb je wél gebruik gemaakt van de FOR en heb je een latente belastingschuld over deze 70.000 euro. Leg ons eens uit hoe je dit feit kan gebruiken als prepensioen. Ik ben benieuwd (want ik zou het niet kunnen bedenken...).

Het aangaan van een overeenkomst waarin je in de toekomst de mogelijkheid (eventueel) geboden wordt (of zelf aanbiedt) om toe te treden tot een VOF of CV, zal geen onmiddellijke fiscale consequenties hebben.

Maar het moet wel echt een bestelauto zijn en geen personenauto (behalve als die dan érg zuinig is).