Waarom zzp'ers de economie te gronde richten

[realist]

http://www.volkskrant.nl/economie/waarom-zzp-ers-de-economie-te-gronde-richten~a4230474/?hash=d852877027acf2a73dc50f7e1d5186182718ce58

Een interessant en nu eens wat langer artikel in deze discussie.Ik heb hem, op zoek naar een relevant topic, maar onder 'fiscaal' geschaard, omdat de schrijfster, met wie ik het zeker niet altijd eens ben, nogal ingaat op de fiscale kant van de zaak.

 

Met name loopt zij erg te hoop tegen de, vermeende, fiscale voordelen van de ondernemer-zzp'er.

waarbij ze in mijn ogen veel te veel een zzp'er een op een vergelijkt met iemand die dat werk anders ook net zo gemakkelijk in loondienst had kunnen doen, een sterk versimpelde en daarom ook meestentijds volstrekt onjuiste voorstelling van zaken.

 

Waar ik het wel mee eens ben, is de rat race van de tarieven. Wat ik echter daar met name zie, is dat het tarief van de eenpitter door (potentiële) klanten en opdrachtgevers nog veel te veel vergeleken wordt met wat iemand in loondienst verdient, daar waar dezelfde klanten wel grif grote bedragen neertellen voor producten en diensten waarbij deze relatie veel minder 1 op1 vergelijkbaar is.

 

Een beetje weinig economisch onderricht is de stelling, dat bij de keuze voor de zzp'er altijd gewezen wordt op diens flexibiliteit, en nooit op diens lage kosten. Terwijl dit gewoon op hetzelfde neerkomt: juist vanwege die flexibiliteit zijn de kosten op langere termijn het laagst.

 

Mevrouw Hofs vergeet dat de bakker, de slager en de timmerman altijd al kleine zelfstandigen waren, en dat er tegenwoordig vele nieuwe beroepen bijgekomen zijn in een dienstensector, maar wel met geheel zelfstandige mensen. Gezien haar woordkeuzes en wijzend op 'oneerlijke concurrentie' steekt haar dat een beetje.

 

[Marjan]

De bijstand als vangnet is er niet alleen voor de sappelende zelfstandige. Iedereen in NL kan beroep doen op een bijstandsuitkering, ook degenen die nog nooit betaald gewerkt hebben en dus nooit premies en belastingen hebben betaald. Lijkt me dus logisch dat ook de (schijn)zelfstandige daar in voorkomende gevallen een beroep op doet.

[Norbert Bakker]

Lijkt me dus logisch dat ook de (schijn)zelfstandige daar in voorkomende gevallen een beroep op doet.

Mij ook, maar het draait in het omslagsysteem van de Algemene bijstandWet en de Algemene OuderdomsWet uiteraard allemaal om aantallen. Als er minder mensen zijn die bijdragen en meer mensen die afnemen dan gaat er vroeg of laat iets mis. Zeker als blijkt dat er een toenemend aantal mensen is dat niet bijdraagt maar wel afneemt.

Zoals ik ook al in mijn reacties op RT stelde: de ZZP-ers zijn daar niet de oorzaak van en niet de hoofdschuldige. Ze dragen alleen bij aan een versnelde uitholling van het stelsel

 

 

[Highio]

We werken langer door en het lijkt erop dat het minimumjeugdloon (waar niet zo zeer zzp-ers, maar eerder multinationals van schijnen te profiteren) zijn langste tijd misschien wel heeft gehad. Dat geeft misschien wat meer opbrengsten.

 

Werken moet natuurlijk beloond worden, maar wat zijn sociale verhoudingen in het nivelleren van zzp-ers en loonwerkers met een zelfde taak? En dezelfde vraag voor niet-werkenden versus werkenden? Topverdieners en minimumloners?

 

Groet,

 

Highio

[Cosara]

de vraag dient volgens mij te zijn, is het gewenst om zelfstandige het recht te geven op allerlei fiscale voordelen ?

Waarschijnlijk omdat zelfstandigen de niet-productieve uren niet uitbetaald krijgen en de loonwerkers gewoon worden doorbetaald.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

[dowo]

de vraag dient volgens mij te zijn, is het gewenst om zelfstandige het recht te geven op allerlei fiscale voordelen ?

Waarschijnlijk omdat zelfstandigen de niet-productieve uren niet uitbetaald krijgen en de loonwerkers gewoon worden doorbetaald.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

 

die krijgen ze wel uitbetaald dit zit namelijk bij hun uurtarief in net als bij een werknemer.

 

het geld wat een werknemer ontvangt voor onfacturabele uren komt ook ergens vandaan dit is namelijk ook opgebracht in de facturabele uren (dit echt geen geld wat de werkgever uit zijn eigen zak betaald)

[Cosara]

het geld wat een werknemer ontvangt voor onfacturabele uren komt ook ergens vandaan dit is namelijk ook opgebracht in de facturabele uren (dit echt geen geld wat de werkgever uit zijn eigen zak betaald)

De realiteit leert dat veel ondernemingen - van heel klein tot heel groot - dat juist wel doen om een faillissement te voorkomen.

 

Maar eerlijk gezegd ... ik weet ook niet waarom die aftrekposten er zijn en door wie ze ooit zijn bedacht. Het zal in enig verleden wel weer de een of andere verkiezingsbelofte zijn geweest. Nederlandse regeringen spelen, zo op het oog, graag voor Sinterklaas ... om het daarna volgens hogere belastingheffingen weer terug te vorderen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[realist]

Nog even een schepje op het vuur:

Als de zelfstandige een uitgemergeld hongerloontje krijgt, en niet hij maar

het bedrijf waar hij de opdracht uitvoert steekt de fiscale voordelen uiteindelijk in haar zak,

dan profiteren....uiteindelijk ook de vaste medewerkers van zo'n bedrijf daar aan mee.

[dowo]

het geld wat een werknemer ontvangt voor onfacturabele uren komt ook ergens vandaan dit is namelijk ook opgebracht in de facturabele uren (dit echt geen geld wat de werkgever uit zijn eigen zak betaald)

De realiteit leert dat veel ondernemingen - van heel klein tot heel groot - dat juist wel doen om een faillissement te voorkomen.

 

Maar eerlijk gezegd ... ik weet ook niet waarom die aftrekposten er zijn en door wie ze ooit zijn bedacht. Het zal in enig verleden wel weer de een of andere verkiezingsbelofte zijn geweest. Nederlandse regeringen spelen, zo op het oog, graag voor Sinterklaas ... om het daarna volgens hogere belastingheffingen weer terug te vorderen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

als veel ondernemingen in de realiteit wel doen is dit ook winst uit de facturabele uren. mocht dit niet uitkunnen om met de uurprijzen die werkgevers voor hun medewerkers doorberekenen dit te bekostigen zal het bedrijf snel failliet zijn of de directeur moet zonder geld te kunnen leven of het werk doen als hobby.

 

als het niet uit kan om onfacturabele uren te bekostigen is dit marktwerking.

Als de arbeid voor de markt niet genoeg waarde heeft om mensen in het levensonderhoud te kunnen voorzien dan dient zo,n beroep uit te sterven en dient de ondernemer naar een andere markt te zoeken.

 

volgens mij is zijn die aftrekposten er om ondernemen te stimuleren en de startfase van een bedrijf te vergemakkelijken dit komt in een later stadium weer terug in de economie als het bedrijf gegroeid is, en niet als subsidie voor arbeid.

 

de groep die van deze aftrekposten profiteert is inmiddels zo groot dat de politiek dit niet terug kan draaien dit kost namelijk te veel stemmen.

 

 

 

[dowo]

volgens mij is zijn die aftrekposten er om ondernemen te stimuleren en de startfase van een bedrijf te vergemakkelijken dit komt in een later stadium weer terug in de economie als het bedrijf gegroeid is, en niet als subsidie voor arbeid.

Voor de startersaftrek kan ik dat begrijpen, maar voor de permanente Zelfstandigenaftrek en de MKB-winstvrijstelling? ... het maakt ondernemers lui of op z'n minst gemakzuchtig.

 

de groep die van deze aftrekposten profiteert is inmiddels zo groot dat de politiek dit niet terug kan draaien dit kost namelijk te veel stemmen.

Politieke zwakheid dus ... Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

 

helemaal met bovenstaande eens, wat mij betreft mogen we af van die voordelen dit zal het kaf van het koren scheiden en geeft de echte ondernemers kansen om te groeien doordat er een hoop kleintjes afvallen.(ik maak ook gebruik van de voordelen die er zijn ondanks dat ik ze niet helemaal terecht vind)

 

politieke zwakheid of politieke slimheid? De politiek word niet op lange termijn visie beoordeeld met een impopulaire maatregel die op lange termijn beter is worden ze volgende termijn niet herkozen en dat is voor hun als persoon dus minder gunstig (de opportunistische mens )

 

 

[Cosara]

Voor de startersaftrek kan ik dat begrijpen, maar voor de permanente Zelfstandigenaftrek en de MKB-winstvrijstelling? ... het maakt ondernemers lui of op z'n minst gemakzuchtig.

Nog wat vergeten ... voeg ook de KleineOndernemersRegeling maar aan het rijtje toe.

 

in het kort:

 

1. Startersaftrek

2. Zelfstandigenaftrek

3. MKB-winstvrijstelling

4. KleineOndernemersRegeling

 

Dan moet je als Regering én als Ondernemer toch niet gaan zitten klagen ... of zie en zeg ik nu iets verkeerd?

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Nog wat vergeten ... voeg ook de KleineOndernemersRegeling maar aan het rijtje toe.

Ja, want als je een omzet van maximaal 9000 euro hebt ben je echt wel binnen...de profiteurs!

 

 

[4711]

Ja, en de Makro kaart niet te vergeten. Kan je wel bijna een kwartje korting op je krat bier krijgen.

 

(loopt deze discussie niet een beetje "scheef" zeg maar...?)

[Cosara]

Ja, en de Makro kaart niet te vergeten. Kan je wel bijna een kwartje korting op je krat bier krijgen. (loopt deze discussie niet een beetje "scheef" zeg maar...?)

Nee hoor, want de hele (landelijke) discussie is een scheve schijnvertoning.

 

Ik zou tegen alle klagers willen zeggen ... ga toch ondernemen (en regeren)! ... of zeg ik nu weer iets verkeerd?

 

Wat die Makro-kaart betreft ... zelfs met korting kan je dat bier goedkoper bij de locale buurtsuper in je eigen straat op wijk kopen ... maar ja daar krijg je dan geen spaarzegeltjes voor allerlei prullaria. 8)

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

[Norbert Bakker]

FF serieus: we dwalen af inderdaad. Dat is een HL wetmatigheid naarmate een topic meer reacties heeft

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik zou tegen alle klagers willen zeggen ... ga toch ondernemen (en regeren)! ... of zeg ik nu weer iets verkeerd?

Niet zozeer verkeerd, maar je hebt wel een beetje de neiging je mening met de stelligheid van een onbetwistbare waarheid te verkondigen. Dat kan voor geirriteerde reacties leiden, want niet iedereen deelt jouw mening.

 

 

[Cosara]

Niet zozeer verkeerd, maar je hebt wel een beetje de neiging je mening met de stelligheid van een onbetwistbare waarheid te verkondigen. Dat kan voor geirriteerde reacties leiden, want niet iedereen deelt jouw mening.

Het lijkt mij onverstandig om iemands visie en/of mening een onbetwistbare waarheid te gaan zien ... en al helemaal om je daaraan te irriteren. 8)

 

Ik schop graag tegen heilige huisjes, waarvan het nut niet aantoonbaar is. Het gaat een beetje op de vuurwerktraditie lijken ... we doen dit al vele jaren en moeten er traditiegetrouw wel mee doorgaan.

 

Ach, je moet maar zo denken ... elke discussie bloed na verloop van tijd vanzelf dood. Het meest zinnige is zo langzamerhand wel gezegd, dus iedereen kan opgelucht ademhalen ... I'm out ;D

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[dowo]

Nog wat vergeten ... voeg ook de KleineOndernemersRegeling maar aan het rijtje toe.

Ja, want als je een omzet van maximaal 9000 euro hebt ben je echt wel binnen...de profiteurs!

 

 

 

is iemand met een laag inkomen die profiteert geen profiteur in jou opinie ?

zolang de verheid de mogelijkheid geeft kan ik ze geen ongelijk geven maar dat maakt niet dat ze er minder van profiteren.

 

is iemand die iets van een euro steelt geen dief ?

is iemand die maar 5 km te hard rijd geen te hardrijder?

[Norbert Bakker]

We dwalen verder af tot een Vrijmibo-topic. :'(

[Mathias@evelo]

Om iets meer on-topic te gaan:

 

Ik hoorde toevallig deze week enkele mensen vertellen dat ze na hun pensioen nog wat verder zullen werken als freelancer.

Die zijn momenteel +/- 60j en gaan in principe op pensioen op 65j. Ze zullen waarschijnlijk niet meer full-time werken maar pakweg 2 à 3 dagen per week. Denk aan jobs als consultant, lesgever,... in een knelpunberoep.

 

In België mogen gepensioneerden (+65j) momenteel onbeperkt bijverdienen, ze betalen natuurlijk wel belastingen op hun inkomen.

 

Is dit gelijkaardig in Nederland?

[Cosara]

In België mogen gepensioneerden (+65j) momenteel onbeperkt bijverdienen, ze betalen natuurlijk wel belastingen op hun inkomen. Is dit gelijkaardig in Nederland?

De oudste nog praktiserende huisarts van Nederland is 90 jaar ...

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

In België mogen gepensioneerden (+65j) momenteel onbeperkt bijverdienen, ze betalen natuurlijk wel belastingen op hun inkomen.

 

Is dit gelijkaardig in Nederland?

Hoi Mathias, ik weet niet of ik je vraag zo beantwoord, maar in NL krijgen 67+'ers (en die leeftijd zal de komende decennia opschuiven naar +/- 70) een staats-uitkering, die noemen we AOW (algemene ouderdomswet). Het recht op AOW wordt niet beperkt door hoeveel je (er bij) verdient. Als jij daarnaast een miljoenenbusiness runt, krijg je ook gewoon je AOW.

 

Toevallig deze week in de krant een oud-directeur van een grote verzekeringsboer met een pensioen (dat is náást de AOW) van ruim 7.200 per maand. En ook hij krijgt daarnaast zijn AOW gestort. (784,- per partner)

 

Enige beperking die ik zo uit de mouw schudt, is voor mensen die níet van hun 15e tot hun 67e in Nederland gewoond of gewerkt hebben, zij worden gekort en krijgen voor elk jaar dat ze niet in NL woonden, +/- 2% minder. Wij noemen deze mensen ook wel 'gastarbeiders'.

 

Je zou deze AOW zelfs een vorm van basisinkomen kunnen noemen. De Speld concludeerde wel dat het een mislukking was.

[brood]

 

Is dit gelijkaardig in Nederland?

 

Ik denk dat er altijd (in NL) onbeperk bijverdiend mag worden (uitgesloten allerlei Balkenende normen, e.d.) .

Het is de vraag of er na 65 (of beter in NL met AOW) schijnzelfstandigheid aan de orde gesteld kan worden. Dus de vraag wordt: Kan een opdrachtgever veroordeeld worden voor verplichte loonheffingen? Men betaald sowiezo al geen premies voor AOW, WIA en zeker niet voor pensioen.

Een AOW-er in loondienst geeft overigens ook minder lasten . Geen WW premie ook bijvoorbeeld. Dus een soort nul uren contract werkt prima.

 

Een AOW-er besteed overigens misschien niet veel uren (<1225) zodat ZA niet aan de orde is en verdient deze daar ook niet veel mee. Wel een voordeel is dat men als werkende erop vooruit gaat i.v.m. het voordeeltje van 5mld dat de NL regering onlangst verkwanseld heeft aan de 'werkenden'.

 

De AOW-ers (met pensioen) gingen erop achteruit. Zoiets lees je niet in de Speld. En de besteding van de AOW zou nog wel eens zeer economisch gunstiger zijn dan De Speld uitbraakt.

 

[Roel J]

Verplicht leesvoer ter relativering zou ik bijna zeggen..

 

cijfers van het CBS met uitstekende toelichting van Karen Romme.

http://www.ondernemersfacts.nl/index.php/cbs-er-zijn-slechts-een-half-miljoen-fulltime-zzpers/

 

@mathias

er zijn in Nederland volgens dit onderzoek zo'n 137 duizend gepensioneerden die bijverdienen als zzp-er.. (en er zijn er dus nog vast 10 duizenden die na pensionering werknemer zjn, er zijn in Nederland zelfs uitzendbureau's die zich specifiek op 65+ ers richten..

 

 

[brood]

Goede inbreng Roel. Als ik het goed heb dan is ongeveer 4,5 % (137k/3milj) van de gepensioneerden werkzaam als zzp-er (gedeeltelijk).

 

De bijverdiensten van deze ZZP-ers is echter maar 13 % van hun totale inkomen.

Ik denk dat er beduidend veel meer in loondienst nog (gedeeltelijk) werkzaam zijn.

 

 

[dowo]

beste realist

 

ik sta grotendeels achter jou verhaal gezien dit slaat op het stimuleren van de economie op korte termijn.

 

door de sponsoring van arbeid door allerlei zzp voordelen stijgt de concurrentiekracht van Nederland ten opzichte van de rest van de wereld en zal het BNP stijgen.

op korte termijn is sponsoring van arbeid op at voor en manier dan ook zeker een goed idee ik leef over 60 jaar echter graag nog steeds in een stabiel land met een fatsoenlijke economie, ik denk dat de meeste hier zich niet druk maken over wat er in 2076 gebeurt laat staan over een nog langere periode echter verwacht ik dit wel van de politiek.(en nee ik heb persoonlijk niet de ambitie om de politiek te veranderen)

 

 

 

echter door de rechtsongelijkheid zal de maatschappij uitgehold worden wat op de lange termijn de economie ten gronde zal richten.

zzpers profiteren namelijk wel van de lusten maar betalen niet/veel minder mee aan de lasten.

 

door sponsoring van de arbeid door zelfstandige zal ons stelsel met de ingebouwde sociale zekerheden op termijn onderuit gaan wat niet goed is voor de economie op lange termijn.

 

 

 

optie een is iedereen zzp/ondernemer/dagloner en alle sociale zekerheden over boord gooien en een situatie creëren zoals in Amerika

 

optie twee oude stelsel handhaven en arbeiders als medewerker laten werken en niet gaan stimuleren om als zelfstandige te gaan werken.

 

de meeste kunnen/willen zich zelf niet indekken tegen arbeidsongeschiktheid en een deel komt in de bijstand en leeft van iets wat ze nooit hebben willen opbouwen

de meeste bouwen niks op voor later en willen wel een aow op kosten van de maatschappij

 

 

bovengenoemde mogelijkheden gaan (naar mijn idee)niet samen en voor allebei is iets te zeggen maar arbeid voor de ene sponsoren en voor de ander niet is niet de manier waarover we( naar mijn inzien) in Nederland over gelijkheid denken